21

Ответ Igor2018 в «Стих "Мир наполнен запахами"»3

Девочка 14 лет, считающая себя поэтессой

Будем же снисходительны к возрасту. Юношеский(сами придумайте феминитив, я мизогинист, вот) максимализм во всей красе. Это нормально. Почитайте учебник по возрастной психологии, что ли...

мои непрофессиональные замечания.

Ну хоть критик знает своё место, уже хорошо.

Первая и третья строчки не зарифмованы. Это показатель поэтической немощи.

Это показатель определённого метода рифмовки, который автору неизвестен. Скажем так, помимо перекрёстной и попарной рифмовок, присущих русской классической поэзии, существуют ещё и другие, которые были популярны в Серебряном веке, например.

«Прекрасная, как день» - бессмысленное словосочетание. День – это время суток.

Чому бы автору и не закрыть толковый словарь, и не открыть литературный, например, на таком приёме как "метафора", или "перенос части значения на другой объект по схожести". Для меня например "сирень как день" более чем понятна, потому что сирень днём это действительно прекрасно. Это сочетание визуального восприятия, солнечного тепла и запаха. В данном случае это контекстуальная метафора, которая вполне хороша.

Отсутствие рифмы в первой и третьей строке.

Ну приём же.

Нет в русском языке слова «духотворят», есть «одухотворяют».

Чёй-та нету. Если порыться, то можно найти, хотя и с пометкой разг. или простор. или в несколько ином значении. Опять же, автору безусловный плюс за богатый лексикон и чувство языка в 14 лет.

Рифмы – так себе.

А вы как критик - так себе. Рифмы могут быть точными или неточными. Мужские или женские. Благозвучные или неблагозвучные. Соизвольте объясниться, пачему они так себе. Я вот могу. Замечу, что 1-3 строки не рифмуются опять снова. А 2-4 рифмуются. Но критику надоело придираться к приёму.

«Опосля» – шедеврально. Во-первых, это простонародное слово совершенно неуместно в данном «возвышенном» контексте.

Соглашусь наполовину, что это действительно "шедеврально". Но слово "просторечное". А вообще, автор не претендует на реальную возвышенность, так что в принципе упрекнуть в снижении темы его нельзя, так как далее возникает "найдёшь в саду червя" - ну тут как бы образная система что маленькая пейзанка пошла гулять по саду. Чому бы и нет. Скачет такая девочка-припевочка, солнышко светит, червяки ползают. Милота.

С рифмами – завал.

Ура, мы нашли белый стих. Не особенно гармонирует с предыдущей частью стихотворения, но в целом автор успешно справляется с эстетической задачей стихотворения "дача в мае". Чому бы нет.

Зачем между словами «дом» и «старый» воткнуто слово «ты»?

Затем. Чтобы разбавить строку до попадания в размер, критик из вас такой себе, да. С синтаксическими приколами соглашусь, формально ставить логическое ударение и на "ты старый" и "дом старый", но в силу инверсии(которую легко считать человеку, знакомому с русской классикой, а также читавшему предыдущую часть стихотворения, где про весну и молодость и гуляния в саду) в принципе понятен посыл. Ну или читатель педофил, привёл девочку в заброшенный дом.

Отсутствие рифмы в первой и третьей строках.

Ура, критик вспомнил про рифму 1-3.

Запах не видно. Если бы автор чуток поднапрягся, то написал бы «Ты запах не вдыхал?»

Соглашусь, запах не видно. Запах слышно. А критик из вас так себе...

«Маргинал» появился неожиданно. Но если уж так хочется использовать этот, не очень уместный в данном контексте, термин, то хоть фразу построй так, как это принято в русском языке. Например, «А тот, кому он нравится, конечно, маргинал».

Ну да, соглашусь, внезапно и дерзко. Ну автор пользуется словами русского языка, чтобы передать своё авторское отношение. Тут уместно почитать дальше, в следующем четверостишии вообще огонь, но вот "маргинал" тут 100% уместен, ибо выполняет авторскую задачу.

Отсутствие рифмы в первой и третьей строке.

Ура мы опять споткнулись о приём.

В русском языке не требуется уточнять, что вдыхают в лёгкие.

Согласен, что несколько избыточно это слово. И вставлено по большей части для того, чтобы разбавить строку до размера. В итоге стихотворение получило замечательный антитабачный окрас, особенно хорошо оно цепляется с словом "маргинал".

В мозгу, расположенном в черепной коробке, возникла мысль: «Поможет ли моя писанина оголтелому графоману?»

Извините, а оскорблять автора это было изначально задумано, или спонтанно родилось? Я понимаю, что в современном мире дискуссия сводится к детскосадовской ссоре "ты дурак!" "нет, ты дурак!" но ё-моё, критик должен быть выше этого.

«И лучше в мире этого» - слова в фразе переставлены ради ритма, в итоге звучит не по-русски.

Ура, мы нашли инверсию. Согласен, автор пользуется инверсией не совсем красиво.

Пока всё это писал, пришла идейка объединить все замечания в один стишок.

"Я своей дурною рожей сам себя и веселю". В принципе, все критерии выше можно применить к стиху критика в полной мере, в этом плане он оказался человеком самодостаточным - сам придумал, сам реализовал.

Соблюдение правил стихосложения – рифма, размер, ритм.

Мои пожелания критику: освоить белый стих, верлибр, хокку. Былины, наконец. Есть масса литературы, где рифмовка совершенно иная, чем точные перекрёстные или попарные рифмы.

Естественность построения предложений и словосочетаний.

Критику - учить лексические и синтаксические тропы, что они значат и как ими пользуются. Образную систему, короче. Пушкин и Высоцкий - это идеал, но не единственный, особенно в стихосложении.

Сообщество поэтов

18.5K поста4.9K подписчиков

Правила сообщества

Строгих правил нет. Просто старайтесь вести себя достойно. Нецензурная лексика в стихотворных произведениях не запрещена, но не должна становиться самоцелью.

Сообщество создается для представления собственных произведений, но не возбраняется выкладывать и стихи известных авторов.

Публикующие свои стихи авторы должны быть готовы ко всевозможной критике. В постах не допускаются ссылки на сторонние ресурсы.

Авторы, с тонкой душевной организацией, не желающие критики должны ставить #без критики. Критика в таких постах запрещена и будет караться баном.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительное, уму непостижимое хамство. Мне безразлично умнее меня вы или глупее, безразлично - развиваетесь вы или нет. Зачем хожу сюда вас вообще не должно интересовать, впрочем, как и отсутствие моих постов. Всего хорошего!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы безразлично - не писали бы. Тут вообще люди горазды писать всякую буйню, а потом обижаться на то, что им указывают что они буйню пишут. Чем я лучше, да ничем. Поздравляю вас с собой. Сами пришли, сами нагадили - получите, не обляпайтесь. Серьёзнее надо быть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох! Какое зашкаливающее самомнение.

Почитал я ваши, так сказать, умные мысли и сообщения, ваши посты.

Дичь пишите вы, а не я.

Хорошего вечера! У меня нет желания общаться с Вами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вот это мне говорит человек, который не написал вообще ничего... Удивительная, уму непостижимая наглость. Мне кажется, я скоро буду умнее вас. Я хотя бы развиваюсь. А вы сюда зачем ходите?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм, высокоинтеллектуальный ответ. Это сарказам, если что.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вопрос, такой ответ. Если хотите нормальной дискуссии - не корчите из себя дурачка. У меня здесь достаточно вполне умных мыслей и сообщений, до которых легко можно докопаться, если вы прошли мимо и написали дичь - вините в этом только себя.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@Igor2018, Даёшь рецензию!


Скоро ночи спадут оковы

И закружатся осени дни,

И начну свою жизнь я снова

Снова я оторвусь от земли.

Утолю свой духовный голод

И любить научусь я вновь-

Мне плевать на дожди и холод

Отпою я былую любовь.

А пока наслаждаюсь свободой,

Хоть потерян души покой.

Солнце- прочь уходи с небосвода

Я житель теперь ночной.

По ночам я люблю скитаться

В бездне сумрака и фонарей,

Попытаюсь ка я нарваться

На кого-нибудь посмелей

Чтоб с улыбкой и битым носом,

Средь мерцающих ночи огней,

Мне дойти поскорей до погоста

Захоронить чтоб любовь прошлых дней

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так банальна мёртвая любовь,

Словно тот, любивший - не пел и не думал

О любви.

Когда же сказали ему: "пиши", он писал,

Как будто не пел и не думал

О любви.

Или писал он с чужого слуха, и лишь кажется

Что не пел он, не думал никогда

О любви?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, девочка развитая. Но считает себя более развитой, чем на самом деле.)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты б лучше написал, что это по ходу толстый тролль. Стихи-то может и его, но не 14 там  точно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А что же так криво написали? Вы же вроде как у нас спец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что криво написал? Буквы все прямые, я курсив не ставил. Примите таблетки, если у вас косят.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@Igor2018, Даёшь рецензию!


Скоро ночи спадут оковы

И закружатся осени дни,

И начну свою жизнь я снова

Снова я оторвусь от земли.

Утолю свой духовный голод

И любить научусь я вновь-

Мне плевать на дожди и холод

Отпою я былую любовь.

А пока наслаждаюсь свободой,

Хоть потерян души покой.

Солнце- прочь уходи с небосвода

Я житель теперь ночной.

По ночам я люблю скитаться

В бездне сумрака и фонарей,

Попытаюсь ка я нарваться

На кого-нибудь посмелей

Чтоб с улыбкой и битым носом,

Средь мерцающих ночи огней,

Мне дойти поскорей до погоста

Захоронить чтоб любовь прошлых дней

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро ночи спадут оковы
И закружатся осени дни,
По мнению автора, за ночью приходит осень? Новое слово, однако, в науке. До сих пор смена времён года у нас как-то иначе проходила.

И начну свою жизнь я снова
Снова я оторвусь от земли.
Окей, автор начнёт жизнь. А к чему отрываться от земли, он крепостной крестьянин? Он в неё врос? Он труп, его закопали? Что за отношения у автора с землёй?

Утолю свой духовный голод

Ну тут да, как бы "душевный" а не "духовный" имелось ввиду. А впрочем, учитывая сложные отношения автора с пространством-временем, вполне возможно, что его любовь имеет религиозный характер, и его терзает именно духовный голод. В последнее время у нас всю страну духовный голод терзает - церкви так и строят.

Отпою я былую любовь.

Либо автор неудачно пародирует Есенина, либо автор - маньяк и его надо бы проверить. Кстати, учитывая предыдущие строки - автор явно священник, так как только они могут отпевать усопших. А то у него духовный голод, памаш.

А пока наслаждаюсь свободой,

От земли не оторвавшись? Свобода валуна в яме?

Хоть потерян души покой.

Воистину, голодная душа спокойной не будет.

Солнце- прочь уходи с небосвода
Я житель теперь ночной.
Ура, пара нормальных строк.

По ночам я люблю скитаться
В бездне сумрака и фонарей,
Тоже хорошо. "Бездна сумрака и фонарей" - как-то коряво образ выполнен, но в принципе ничего так.

Попытаюсь ка я нарваться
На кого-нибудь посмелей
Чтоб с улыбкой и битым носом,
Средь мерцающих ночи огней,
Мне дойти поскорей до погоста

Вот явно вдохновлялся Есениным. Только автор не определился - то ли сумрак, то ли огни у него ночью. Какой-то неравномерный образный ряд. Опять же, погост - это сельское кладбище. Но судя по тому, что автор идёт "средь мерцающих ночи огней" - он идёт по городу. Но дальше - лучше:

Мне дойти поскорей до погоста
Захоронить чтоб любовь прошлых дней
Захоронить. Автор точно маньяк, который несёт куски трупа захоранивать. Потому и по улицам шляется, чтоб ему нос разбили - неадекватный потому что, порезал любимую и свистит кукухой. Весна-с, обострение. Вот он и топает куда-то в деревню - тоже ничего себе мотивация для психотика, может, у него там сентиментальные воспоминания - бабушка, скажем, похоронена. Или прошлая любовь какая.

---

В общем - первые два четверостишия в утиль не глядя. Бессмысленный набор слов. Такое в четырнадцать лет хорошо рифмовать, но это же банальщина непотребная. "Бездна сумрака" - хорошая метафора, особенно после строк "я житель теперь ночной/по ночам я люблю скитаться", ощущается, что автор вошёл в ночь, да. Увы, это единственная метафора, которую хоть сколько-то можно назвать хорошей. "Попытаюсь ка я нарваться/На кого-нибудь посмелей/Чтоб с улыбкой и битым носом,/(Отвечать "Пошел на х, старлей")" Вот эти вот строки мне импонируют полным отсутствием изобразительных средств - чистое повествование. Очень хорошо подходит к "безде ночи", да, чувствуется в них отчаяние автора. Жаль, оно обрамлено и строки обрамлены какой-то дичью. Про погост уже пояснил.

---

Я пока наслаждаюсь свободой,

Хоть потерян души покой.

Солнце, прочь уходи с небосвода

Буду житель теперь ночной.

По ночам я люблю скитаться

В бездне сумрака - где нет фонарей,

Попытаюсь я там нарваться

На кого-нибудь посмелей.

Чтоб с улыбкой и битым носом,

Отвечать "Пошел на х, старлей,

Пошел нах со своим допросом,

Ты меня обвинять не смей".

5
Автор поста оценил этот комментарий
У меня поэтому и сложилось впечатление, что вы "поэт одного метра". Но это же узколобо.

Согласен, Ваше ОБЩЕЕ впечатление от ЕДИНСТВЕННОГО моего стишонка - следствие узколобости. Хорошо, что Вы это осознаёте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, вот мне вам как ответить - так, чтоб вам обидно было, или чтоб полезно было? Поверьте, вы продемонстрировали достаточно, чтобы сделать о вас выводы, и это не только одно стихотворение, а целое полотно теории стихотворного текста, вообще-то. Иронизируйте над собой, пожалуйста, вы сами выложили своё "творчество" на всеобщее обозрение, могли бы оставить где писали, я бы вас не увидел, больно надо лазить по комментам графоманов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кое-где размерчик хромает. Особенно выделяется последняя строчка, как прыщ на лице невесты. А в основном - приемлемо. Предлагаю минимальные изменения.


Скоро ночи спадут оковы

И закружатся осени дни,

И начну свою жизнь я снова.

Снова я оторвусь от земли.


Утолю свой ДУШЕВНЫЙ голод

И любить научусь я вновь-

Мне плевать на дожди и холод

Отпою я СВОЮ любовь.


А пока наслаждаюсь свободой,

Хоть потерян души покой.

Солнце- прочь уходи с небосвода

Я ВЕДЬ житель теперь ночной.


По ночам я люблю скитаться

В бездне сумрака и фонарей,

Попытаюсь-ка я нарваться

На кого-нибудь посмелей


Чтоб с улыбкой и битым носом,

Средь ТУМАННЫХ НОЧНЫХ огней.

Мне б скорей дойти до погоста -

Схоронить любовь прошлых дней.


Последняя строка мне и в таком виде не нравится. Но тут у меня не хватает терминологии, чтобы объяснить - почему. Однако попробую сделать это неспециальными словами.

"ПРОШЛЫХ" - слово подходит по смыслу, но колет слух своим звучанием. Скорее всего, звукосочетание "ПР" в этом виновато. Стихотворение должно звучать "гладко", чтобы ни разум, ни язык не цеплялись за звуковые шероховатости, чтобы всё читалось и произносилось легко. Попробуй сам вслух произнести эту строку - почувствуешь. Это же невразумительное замечание можно распространить и на некоторые другие строки. ИМХО.


А в целом - ничо так. А уж в сравнении со средним уровнем местной поэзии - шыдэвер!

Пародию писать, извини, неохота. Потому что ничего такого критичного, от чего "вскипел бы разум возмущённый", в твоём стихотворении нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять пришёл к нам критик,

И хвалится, что он

Умеет много гитик,

И в критике силён.

О да! Критиковать того

Кто ни аза не смыслит

Легко и просто, оттого

Наш критик так и мыслит:

Кто не умеет написать,

Того и след критиковать,

А кто способнее к письму -

Не будет критики тому.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не аргумент. Масса персонажей пишет потому что их критикуют, а не вопреки. А ты просто лапоть гречневый, который хочет поотвечать постами и плюсов заработать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я тут скорее пару хейтеров заработал. Тут так-то человек дурак оказался, да ещё в моей области похвастаться решил. А его плюсуют больше чем меня, так что не скажи, кто тут дурак.

10
Автор поста оценил этот комментарий

защитник нашелся, из-за таких как ты весь интернет завален "творчеством" которое права на жизнь не имеет

ps она тебе все равно не даст

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не аргумент. Масса персонажей пишет не потому, что их критикуют, а вопреки. Хотя в стихосложении они ни аза не смыслят, и рифмуют как придётся.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно насмешило вот это замечание

Мои пожелания критику: освоить белый стих, верлибр, хокку. Былины, наконец. Есть масса литературы, где рифмовка совершенно иная, чем точные перекрёстные или попарные рифмы.

Если стили и размеры меняются в стихотворении от строфы к строфе (при том, что это не оправдано  содержанием, и даже вопреки авторскому желанию) - ведь правда забавно, что кто-то, блистая терминологией,  кидается на защиту этой графомании?

В остальных Ваших замечаниях мне копаться неохота, но многие из них тоже написаны в стремлении "лишь бы докопаться".  Слабенький стишок-то у девочки получился, как ни вертись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы умеете определять размер стихотворения вообще? Ну кроме пушкинских тыг-дыков. Тыгдыки вы подемонстрировали идеально. У меня поэтому и сложилось впечатление, что вы "поэт одного метра". Но это же узколобо.

Точно так же, "слабенький стишок" не означает, что его надо запинать под лавку с графоманской точки зрения. Потому что ваше личное мнение будет хорошо в том случае, если оно будет подкреплено аргументами, которые будут основываться на каком-либо учении. А до этого, ваше личное мнение - вкусовщина, не более. Повторю, не надо оскорблять автора на основании того, что он плохо пишет - по сравнению с тем, что здесь выкладывают - он пишет очень даже ого-го. У него нету массы косяков начинающих, которые от тоски пишут и потому не даже в одном четверостишии строки выдержать не могут, а мысль не могут довести до логического финала, написав всего два четверостишия.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Комментариями херачиться мелко - решили херачиться постами? Серьёзный подход!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то. Фирма веников не вяжет, фирма их ворует.

Может, открою новый тренд на пикабу.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества