1439

Ответ на пост «Две беды...»3

Настоящий Петросян, ага. Маленькие дети в Японии делают, что хотят. До определённого возраста. 'До пяти лет ребёнок должен воспитываться как князь, а с пяти до пятнадцати как раб', - японцы и сами не уверены, буддизм этому учит или как. Но как только началась школа, детство окончилось.

Стариков там учат уважать. Им помогают, носят на спине в горы (и забирают обратно, не как в средние века, - билет в одну сторону). Но, как-то формально это делается. Как заученный ритуал. Однажды мне пришлось самому на руках старика-японца отнести до его места в поезде в Токио. Служба помощи вокзала из трех молодцев-японцев в чёрных костюмах довезли в коляске старика до входа в вагон. И дальше доверили тащить его на себе сопровождающую старика дочь. Миниатюрную японку лет 55. Она пополам сложилась, пока два шага с ним от входа сделала. А те три молодца-помощника стоят на перроне, улыбаются и асинхронно кланяются. В вагоне полно японцев, но никто не встал помочь бедной женщине к моему удивлению. Тут я уже не выдержал, - гайдзин я, или не гайдзин? Да еще советского воспитания! Где не дай бог школьник сядет на место в автобусе ... это уже не по теме. Так вот, поднялся я со своего места, взял старика на руки, - он легкий, как пушинка оказался, - кивнул женщине, мол, куда его усаживать? Она с облегчением  показала место. Я его туда усадил. Японцы в вагоне в газеты по пояс закопались, - "понаехали тут черти заморские!"

Старик по-английски пару слов знал, поблагодарил. Его дочь каких-то конфет притащила, типа в благодарность. Ну вот, и такое равнодушие к старикам там бывает, какого у нас не представить.

Коллеги из наших часто рассказывали, в какие истории они попадали, по привычке уступая место в токийском метро женщинам в возрасте ("ай, тут гайдзин-извращенец, спасите-помогите!").

Старики на территории храма Дзодзёдзи. Фото из собственного архива.

Старики на территории храма Дзодзёдзи. Фото из собственного архива.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хоть бы уточнил, почему не стОит уступать место женщинам в возрасте и почему это извращение...
А кто такой гайдзин?
раскрыть ветку (1)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Гайдзин, - чужестранец. Как лаовай в Китае, фаранг в Таиланде и еще по Азии-Африке. Слово-то достаточно известное. Тем более в контексте Японии.

Уступать место (по миру) можно, да они к этому непривычны. Подумают, что клеишься. Как и в вагоне не спрашивают "вы выходите?", а информируют, что "я сейчас выхожу". И надо подвинуться, понятно. За наше "вы выходите?" то же можно попасть в непонятное (решил преследовать).

показать ответы
93
Автор поста оценил этот комментарий
Как то смотрела я какую то лекцию по воспитанию детей, там как то коснулись этого, в общем, нет у них вседозволенности, детей дрессируют с пелёнок, если есть случаи неповиновения в детсаду то это быстро и жёстко пресекается.
раскрыть ветку (1)
53
Автор поста оценил этот комментарий

В детском саду там точно этого нет. Туда наши спокойно детей отдавали. Там разве что грязные подгузники, которые поменяли у твоего ребенка, тебе с собой отдают в пакете. С вывозом мусора там сложно.

Японские дети как-то особенно и не шумят, не капризничают, не плачут, по сравнению с нашими. Вечером в доме по соседству их не слышно. Какой-то исторический отбор по части "дрессировки с пеленок", возможно, что и был.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
И консулы пошли проверить, да?
раскрыть ветку (1)
123
Автор поста оценил этот комментарий

Они никуда не пошли. Есть консульский отдел, в который полиция сообщает о безобразиях российских граждан. Или сами российские граждане обращаются туда с непонятным. Им оказывается юридическая поддержка. Финансовая, если возможно. Кто в тюрьме местной оказался, сотрудники консульства периодически навещают.

Как-то убила ножом русская проститутка своего японца-сутенера и примчалась с криком о помощи в российское консульство. Таких историй там в достатке было.

Как и судьба русских жен там незавидна. Русские женщины то терпеливы. Но когда детей в школе бьют за то, что они не японцы, с ними никто не дружит по той же причине, и японка-свекровь за 10 лет ни разу не заходила посмотреть на внуков, - тут уже не все выдерживают.

Если ерничаешь, то зря. Правило большого пальца, - если хочешь узнать изнанку жизни в какой-либо стране, поговори с консульскими.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Меня как то в Японии Годзиллой обозвали
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

А, так это после моего почина. Мне племяннику надо было игрушку Годзиллу купить в подарок домой. Правильного, с 30 см в высоту, темно-зеленый, резиновый. Я по магазинам на Синдзюку хожу, все спрашиваю про Годзиллу. Продавцы не понимают. Одна созвала консилиум из подсобки таких же женщин-продавщиц. Я им еще раз Г-о-д-з-И-л-ла. Ничего. Тут я уже и "ррр" и подняв руки вверх "аррр". Импровизирую. Г-о-д-з-и-л-л-а? Как Мимино зеленого крокодила для  Рубика из Дилижана в Канаде покупал. И сомкнутыми ладонями пасть изображаю. И тут у одной просветление, - ГОдзилла! Ударение, на слух похоже, что было на первый слог. Японист утверждал, что они вообще без ударения произносят это слово. Правильный Годзилла у них нашелся, но радости от общения я им дал на всю неделю.

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

По японским традициям теперь это твой дед, она в спешке его назад у тебя за конфеты выкупила, а так бы пришлось тебе его с собой забирать

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, традиции :))) Японцы вообще болезненно относятся, когда европейцы им что-то про японские традиции говорят. Мол, да нет у нас никаких самураев с гейшами уже более 150 лет, очнитесь! Среднее поколение японцев уже космополиты.  Про молодёжь я и не говорю.

показать ответы
107
Автор поста оценил этот комментарий
Полно стариков нищих бездомных. Живут в самострое из строительного мусора на улицах под эстакадами дорожными. Проституцией занимаются. А так да маленько у них.
раскрыть ветку (1)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то такое явление прошло мимо. Бомжи токийские в мою бытность там все были помытые, часто интеллигентного вида. Сидит такой на углу улицы, лет 40, читает какой-нибудь WSJ. Сразу видно, что прогоревший финансист из 90х и предприниматель из нулевых. Только один раз видел, как японцы организованно, толпой били бомжа возле магазина, пока хозяин магазина наручники одевал на него. Украл бомж что-то, скорее всего. Вот этот уже выглядел запущенным, неопределенного возраста.

С проституцией тогда скандал был, как престарелые японские мужья своих молодых русских жен этим заниматься принуждали. Аж до консульства докатилось.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты в Китае или в Японии покупал?
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
В Японии. Это так, вспоминаю разницу между языками. Про 'тереби' (телевидение) с 'маконодонаро' (макдональдс) и 'бру корор' (синий цвет) знаю, конечно.
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Иностранец", в негативном оттенке, если я правильно понимаю.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно в нейтральном. Возможно, что и в негативном бывает в некотором контексте. Это у продвинутых японистов надо спрашивать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле свекровь? Тёща ж наверное?
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Мать мужа?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну вот, и такое равнодушие к старикам там бывает, какого у нас не представить."


я аж хрюкнула от смеха))) У нас бы вокзальная служба не то что до вагона не довезла, а вообще не вышла бы таким заниматься.


Пришлось дохаживать бабулю с почти не работающими ногами, в ней 50кг и во мне 55кг. Свозить бабушку в больницу/поликлинику это квест планированием которого надо заниматься примерно за месяц, а если пришлось срочно куда-то вести - это только упрашивать прохожих, таксистов, охранников больниц чтобы помогли выгрузить бабушку из машины. Желающих помочь за 3 года могу пересчитать по пальцам одной руки)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Допускаю и такой личный опыт. Как и то, что и мы становимся космополитами.

На счет вокзальной службы для "маломобильных" у нас, - нормально работали. Таксист с год назад от травмпункта родственницу забирал с травмой ноги, - спуститься и сесть в машину ей помог, и подняться до лифта в подъезде. Я за 200 км был от города, когда родственница позвонила, что до травмпункта добралась своим ходом, а обратно уже не может. Заказал ей такси.


Как и сам я с соседями помогал спускать бабушку со сломанной ногой с 4-го этажа в доме без грузового лифта. Соседи, как обычно, друг друга многие и в лицо не знают. Да все откликнулись на просьбу. От 20-летних до старперов за 50, типа меня. Скорая только разводила руками, у них таких санитаров в штате нет.


Я чаще сталкиваюсь с проблемой, что у нас даже пандусов нет, чтобы кресло-коляску поднять. Только-только лифты в метро на новых станциях появились, да откидные пандусы в общественном транспорте более-менее нормой стали.


Про разницу в японской медицине и у нас я писАл раньше. У нас хоть доктора ходят к больным на дом. А у них английская система, - грузи больного в машину и вези в госпиталь, на прием к врачу. Один японец как нечто неземное рассказывал, как во время его стажировки в Москве у него заболела дочь, и к ним домой по вызову пришел врач. Не смотря на дождь на улице.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Двухкасетники у них классные были

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

От той Японии 70/80х мало чего уже осталось. Последний телевизор году в 95-м в самой Японии выпустили.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Спросил бы - Годзира, все бы поняли))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Китайцы бы тогда не поняли.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас почти везде неформальное общение по работе широкое. В Японии это вроде прям максимально не так (особенно не транснациональные компании там и т.п.). Хотя я бы конечно там пожил посмотрел - интересно ощутить на себе это моноэтническое сообщество.


Ну и не только там, опять же от корпоративной культуры зависит. Парень один в Гугл уехал - и там прям вообще всё строго по работе на работе было - т.е. прям дистанция, только о работе строго разговоры, никаких приятельских отношений ни с кем - он так долго не выдержал (где-то с год) и уехал в Амазон в британский, где уже попроще.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Японии посиделки по вечерам с коллегами это обязательно. Целая индустрия антипохмельных средств на этом держится. Ходить строем в ногу они ещё со школы обучены. Полиция,  как не раз вечером видел, перебравшего японца в приличном костюме без агрессии куда-нибудь на лавочку усадит, чтобы на тротуаре не мешал. До такси доведут. В общем, служители закона с пониманием.

У нас рабочие отношения сейчас достаточно натянутые относительно 90х, я бы сказал. Слишком сильная внутренняя конкуренция.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько раз добирался на автобусе до аэропорта (Италия, Испания, Чехия), обратил внимание, что никто женщинам не помогает поднять чемодан в автобус и погрузить его на стеллаж для чемоданов.

Первые разы я не знал про эмансипацию и харрасмент, тягал их чемоданы, они всякий раз были очень счастливы и благодарили. Потом опасался ответного феминистского наезда, но все равно тягал, и ни разу не было в ответ негатива.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы те благодарные женщины не оказались нашими, и до сих пор рассказывают всем у нас, какие обходительные мужчины за границей. Не то, что наши 'жлобы'.


Слухи о феминизме на Западе сильно преувеличены. Как и это не про чемодан. Отдельным постом выложил, чтобы не менять основную тему.


Продолжение поста «Две беды...»

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Русские женщины то терпеливы. Но когда детей в школе бьют за то, что они не японцы, с ними никто не дружит по той же причине -

Их насильно заставляли на японцах женится? Они же те ещё расисты, гайдзинов не признают за людей.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не, в ближайшие полгода я эту тему не обсуждаю. Еще не отошел от прошлого евро-олеськиного трэша с "любовь у них случилась, не виноваты они".


Была там одна история, как русская невеста перед самой свадьбой передумала замуж за японца выходить. Испугалась вдруг там остаться. Скандал был, - кто ее только не уговаривал. Даже консульство каким-то боком втянули в процесс. Семья того японца состоятельной и вполне европеизированной была, без традиционных заморочек. У той невесты как раз перспективы там были получше, чем в своем небольшом российском городке. Свадьбу серьезную готовили по всем понятиям, уже небольшое состояние в подготовку было вложено. Вот у этого японца теперь точно аллергия на русских жен.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не, в ближайшие полгода я эту тему не обсуждаю. -

Можно вопрос - почему?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Знающие люди уже на все вопросы по теме ответили. А как начнешь обсуждение, то прискачут бесноватые гражданки-борцы за интердевочкины мифы с той стороны. Которые никого не слушают и несут всякую чушь. Одно время было забавно. Теперь скучно.


Ответ на пост «Рукопожатие с белым человеком»

0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас рабочие отношения сейчас достаточно натянутые относительно 90х, я бы сказал. Слишком сильная внутренняя конкуренция.

В моей сфере не так, но может просто повезло. Скорее даже расхолаживает - настолько привык что везде коллектив душевный будет, что особо дружеских отношений и не поддерживаю - зря конечно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был отъезд из страны в 90х надолго. После возвращения я во многом не узнал страну. В большинстве позитивные изменения, но по части рабочих отношений нет. Грубый прагматизм со всеми атрибутами уродливой западной "офисной политики" прижился у нас. Оно и понятно, люди сейчас работают вместе в среднем 1-2 года. И никто не пытается выстраивать каких-то дружеских отношений с коллегами.

Выбраться в начальники у нас означает получить нормальную зарплату (за исключением ИТ). Особенность "переходных" экономик. В той же Польше уже не так, это пройденный этап. Зарплата начальника в десять раз от з/п рядового сотрудника не отличается. Там уже, как в старушке-Европе, все на расcлабоне по части карьерных крысиных бегов. Как только прогрессивную шкалу налогообложения введут, у нас, скорее всего, так же станет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я-то не отличу славянок от страшненьких европеек)))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от того, как долго там находишься. Не такие они уж и страшные становятся где-то через полгода.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Слухи о феминизме на Западе сильно преувеличены. Его воинствующий пик давно пройден, сейчас другая, более мягкая форма. Тут можно обратиться к работам американской писательницы Кэндес Бушнелл, автору книги "Sex and the City", по которой снят телесериал "Секс в большом городе" с Ким Кэттролл. Или просто анекдоту.

По части эмансипации, русские женщины впереди планеты всей. Только у нас с 30х гг женщины наравне с мужчинами работали на производстве, а во Вторую мировую были боевыми пилотами-истребителями. Последний факт особо отмечен в мировой истории эмансипации. В шведской тематической книжонке аж целый абзац советским женщинам-истребителям был посвящен. В США, для сравнения, до середины 70х женщины были в основном домохозяйками.

Разве что "сексуальную революцию" американки устроили. Больше из-за борьбы с американским религиозным пуританством. Японцам же суть сексуальной революции вообще не понятна. У них не было ограничений на полноценную жизнь девушки до свадьбы. Возможно, что у кого-то из высшей знати что-то такое и было. А у простых японцев нигде не прослеживается в истории. Чего в этом деле революционного то? "Дурное дело не хитрое", - как и у нас раньше говорили об этом.

Поиграем в Hello Kitty? Видео из старого архива.

Харассмент, понятие к феминизму с эмансипацией параллельное. Это не только про отношение к женщинам, а и к инвалидам в равной степени. Году в 2005-м в западных компаниях были популярны зачёты по харассменту на рабочем месте, ещё что-то помню.

Показать полностью 1
комментарии (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут хромые и косые японок находят без проблем. Так что наоборот.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, дурную болезнь не подхватить. Следят они за собой не очень.

1
Автор поста оценил этот комментарий

По хорошему завидую вашему опыту, и желаю не оказаться в городе (!) где для посещения маломобильных есть всего 1 день в месяц

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В России две напасти: внизу - власть тьмы, а наверху - тьма власти

Могу лишь вспомнить слова Гиляровского полуторавековой давности.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества