Ответ на пост «Испанский стыд хирурга»⁠⁠1

жаль, насколько проще жить было бы

Пару десятков кило жира отсосать, чтобы мотор немножко разгрузить - это тоже больные головой наглухо... диабетики, например? Как то у вас всё черное или белое, без полутонов. И вы точно врач?

У меня при падении с коня сломан нос, дышать трудно иногда. То есть если я захочу сделать ринопластику, то я больной на голову?

Я где-то читала что пластику груди делают по ОМС (ставят импланты) после удаления желез из-за рака. Это не так? Или так, но не считается эстетической операцией? Я спрашиваю без негатива. Просто интересно. Понятно, что некрасивая грудь не угрожает жизни, но полагаю, что для женщины эстетическое проблемы после удаления груди могут быть критически значимы.

А в чём принципиальная разница-то?

Или пластическая это зашить так чтобы отдалённо было похоже на человека, а эстетическая это чтобы было похоже на очень красивого человека?

Не всегда это так, если квалификации врача хватает, то вместе с восстановлением функционала врач может одномоментно сделать и эстетическую коррекцию. Одно другому не мешает

Как то вас шатает, думаете, если он поделится секретом с коллегами, то на Жигули пересядет? Это ведь так не работает, даже узнающий секрет врач должен будет наработать руку, репутацию и тд

Ваш Иванов не остаётся ни в дураках, ни в бедности, а будет также хорошо зарабатывать, если он мастер своего дела.

Вы уж простите, но мне кажется неэтичным обсуждать причины, сподвигшие пациентов посещать пластического хирурга. Это только их дело и их выбор, пожелай они хоть хуй во лбу пришить и стать хуёвым единорогом.

А отношение к людям? Вот хочу я поправить нос, например, прихожу к врачу, надеюсь, что опытный обученный профессионал, а оказывается, что с ним "каким-то секретом не поделились" и он учится на мне. В итоге сделает ещё хуже, чем было. Вам не жалко изуродованных людей, просто потому что вы не хотите растить себе конкурента? Я то тут причём? Я ложусь на операционный стол, мне вкалывать наркоз, проводят хирургические операции, но я не пациент, а клиент? Как так то?

Но значит, если поциент хочет, чтобы ему не просто перегородку исправили, а исправили так, чтобы было красиво у пластического хирурга - он больной на голову?

Прочитала посты. Забейте, люди невнимательные и оскорбляются на ровном месте.

От меня Вам огромная благодарность за информацию и профессиональный взгляд.

Хотелось бы узнать кто автор и уровень его знаний пусть даже по его собственной оценке

Если "профессионал" начинает рассказывать, что не хочет растить себе конкурентов - знай - он плохой профессионал, который не способен расти и учиться новому.

Ну и как человек он 146% - говно. Это человек, который выучил какой-то профессиональный минимум, не супер сложный для его профессии, умеет им зарабатывать, и ему нормально. Свои знания он боится передавать именно потому, что их можно довольно быстро и легко перенять, а главное - превзойти, и тогда он не нужен.

Настоящий профессионализм - это совсем другое. В первую очередь это опыт, который выливается в постоянные рост и совершенствование навыков, которое нарабатывается годами и десятилетиями. Профессионал постоянно развивается и повышает уровень. Именно поэтому настоящий профи всегда готов обстоятельно рассказать нюансы и тонкости своего дела. Ведь чтобы кто-то смог применить их на практике, ему понадобятся годы на практику. За это время учитель вырастет ещё больше.

Профи тем и отличается от не профи, что для того, чтобы им стать, нужно долго и упорно пахать.

Примитивнейший пример - игра на гитаре. Можно в тонкостях знать всю теорию, но для игры нужна практика и годы задрачивания гитары. В любой профессии оно точно так же, просто менее очевидно.

А что насчёт лечения диастаза мышщ живота? Бесплатно (в смысле по ОМС, бесплатной медицины у нас не существует)? 

Ну да, расскажите это тем, кому после аварии, пожара и тд лицо делали похожим на человеческое. Это, конечно, не делало их здоровее, но умереть, глядя на себя в зеркало, они больше не хотели

Во-первых, не обязательно должен всё вышеперечисленное, и даже как правило - нет.

Профессионал постоянно учится в процессе работы, читает литературу, периодику, обменивается опытом с коллегами и лично, и на конференциях, учится у более опытных коллег в совместных проектах и т.д. Платные мастерклассы - это мизерный процент в этом процессе. Если ты все знания получаешь через мастерклассы - ты плохой специалист. Сам формат такого обучения не позволяет передать много знаний, не позволяет обучить системному подходу, позволяет передать только какие-то частности.

Во-вторых, а что плохого в альтруизме? Он ведь и в твою сторону работает, пусть и не всегда прямо. Сначала ты вкладываешься в учеников, потом получаешь отдачу в виде их опыта, которым они будут делится и который будет шире и глубже твоего просто потому что их много и каждый будет работать в каком-то своём направлении. Так что не бесплатно. Ты просто очень мелко и узко мыслишь и не умеешь работать на перспективу. Подумай о том, что все профи с мировым именем без исключения - такие вот альтруисты.

И почему альтруизм вдруг у тебя равен "бросить всё"?

В-третьих, из какой глухой деревни ты вылез, если не знаком с элементарной научной этикой? Обмен опытом это основа основ. Именно он двигает науку и прогресс вперёд и приносит пользу каждому учёному. Твой же подход сокровенного знания - это из практики средневековых алхимиков.

Обосновывать свое мнение вы, конечно, не будете?

Так, а вот это вполне разумно, и я полностью согласен с тем что любой труд должен быть оплачен, а менторство это именно труд, а учитывая область, еще скорее всего и тяжелый. Но согласитесь это не тот же тезис, что и "зачем мне растить конкурента?"(с) о котором изначальна шла речь?

Что конкретно вам не понятно в моем вопросе?

Судя по комментариям ТС оказался прав: если человек из фактов "среди использовавших эстетическую хирургию есть больные на голову" и "я использовал эстетическую хирургию" делает вывод, что он больной на голову, то, скорее всего, так и есть, потому что он не понимает разницы между ложкой дёгтя в бочке мёда и бочкой дёгтя. (На самом деле это люди из общей массы "недопонимающих" удачно затесались в группу сделавших пластику, необходимость сделать пластику никого не делает сумасшедшим).

Или кто-то считает свой текст сложнее Колобка, а на деле он первая страница азбуки.

Во! Во! Поэтому предлагаю закрыть все кафедры подготавливающие по этому направлению в вузах! Да вообще вузы закрыть! Пусть мастера только своим потомкам передают знания, и хранят секреты! Так победим!

*сарказм заканчивается здесь*

Имхо, но риторика ущербная с социальной точки зрения, и такая политика распорядения знаниями/умениями ведет только к стагнации. Да и с эгоистической точки зрения видется мне выйгрыш в игнорировании менторства минимальный, я хоть и занят в куда более "большой"(в смысле, что специалистов больше) сфере, и непредвзято судить не могу, но видется мне что взрощенный вами специалист вытеснит вас с вашего места, или сколько нибудь значимо повлияет на вилку зп, да и учитывая комплексность професии, и необходимый опыт, да вводные сомневаюсь, что в этой сфере профицит квалифицированных кадров, а не дефицит.

Просто хотел знать подписаться на человека или нет. Мне же не надо фио и должность... так, понимать кто есть кто

А где я в своем комментарии написала, что вы пишите в посте, что все идущие к пластическому хирургу больны на голову? Значит, вы не можете в тексты из 5 строк, я молчу уже о Колобке?

Пс: со своими поциентами вы так же хамски общаетесь?

Целью данного поста не было обсуждение психического здоровья клиентов эстетических клиник. Я не осуждаю людей, идущих в них.

Ды нет, уже поздно давать заднюю. Это выглядит совершенно неадекватно, уж простите:

Там нет больных, кроме больных на голову.

Кто вы вообще? Психотерапевт, который изучил карточки пациентов, которые обращались к пластическому хирургу и постановили, что все они "больные на голову"?

Сразу видно, что вы поклонник тиктока и твиттера. При чем с рождения.

Нет, получается, что вы считаете себя лучше других. И вы не правы были в посте. Но после того, как вам на это указали, вы ещё и продолжаете оскорблять людей. Что якобы никто не понял вашего супер умного, супер сложного текста.

осмелюсь предположить, что вас здесь осуждают не за то, ЧТО вы пишите, а за то, КАК вы это делаете.

Тон повествования в каждом вашем сообщении тихонечко так шепчет "желающие исправить свою внешность - все тупые отбросы".

Рвач

Очень надеюсь к такому рвачу никогда не попасть, который больше искалечит, чем вылечит.

Половина комментаторов - "люди читают жопой, жопой читают люди")

О, как я люблю ответы в стиле "то, что вы сказали обо мне говорит больше о вас" и прочие выверты помойной софистики. Хорошо, напишу по-другому. В вашем тексте сквозит какое-то презрение к эстетической хирургии, а красной линией почему-то стали денежные отношения. Поправьте меня, если не так, но я полагаю, что Статус клиента не снимает статус пациента с вас, когда вы приходите к платному хирургу. И я не уверена (поправьте также, если ошибаюсь), что "бесплатные" врачи с радостью кинутся учить юного неофита

Пример приведите

Ты УЖЕ осудил, хотел этого или нет. Вместо этой стены текста мог просто написать "извините".

Ну, вот и получается, по мнению автора, что человек, который не хочет ходить с километрами лишней кожи на теле после похудения, с больной головой.

Чтобы вы написали очередное "подтяжка обвисшей до колен груди после родов - это чтобы поднять ебабельность и меньше работать" и обосновали желание исправления недостатков во внешности придуманными вами гадкими причинами? Нет, не интересно с вами дальше что-то обсуждать.

Чисто гипотетическая ситуация. Есть разжиревший до безобразия человек, решивший взять себя в руки. Худеет, занимается спортом, правильно питается. Вес уходит, а вот с кожей беда - вся обратно не втянулась. И вот чтобы убрать эти пустые мешки, человек идёт делать пластику. Диагноз - больной на голову человек. Не, чувак, ну это перебор. Мысль конечно здравая, что губы-уточки это не совсем здоровая хуйня, но палку ты очень сильно перегнул.

За содержание плюс, за то, что приписываете всех пациентов эстетической хирургии к психически нездоровым - жирный минусище.

Так нельзя. Всё в порядке у человека с головой равнозначно,  если он хочет свои "лопуховые" уши, огроменный "шнобель" или тряпошные после нескольких беременностей и кормлений груди исправить или любит себя таким, как есть.

Да,есть и случаи психопатии среди пациентов таких клиник. Но нельзя всех стричь под одну гребенку.

Я психиатр, с несколькими пластическими хирургами знакома и тесно общаюсь относительно работы/пациентов, и авторитетно могу сказать, что только малая часть тех, кто ложится под нож пластического хирурга, "больны на голову".

И маленькая ремарка, был такой хирург, в Ивановской областной, в отделении ЧЛХ, кажись, -  Тваури. По Вашей категоризации - пластический, т.к. бесплатно для пациентов устранял дефекты и лечил травмы.

Так вот он так неохотно не только с ординаторами делился знаниями, но и студентов, за которых ему ващет зарплату платили, как кафедралу, откровенно на х¥й посылал. Короче, редкостный тваури. Так что хирурги не-коммерсы тоже нифига не делятся, всё от человека зависит.

А вот в изначальном после хирург так досконально опытом "поделился" потому, что его лекцию уже оплатили, или фарма или те, кто расходники продаёт. Потому что на конфах бесплатно ну кто докладывает?! Да никто. И бабосы там платят немалые.

Так он же сам себе все отпластицирует, он ж хирурх

Дак вы еще и хам обыкновенный. А не только неэтичный недоврачишка.

Тю....А я тут об этичности... Об оскорбительности суждений. Мечу тут "бисер перед свиньей" типа в медицинском халате.

Только своей безграмотной идеей, что все, кто что-либо исправляет в своей внешности - больные на голову, вы людей унижаете. А, ума ведь у вас не хватает догнать... Как и знаний по медицинской этике.

.

Да-да, все люди, которые хотят сделать себе что-то для красоты - больные на голову. Некоторые мужики такие мужики.

Так то он не про всех сказал, а про некоторых

К тому же пациентов, несущих ему самому деньги

Так то восстановление груди после ампутации - это чисто для красоты тоже. У вас правда такое презрение мол фи хотят блефаропластику или ринопластику. Тоже мне, ничего не болит, так, прихоти. Куча людей делает эстетическую практику для исправления реальных физических недостатков (удалить лишние кожу после похудения или вернуть грудь на место после трёх детей, я уже не говорю что нос у девушки может быть такой что реально уродство, у меня такая одноклассница была всю школу ее дразнили,  как она рада была сделать пластику в 18)  и моральные страдания от дефекта ничуть не менее презренны чем физические.