98

Ответ на пост «Коммунизм/марксизм — научен?»2

Поппер создавал критерий фальсифицируемости прежде всего для разграничения физики и метафизики. Но уже в середине XX века стало ясно: сам по себе этот критерий не справляется с ролью универсального мерила научности. Ни одна развитая теория - ни ньютоновская механика в XVIII веке, ни дарвиновская эволюция в XIX - не была фальсифицирована аномалиями немедленно. Лакатос показал: теории существуют как «исследовательские программы» с защитным поясом вспомогательных гипотез. Аномалия опровергает не ядро теории, а какую-то из вспомогательных гипотез. Так работает вся настоящая наука. Поэтому вопрос «фальсифицируем ли марксизм» требует уточнения: какая именно часть марксизма, и какими данными.

В марксизме есть конкретные эмпирические утверждения, которые принципиально проверяемы:
- Теория стоимости и эксплуатации. Утверждение: прибыль капиталиста есть присвоенный неоплаченный труд наёмных работников. Это проверяемо через анализ соотношения производительности труда и динамики реальной заработной платы. Если бы на протяжении столетий реальные зарплаты росли пропорционально производительности -тезис об эксплуатации был бы подорван. Чего не происходит: разрыв между ростом производительности и ростом зарплат - устойчивый эмпирический факт, фиксируемый МОТ и ОЭСР.
- Тенденция нормы прибыли к понижению. Конкретное предсказание: по мере накопления капитала органическое строение капитала растёт, норма прибыли долгосрочно снижается, порождая кризисы. Это фальсифицируемо — и активно дискутируется в экономической литературе. Ряд эмпирических работ подтверждает тенденцию на данных XX–XXI вв.; другие оспаривают.
- Классовая поляризация. Предсказание: капитализм ведёт к концентрации богатства и обострению классовых противоречий. Данные о росте имущественного неравенства - прямая эмпирическая проверка. Пока предсказание подтверждается.
- Кризисная цикличность. Капитализм производит структурные кризисы перепроизводства - не случайные, а имманентные системе. Опровержением был бы длительный период бескризисного накопления без государственного вмешательства.

Исторический материализм как философия истории — более уязвим для попперовской критики, чем конкретная политэкономия. Утверждение «производительные силы в конечном счёте определяют надстройку» трудно фальсифицировать в строгом смысле — слишком много опосредующих звеньев. Здесь марксисты должны быть честны: это скорее исследовательская программа и эвристика, чем набор проверяемых предсказаний в духе физики.

Но та же проблема стоит перед либеральной теорией рационального выбора, перед теорией модернизации, перед большинством макросоциальных теорий. Если применять попперовский критерий последовательно — под нож идёт большая часть социальных наук, а не только марксизм.

Марксизм содержит фальсифицируемые компоненты - и они в целом выдерживают эмпирическую проверку. Части теории, менее поддающиеся прямой верификации, разделяют эту черту со всеми крупными социальными теориями. Называть марксизм «верованием» на том основании, что он не похож на физику элементарных частиц - значит применять двойной стандарт, который уничтожил бы заодно эволюционную биологию, историческую науку и половину экономики.

Вопрос о Гарварде второстепенный. Маркс читается в серьёзных университетах не из вежливости, а потому что «Капитал» остаётся одним из наиболее разработанных аналитических инструментов для понимания капиталистической экономики. Это не аргумент от авторитета - это указание на то, что теория продолжает производить исследовательские результаты. А это и есть критерий Лакатоса: прогрессивная исследовательская программа.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплата не может расти пропорционально производительности труда. Просто потому, что производительность растет не потому что рабочие все из себя такие молодцы.


Для иллюстрации возьмём коллективизацию СССР. По результатам действительно кратно выросла производительность, что позволило высвободить десятки миллионов рабочих рук для создания промышленности.


Но стали ли колхозники получать так же кратно больше? Нет конечно. Ведь раньше пахали на худой кляче, а теперь пашет трактор. Раньше сеяли по дедовской-прадедовской методе а теперь для этого есть агроном аж с высшим образованием. Раньше как боженька дал так и выросло, сейчас системы орошения, осушения, всякие удобрения и так далее.


И всё это стоит денег. Вот и получается, что производительность выросла в десятки раз, а зарплаты - куда как скромнее.

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Но стали ли колхозники получать так же кратно больше? Нет конечно.

Конечно да.

Ведь колхозники распределяли между собой всю прибыль согласно КТУ (трудодни).

Зачем лажать в таком простом и очевидном вопросе? Или это дешевая пропаганда, расчитанная на идиотов?

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

То есть их доходы выросли пропорционально производительности труда? А та, если что реально улетела в небеса: принять страну с 80% сельского населения и опустить эту долю до 50 (за полвека сравнялось) это значит, что каждый занятый в производстве должен производить минимум вдвое больше конечного продукта. Просто чтобы все могли есть на том же уровне.


Не надо лить воду про распределение прибыли. Я сейчас оспариваю конкретный тезис.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь колхозники распределяли между собой всю прибыль согласно КТУ (трудодни).

Ага, правда во времена сталина у колхозов государство по факту отбирало основную часть урожая, и колхозникам за год работы доставалось парой полмешка зерна, но то такое

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что?? Главное же, что это были справедливые полмешка!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплата не может расти пропорционально производительности труда. Просто потому, что производительность растет не потому что рабочие все из себя такие молодцы.

Так и почему не может? Конкретный пример ниже ничего не доказывает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это возможно только когда рост происходит исключительно за счёт самих рабочих и не требует ресурсов извне. На уровне одного конкретного рабочего так и происходит: приходит зелёный со свеженьких дипломом, тратит время на совершенно ненужную возню, а со временем набирается опыта - и начинает работать наравне с мастерами. А вот чтобы все стали производительнее, это уже должен измениться сам процесс. Например, более совершенные средства производства нужно закупить.

Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, что это значит? Что марксизм подтверждается, как научная теория.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе больше скажу. Он уже давным давно в учебниках экономики присутствует. Рядом с кейнсианством, теорией Смита про невидимую руку и другими.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Красивая научная теория, а эмпирическое подтверждение у нее есть?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, погуглите
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Бремя доказательства истинности утверждения лежит на том, кто заявляет его истинность.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо - так не надо. Вы серьезно считаете, что я тут каждому что-то доказывать должен? Я целый пост об этом написал, поищите
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В общем в теории будем лобстеров черной икрой намазывать, а на практике колбаса по талонам. Как говорится слив защитан.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вот выросла производительность в десятки раз, ЗП колхозников - нет.

а куда ушла тогда прибыль?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно же. На содержание тех, кто теперь не с плугом за кобылой ходит а обеспечивает эту производительность: сталь варит, тракторы собирает, месторождения разведывает, удобрения на химзаводе варит, сортовой посевной материал выводит и занимается ещё кучей всего необходимого.


Нет, за счёт общего роста уровня жизни и колхозникам тоже ништяков со временем прилетит. Банально за счёт повышения доступности промышленных товаров, ведь там тоже производительность растёт. Возможно даже больше чем если бы получили тупо деньгами. Но это процесс небыстрый и неочевидный. Потому что прогресс идёт в любом случае.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ооо... надо же...

вот же клятые кровавые совки.


не то что сейчас: есть владелец, и вся прибыль ему. и как он её будет расходовать никого ебать не должно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты там здоров вообще? Для владельца актуально ровно всё то же самое.


И рентабельность выручки в 10% это прям отличный результат сейчас. И с этой прибыли предприятие ещё отправит на капитальные затраты. Как раз чтобы ту самую производительность увеличивать, ведь если не будешь ты - будут конкуренты. А значит их товар в итоге станет более дешёвым и привет.

Автор поста оценил этот комментарий

Там про капитализм и бизнес пишут, а вы как иллюстрацию приводите колхозы в СССР.

Ничё не ёкает?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы? Пример выбран как раз чтобы показать ошибочность риторики в целом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества