Были фины за нацистов, были против. А ещё были Власовцы, была вишиская Франция, правда и свободная Франция во главе с де Голлем тоже была. Среди немцев было например общество Белой Розы.
Тс, запомни - мазать всех общей краской на уровне страны или нации это как раз то самое фашистско/нацистское поведение
правильно рассуждать так:
Фашисты плохие
Не все немцы были фашисты
Не все немцы плохие.
Но т.к. гитлер первым делом взялся за тех кто был против фашистов у себя в германии, по результатам его деятельности их было не слишком много.
Все могло быть намного проще. взвесить кто получил прибыль, и разорить. Чтобы корпорации помогавшие рейху вместе с ним свою историю и закончили. Но не вышло.
Ну договаривайте...
По этому Финляндия не виновата... в ней ведь не все фашисты, особенно сейчас, по этому Финляндия, как страна никому ничего не должна, а то за действия Финляндии как страны, пострадают не фашисты которые в ней живут.
Давайте честно - пока каждый не фашист не отмежуется от основной массы фашистов - он должен страдать вместе с ними, а то символика СС на флаге ветеранской организации Финляндии присутствует до сих пор - это национальная гордость Суоми, но в целом они не виноваты потому, что погордились погордились, а тут сразу раз и не фашисты - и в дневниках ССовцев "нет упоминаний о репрессиях над Евреями" по словам министра прошлого министра обороны Финляндии, правда они там есть почти 70 тысяч эпизодов, но зачем их читать и тем более говорить на публике, если можно сказать что их там нет и раз сразу не фашист и сразу не виноват и на Пикабу тебя никто не оправдывает.
И это только самый скандальный эпизод за последние 3 года связанный с вооруженными силами Финляндии на тему фашизма, после этого вы мне рассказываете что вы никого не оправдываете, а там не фашисты.
Кто-то где-то предлагает не винить Финляндию в их участии во второй мировой? Идёт обсуждение обобщения по национальному признаку, а не обсуждение невиновности Финляндии.
Автор, ты мудак и конченное чмо. Все они фашисты и нацисты, что тогда, что сейчас. Вся европа будет отмечать как величайший праздник день, когда россии не станет, ибо европеец=нацист
- Doodlerdan, ты чай любишь?
- Бывает черный чай, а бывает зеленый. Тот же черный чай есть Гринфилд, а есть Азерчай. А еще есть оолонг и каркадэ. Запомни - мазать все чаи одной краской это как раз то самое фашистско/нацистское поведение.
- Вон из моего дома, ********!
Было немного не так... Было скорее
- чай дерьмо!
- вообще есть много видов чая, есть улун, есть каркаде. Есть чай на вкус как дерьмо, но бывает и хороший, смотреть нужно что пьёшь
- слышали слышали, он говорит, что чёрный чай не дерьмо, я чёрный чай пробовал, он дерьмо, значит все чаи дерьмо, а он тут пытается дерьмо оправдывать!!
прикопаться с сербами к тому, что абсолютное большинство стран Европы сражались на стороне Гитлера - так типично для таких "добреньких", которые "не надо красить одной краской."
Ну ок. Уж если на то пошло, что ж вы не вспоминаете, что тогда была не Сербия, а Югославия? И что сербы-то на стороне Гитлера - в основном не были, получили оккупацию, а вот остальные народы Югославии - вполне себе за. И хорваты - очень да. Более того, у них такие разборки были, настоящий геноцид сербов. И скажете, что все эти хорваты со своими усташами - это так, мелочи? Не считово?
Или их тоже "не надо мазать одной краской"?
Я хоть что-то сказал хорошее про усташей? Я выступаю против концепции, "все европейцы" приводя примеры народностей которые не воевали на стороне Германии. И таких больше одной. Это не делает всех хорошими, это делает невалидным высказывание европейцы = фашисты
С немцами, может, и будет покончено, но с нацистами - никогда. Нацисты не с Марса свалились, и они не изнасиловали Германию. Так могут думать только те, кто покинул страну в тридцать третьем. А я еще прожил в ней несколько лет. И слышал рев по радио, густой кровожадный рык на сборищах. То была уже не партия нацистов, то была сама Германия.
Эрих Мария Ремарк
Попытка размазать ответственность в военных преступлениях против нашей страны, так не пойдет.
Есть большинство, оно и решает, демократия, она такая, тут не отмажешься, что это всё диктатура, а они не виноваты)
Нет, совершенно не логично. Не бывает так, чтобы все население всегда устраивала текущая политика страны. Всегда будет кто-то за, кто-то против
Да, да, и общество финов, которое считает, что Карелия и Лен. область тоже нет) Не проводят свои встречи, не общаются с политиками, не интегрированной в армию? Финские результаты сейчас не собираются и не проводят учения и не готовятся к войне с Россией?
Такого я не говорил. Я хоть где-то сказал, что Финляндия как государство сейчас нам друг или союзник?
Почитал посты ТС. Забираю свой сарказм обратно. Автор действительно проблемный дурачок и искренне верит в этот наивный бред.
То есть, это не дружбанародный бот, не консерва от диаспор, не работник фабрики Потупчик , а просто натурально идиот.
Гораздо проверенней твоего высера. Поскольку есть как минимум отсылка на историка.
А в твоем пиздеже только ссылка на Википедию. И хочешь прикол, баран?
Во всем блоке про численность, где идет пиздеж про "от полумиллиона до миллиона" нет НИ ОДНОЙ СНОСКИ на хоть какой-то документ. Хотя бы даже на газетную статью.
Так что, ты полностью обосрался тупой дегенерат.
Но, ожидаемо, признать этого не можешь.
А как пиздел про "Дай хоть какие-то пруфы"...
Кусок пиздлявого дерьма.
"Даже тут опровергают твой высер, о том, что численность французской дивизии СС была больше чем численность сопротивления" - ну-ка, пиздобол, дай ссылку на мой комментарий про сравнение численности дивизии СС с Сопротивлением. Это же легко будет, да, пиздобол?
Есть например книга The French Army 1939–45 написанная написанная исследователем военных и военезированных организаций 20го века где даётся оценка численности сопротивления от 100 000 до 400 000 в разные годы. Есть монография Роберта Пакстона, который отдельно специализировался на Вишиской Франции. Там он даёт оценку сопротивления включая помогающих гражданских до 2% населения Франции.
очередной "добренький". "Давайти не будем всех обвинять". А что не написал, что "они не хотели воивать, ыыыы"?
А оценить просто - есть статистика. Большинство французов были либо нейтральны, либо на стороне Германии. А "сопротивление" - жалкая кучка коммунистов и евреев. Сравните доли.
А венгры? Какую жесть они творили с МИРНЫМ населением? А румыны?
Про финнов уже напихали. И правильно!
Тошнит от таких вот обелителей фашизма. А Европа - БОЛЬШИНСТВО стран Европы - русофобы и ненавистники России и раньше, и сейчас. И раз вы это оправдываете - значит, сам такая же гнида
Ты серьёзно думаешь, что я кому-то в интернете буду что-то доказывать?
Один только этот факт уже много говорит о твоих умственных данных.
Твои посты, языковой дискурс, культурный багаж - лишь очередное подтверждение, что не стоит даже напрягаться чтобы метнуть. Бисер)
Ты себя никогда со стороны не увидишь, а мне с тобой даже говорить противно.
Как много слов и объяснений для человека который говорит, что ему противно. А главное смысла как небыло так и нет
Я знаю пару, бухают сильно правда, а так вроде норм ребята, правда о политике с ними не говорили. Я из Питера, сам не раз был в Финляндии, так что не надо мне тут рассказывать)
А вот СМИ их читал, так как раз очень много о политике (
Ну вот, можете тех которых знаете спросить, почти уверен, что национализма у них вы не найдёте, если они адекватные люди. СМИ я вам найду у любой страны которые будут пропаганлировать самые людоедские нарративы.
Они не проводили денацификацию, они не считают это чем то плохим, их генералов и офицеров не судили, их армия прямой наследник, тех войск, что участвовали в геноциде, но они этим продолжают гордиться (
Лично знаю несколько Финнов которые ничем тут не гордятся и к русским относятся очень хорошо. А сколько Финнов знаете вы лично?
ТС, я понимаю, что ты вырусь, но я например помню, что фины участвовали в блокаде Ленинграда, то есть в геноциде, но ты слишком тупой, чтобы это понимать (
Участвовали, это факт. И тех кто участвовал, их расстрелять мало. Но это не делает всех людей принадлежащих к финской национальности злодеями. Тем более тех, кто живёт сейчас
Пытаться унизить аргумент унижая аргументирующего, признак скудоумия. Вот из за такие как ты вас и презирают..
Вас я не унижал. А если вы приняли это на свой счёт. То возможно вы сами все понимаете, просто не можете себе признаться
Мрази те кто спустя 80 лет ЭТИХ обеляет, как и ты. 95% Франции и Финляндии, немцев - фашистские мрази
Преступники должны быть наказаны. Но национальная принадлежность ни тогда ни сейчас не делает человека преступником
Тут невозможно не согласиться, но всё время вопрос возникает, если бы в 1812 превратили бы европу в колонию...
Во первых, мне такое никто не заявлял. Во вторых, война есть война, это часть жизни, но это не значит, что нужно опускаться до уровня нац ненависти
Вот уже и договор подоспел страны СССР с человеком Гитлером. Потихоньку окошко раздвигается и мимолетом вбрасываются разные полуфакты.
Скажи милый человек, какой стране принадлежит Крым и Донбасс? А заодно громко напиши капсом, что Зеленский - чмо
вот когда проявят себя адекватно всей нацией, тогда и одобрим. а пока - пидоры они. французы среди победителей были, в т. ч. на подписании капитуляции. немцы смеялись. а теперь гавкают. пидоры и есть. всю нацию признать гондонами. другого отношения не заслужили
А назовите мне нацию имеющую собственное государство, которая адекватно проявляет всей нацией
Венгр, во многом его замучили по националистическим причинам.
Земмельвейса довели до нищеты и смерти его ублюдочные коллеги, обладающие большим влиянием, которые до упора не хотели признавать очевидное, что методы Земмельвейса, являвшиеся развитием работы Лукаса Боэра, работают, а они в своей слепоте убивают рожениц и их детей. Не хотели признавать, в том числе и потому что это означало признать, что они своими руками убили этих людей. Национализм тут был ни при чем, тем более венгры были второй титульной нацией в Австро-Венгерской империи.
Коллеги его в основном были Австрийцами и суть их претензий во многом была именно к тому что, не может этот Венгр быть прав и не имеет права наводить тут свои порядки
все эти фаши нацизмыфащтизмы устарели и сейчас используются исключительно для клеветы на русских.
про финский фашизм слышал когда?
нет.
а про русский фашизм мусолят все иностранные сми и половина наших.
спасти своих и отомстить врагам - вот простая и бесспорная формула.
финам нужно отомстить за то что они убили много русских и помогают убивать сейчас.
а не за термины какие-то.
То что термины используются для клеветы это факт. На русских, на украинских, на американских. Всех до кого можно дотянуться.
Но это не отменяет факта, что сегрегировать людей по принципу национальности или страны происхождения это неправильно
Тут ты схитрил и наделил русских свойством "пьяный". Я вообще стараюсь избегать взаимодействия с незнакомыми пьяными людьми независимо от их национальности. А вот трезвые русские в спортивках не вызыват у меня напрягов.
Это какой то бессмысленный бред. В начале вы меня опровергли. А потом подтвердили. Вы сами все расписали. Речь идёт не о нации а о всей культуре если культура кавказа производит 95% неадеватов то я ко всем кавказцам буду относиться как к неадекватам. 95% более чем достаточно для выборки.
А светловолосый голубоглазые гопники встречаются в дикой природе намного реже чем темноволосые бородатые дикари. Тоже выборка. Репрезентативная.
Смотря где вы находитесь. Я вам легко назову довольно много регионов России где нет ни одного бородатого, но много гопников. Это обычная ошибка восприятия
У всех национальностей есть репутация, но использование её для оскорбления или суждения без исключений, признак скудоумия
Если бы ты подошёл ко мне в окружении цыганских женщин в пестрых нарядах я бы внимательно следил за своими карманами и пожелал бы удалиться как можно скорее. По мнению части комментаторов - это уже нацизм))
Тут идёт путаница культуры и национальной принадлежности. Если бы к тебе подошла группа полупьяных русских мужиков в спортивках, ты бы тоже напрягся
А договоры Германии с другими странами? А участие Польши в раздербанивании Чехословакии? Или к них договоры правильные, а у нас с Германией - нет?
Вот это уже рассуждение в правильном направлении. У всех было куча договоров друг с другом и у каждого можно найти за что в истории прицепиться. Признание этих фактов не уменьшает вклада или вины государств, но и не может быть основанием для признания всей нации преступниками или героями
Гражданин, не надо так переживать. Выпейте чаю, успокойтесь, подумайте о чем-то приятном.
Когда состояние вашей нервической ажитации пройдет, мы сможем вернуться к нашей дискуссии.
Ирландия например не празднует 9 мая вообще, ибо во второй мировой не участвовала. Злодеи или нет?
И все как один любят эту фотографию - не все фашисты плохие, только вот исключения только подтверждают правило.
Да вспомнить "Белую Розу" - целых 10!!!(десять) студентов на 76 миллионную Германию сразу оправдывает все 76 миллионов разом и никто не виноват, разве что Гитлер, но он совсем чуть чуть, на донышке...
А кто предлагает тут оправдывать фашистов? И кстати кроме белор розы было ещё множество организаций, в том числе и тех, что активно сотрудничали с ссср и развивали подполье в Германии. Их было меньшинство, да. Но давайте все таки судить людей по поступкам, а не по принадлежности к нации или государству
Это первый этап отбеливания. Следующий будет сравнение Гитлера-Сталина, фашизма(нацизма)-коммунизма. Потом рассказы про борьбу тех же французов (что и они нас победили?). Потом уменьшение роли СССР, потом рассказы что все наши достижения сворованы на западе.
Плавали, знаем. С фразы не все так однозначно открывается окно Овертона.
Есть вещи, незыблемые и неоспариваемые. Народ отвечает за свое правительство.
Почему вам кажется, что одно должно приуменьшать другое. Наличие договора с Гитлером у СССР не уменьшает вклад победы СССР над нацизмом, так же как флип финнов в конце второй мировой не уменьшает их вины за вторую мировую как государства. А окно овертона это вообще шизотеория
Выдуманную?
Кстати, ещё не забывайте про гражданскую войну в Финляндии которую тоже устроили на бабки СССР
Браво! Там ещё наверняка Сталин детей финских жрал а Берия насиловал.
Вот кстати фото, Карл Густав Эмиль Маннергейм, командующий финляндской Белой гвардией, приветствует генерал-лейтенанта Иосифа Виссарионовича Сталина, командующего советским экспедиционным корпусом в Финляндии, в Гельсингфорсе (Хельсинки). 16 мая 1918 года
Где вы такое прочитали? Удобно конечно передергивать и игнорировать исторические факты. Но давайте придерживаться здоровой дискуссии
"запомни - мазать всех общей краской на уровне страны или нации это как раз то самое фашистско/нацистское поведение."
Окей. Цигане? Кавказцы? Чеченцы? Что первое приходить в голову? Иногда 5% нормальных людей не "нужно" а "лучше" пренебречь.
Это просто здравый смысл.
Это не здравый смысл, а глупость. Я понимаю ваш тейк, но предположу, что ваша претензия к культуре, а не национальности. Я с той же активностью буду избегать группу бухих в дюпель светлоликих, голубоглазых русских гопников, с какой буду избегать шумных кавказцев танцующих лесгинку на улице
У меня есть для вас большой список стран, народов и национальностей которые в разные исторические периоды крайне активно убивали русских. Идём войной на всех?
Ответ на пост «Финляндия»(про страну)
Были фины за нацистов, были против.(про население страны)
Кто оправдывает всю страну, где вы такое увидели?(логика вышла из чата? Раздвоение личности?)
Вы в посте про фашистскую Финляндию пишите про невиновных финов, вы их не оправдываете?
Вы сами отлично разделяете страну и людей. Я нигде не оправдываю страну Финляндия за её участие в ВОВ. Но это не делает всех финов живших тогда и тем более живущих сейчас фашистами
Напомню, что у мистера Зеленского на Украине 35.5 миллионов пособников по результатам выборов 2019 года, а с учетом остальных фамилий планка стремительно приближается к 100% населения Украины
спасти своих и отомстить врагам - вот простая и бесспорная формула.
Мазать общей краской – фашизм.
Сегрегировать по каким-то признакам – фашизм.
Вот же, блин...
Зачем мстить тем, кто не виноват? Сын за отца не отвечает.
А вот непосредственных преступников надо бить по башке - Трепову, Зеленского, Буданова, Порошенко, Турчинова и прочих, включая пособников.
Ну так, а обычный финский фермер или мальчик лет 10 финского происхождения тут причём? Моя мысль, разделять страну и людей
Давайте все таки, разделять личную ответственность и ответственность организации в любом её проявлении(в том числе государство).
Пострадают ли невиновные если их организация понесет ответственность - безусловно, повод ли это прощать организации любое беззаконие на основании одного невиновного?
Вы берете фашистскую Финляндию и прикрываясь парой не фашистов оправдываете всю страну, как же не фашист пострадает вместе с миллионами фашистов - это и есть оправдание фашизма в чистом виде
мазать всех общей краской на уровне страны или нации это как раз то самое фашистско/нацистское поведениеИ хохлы с Европой такие - а чо мы то сразу?
Все эти рассказы про "не надо мазать всех одной краской" заканчиваются когда речь заходит про цыган, например.
ТС, запомни, когда ты обобщаешь группу людей, которые с гораздо большей долей вероятности несут тебе угрозу, исходя из ключевых признаков - это не нацизм, а естественный защитный механизм живого организма. Точно такой же как у животных, избегающих человека, если вокруг встречались в основном охотники.
Есть у меня для вас пример. Земельвейс. Был такой врач. Венгр, во многом его замучили по националистическим причинам. Которые с точки зрения его коллег были более чем оправданы механизмами естественной защиты. Вот только его работа потенциально спасла сотни тысяч жизней, а если бы не замучили и воспринимали по личным заслугам, а не по национальности, мог бы спасти и миллионы
Видимо, придется напомнить.
Государство Финляндия объявила войну СССР - не отдельные финны, а все государство.
В дивизии СС "Шарлемань" воевало людей больше, чем во всемирно известном Французском Сопротивлении.
Режим Виши заочно приговорил генерала де Голля к смертной казни. И если бы генерал де Голль не действовал так успешно, непременно привел бы приговор в исполнение.
В "Белой розе" участвовало по разным оценкам несколько десятков человек. В то время как вся остальная Германия радостно зиговала и находилась в сладостном предвкушении дележа земель СССР между "истинными арийцами".
Миролюбивые Дания, Норвегия и Швеция тоже отметились на все деньги. И не только они.
ТС, зачем ты оправдываешь приспешников нацистов?
Да нет, в полное обычную.
Выдуманную?
Про какие уступки финского правительства СССР написано в реальной истории?
Кстати, ещё не забывайте про гражданскую войну в Финляндии которую тоже устроили на бабки СССР
вот это вот фотография финского концлагеря в котором содержалось гражданское население из СССР, ты бы почитал про порядки которые там были, а заодно рассказал бы про финское сопротивление Гитлеру, которое было до 1944 года, оно ведь было до того , как фины поняли, что нацисткой Германии не долго осталось, ведь правда?
Никто и не пытается оправдать преступников. Суть в том, что не финскость делает человека преступником, а его поступки. Судить нужно по делам, а не по нац принадлежности. Изначальный посыл в этом
Ахахаха, вот так и окно овертона двигается. Следующий пост ТСа: "История сложная штука, по факту нацистская Германия ничего плохого не сделала, это СССР виноват".
в нужное время и на уровне нации можно.
«Убей немца! – это молит тебя дитя. Убей немца! – это кричит родная земля».
А кто время это определяет? Тебя ребята из 41 года быстро бы объяснили, что время самое нужное против славян объединяться
Вы так ничего и не поняли. Замучать по нац признаку и говорить о том, что вон та группа при любой удобной возможности в основной своей массе отбросит человечность по отношению к нашим людям и поэтому стоит их опасаться - разные вещи. Не путайте осторожный пессимизм с оголтелой охотой за представителями каких-то народностей с целью их уничтожить.
Вы своими фразами сами же себя заказываете. "При возможности" "в массе своей". Вы понимаете что такие выражения можно применить буквально ко всем. То есть вообще ко всем людям которые вас окружают
Можно почитать дневники Маннергейма или зафиксированные переговоры финских атташе в США в августе 41го о готовности отдельного сепаратного мира, или отсутствие любых наступателтных операций после зимы 41 или многочисленные отказы ставки от совместных операций после занятия оборонителтных рубежей в Карелии. Оправдывает ли их это хоть как-то. Нет, но и называть все поголовно Финнов нацистами, тоже неверно
Вот это и показывает ситуативность всего этого. Какая обстановка, такие и фразы, а правды за ними ноль
Были финны за нацистов, были против
Может и были такие кто против. Только их правительство было за. И выставили против СССР 17 дивизий (352 000 человек).
Вишистская Франция выставила всего одну дивизию, и то добровольческую - «Шарлемань».
Немного разный уровень вовлеченности.
мазать всех общей краской на уровне страны или нации
На уровне нации - согласен, обвинять всех нельзя. А на уровне страны? Ну если Финляндия как страна / государство была союзник Гитлера?
Были фины за нацистов, были против.
То есть, были финны, что блокаду Ленинграда проводили, а были те, кто её прорывал, так что ли?
Были Фины которые преследовали интересы Финляндии и на детородном органе вертели всех участников. Даже в СССР это понимали и когда Фины сделали флип в 44 году их все поддержали
