1536

Отгорание нуля⁠⁠

В последнем своем посте писал про установку реле контроля напряжения в квартире. В комментариях писали, что не понимают как в квартиру может придти линейное напряжение 380В вместо положенных 220В. Даже говорили, что все это враки электриков:

Ну так вот @electrozavr и @TuPak пост в том числе и для вас.

В каждый подъезд заводится в этажный щит 380 В. Фаза А, фаза В, фаза С и ноль.

Напряжение между фаза А-В, А-С, В-С составляют 380 В. Средняя точка трансформатора является нулем и между ним и любой фазой 220 В.

В квартиру заводится одна из фаз и ноль. Причем ноль общий не только для всех квартир на этаже, но и для подъезда.
Предположим, что на этаже 3 квартиры. Тогда схема будет выглядеть вот так (извините за криворукость картинки):


Каждая квартира из себя представляют сумму всех сопротивлений бытовых приборов и устройств.
При использовании электричеством цепи протекания тока выглядят вот так:

Т.е. от фазы, до квартиры и дальше через нулевой проводник. Напряжение в данный момент времени составляет 220В.
Что произойдет если отгорит ноль на этаже? Ноль не в самой квартире, а ноль который как бы на питающем трансформаторе:

Как видно на рисунке квартиры остались соединены в средней точке. Куда тогда течь току, если нет нуля?

Таким образом вот и получается, что в квартиру приходит фазное напряжение 380В.

А реле контроля напряжение как раз-таки и контролирует, чтобы в квартиру не приходило напряжение больше или меньше установленных границ. Сейчас нормой считается 230В +/- 10%. Т.е. 207-253 В.


Это не фантазия, как некоторые считают. Такое случается и случается регулярно. Цена реле до 3 000 рублей, а любой телевизор или холодильник стоит дороже.

Лига электриков

6K постов26.4K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
114
Автор поста оценил этот комментарий

Ребяяята, я на этой теме погорел однажды знатно. Руководил в своё время управляющей компанией, электрик с допуском в нашей местности - редкость. В итоге моей и электрика безалаберности (плохо и несвоевременно обслужен общедомовой электрощит) в этом самом щите, где вводная сборка, отгорает ноль. В итоге в доме сгорели почти все телевизионные ресиверы, два телевизора, несколько холодильников, и прочая мелочь. И всё это я компенсировал в досудебном порядке, чтобы ни с кем не ругаться - мой косяк. А всего и надо хоть раз в два месяца залезть в щит и протянуть все контакты, где нужно - зачистить.

Так что это всё, что здесь пишет человек - по делу. И да, проблема крайне хорошо решается заземлением, но вот признайтесь честно - у кого оно есть и реально работает?

раскрыть ветку (70)
20
Автор поста оценил этот комментарий
У меня была вообще история в 2012 году, в октябре. В 20.00 часов взорвались лампочки!!! Все!!! На кухне, в спальне, в зале. Комп впал в кому. Телик и холодильник остались живы из за стабилизатора (друг советовал его приобрести, когда покупал телик). Утром пришел электрик. Проверил все норм. Типа что то с заземлением и т. д. Вкрутил лампочки все норм, комп в ремонт, телик работает. В 20.00...Бах! Опять по новой! Вызвал электриков. Они в ахуе! В розетках 380 вольт??!!!. Не нашли причину. Утром замеряют 220 вольт. Хер знает как там замутили, но уличный фонарь был как то подключен к квартире... И его включали в 20.00. Так я и не разобрался, съехал с квартиры.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не Ярославская область?) У меня в РЭСе (монстеры не мои и я не виновен) перекидку вместо ноля на фонарку подключили: днем напряжение мало, так как через фонари ещё идёт к нолю, ну а вечером 380 дома.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Питере рукожопы тоже самое сделали на уличное освещение вместо нуля подключились
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не одиноки. В Самарской области ( Б. Томылово) тоже было.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Но я думал только я видел этот пиздец... Оказывается...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам хоть компенсацию сделали?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сказали извини, мы хозяева не виноваты. Не оплатил аренду и все
42
Автор поста оценил этот комментарий

Мое Вам почтение. Редко кто может вот так взять и признать свою ошибку, когда это связано с чьими-то убытками.

раскрыть ветку (4)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Видно, там просто хозяева с топорами и вилами за дверью стояли. А участковый тоже далеко и редкость в радиусе 200 км. =)))

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так то в интернете. Тут и президента послать могут)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А он возьмёт и не пойдёт.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я родился и вырос там, где работаю, небольшой посёлок. Мне совесть не велит людей кидать, и уж тем более родителей своих одноклассников и друзей.

8
Автор поста оценил этот комментарий

И тут все кинулись заземлять. А как? Правильно на батарею отопления. А потом: "А чего у нас трубы текут"

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас дом 2х этажный на 16 квартир, заземлили только в этом году при ремонте... До этого меня плита хоть и не сильно, но частенько била током. Странно что это происходило только если на руке был какой-нибудь порез или ссадина, чувствовалось только в тех местах. Потом я стала ходить дома в резиновых тапочках, надоело все :D

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не била, а просто щекотала.

Особенности входного фильтра импульсных источников питания. Кстати если мультиметром замерить напряжение на металлическом корпусе незаземлённого оборудования относительно земли будет примерно 110 в.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воооот. Объясните мне, неэлектрику, почему так? Почему именно 110В?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конденсаторы обозначенные стрелочкой в правой части картинки и соединенные с корпусом образуют емкостной делитель напряжения. Ёмкости конденсаторов одинаковы, напряжение сети делится на 2.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Это применимо только к плите или к стиралкам и прочей технике?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ко всей с импульсными блоками питания - компьютер, телевизор, стиралка, микроволновка...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как можно заземлить квартиру? По идее ведь я не имею права самостоятельно пустить провод снаружи дома вдоль стены, примотать его к железяке и закопать на два метра. Остаётся только пинать компанию, которая поставляет электричество и обслуживает сети, правильно?
Автор поста оценил этот комментарий
Это такой же бред, как и не признать, что в квартиру 380 зайти может. А если 3.14зданёт?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты плохо наших людей знаешь. Очень часто кидают заземление на трубы из системы отопления.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
на полипропиленовые
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На фановые
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а тут хопа и сосед ниже поменял стальную/чугунную/... трубу на пластиковую и дальше "земля" только "по воде" идёт - т.е. то есть, то нет и вообще слабая...

Ну и перестанет соседей бить током, когда они ванну набирают.... (я про землю на трубу водоснабж.)

кста вроде история была про то как ударило током батарея того, кто не заземлял как раз.... т.е. "левого" человека в другой квартире и как бы не убило даже... подробностей всех не помню. но того, кто заземлял потом таскали как минимум по судам

Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не забуду, как со слесарем в подвале присоединяли ввод отопления в 24-квартирный дом. Трубы током шпарят, в итоге я сделал так - зачистил кусок трубы немного, обхватил газовым ключом 4 номером, и ручку в землю загнал, в песок. Губки ключа постоянно шипели, но трубы больше не бились)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А надо было сделать осмотр трубам выше... по этажам... ну и не говорить естеств. что ищете...

4
Автор поста оценил этот комментарий
Меня больше поражает- что такого не может быть оставляли типа электрики. Это же какой скотиной, дебилом, уебищем надо быть, чтоб не знать этого и заниматься электромонтажными работами!
3
Автор поста оценил этот комментарий

А бывает ещё кстати обрыв фазы на вводе. И получается те же самые 380 тем счастливчикам, кто остался.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это??? Просто на линии обрыва не будет напруги.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
потребителям на оборваной фазе ничего не будет, на других двух будет повышенное напряжение, на трансформаре будет перекос. В нормальной обстановке РЗА должна вывести трансформатор из работы и перевести нагрузку на второй трансформатор.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Защиты для ТП не учитывают возможный перекос напряжения из-за обрыва нуля. Там выполняется обычная двухступенчатая защита и все.
0
Автор поста оценил этот комментарий

На линии обрыва не будет, а у остальных между нулём и фазой скакнёт в 1.73 раза - как раз 380 и будет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Заземление если будет установление согласно нормативам вещь действительно отличная. Защищает все дела. Но есть и индивидуумы которые заводят ноль в квартиру и от него же ведут заземление. То есть фактически заземление=нулевой проводник. В случае обрыва нуля все заземлены части электроприборов окажутся под действующим напряжением. Были случаи и не раз такова разгильдяйства. 

раскрыть ветку (13)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

шта? это как?

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот представь,у тебя приходитв квартиру фаза(красная),ноль(синий) и заземление(зеленое).Заземление с нулем соеденино в щите,а потом идет в квартиру. То бишь заземление идет на корпус твоей стиральной машины. Если в щите отгорает ноль,то электричество идет по пути щиток - стиралка - по нулевому проводу в щиток - по заземлению уходит. Ну это так,упрощённо.В итоге провод заземления находится под напряжением. И если взяться за корпус стиралки,а второй рукой за полотенцесушитель,батарею,ванную(который заземлен) - вы получите 220 вольт.

С телефона пишу,поэтому рисунок только такой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ааа, вот вы про что. УЗО разве не спасёт от поражения?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

УЗО или дифавтомат. Правильно подключенный.

0
Автор поста оценил этот комментарий

или в подъезде меняют фазу и ноль местами.... ну вот бывает....

0
Автор поста оценил этот комментарий

поищите "защитное зануление" - см выше чуть подробнее

0
Автор поста оценил этот комментарий

Защитное зануление... иногда допускается (или раньше допускалось) - у нас на работе так сделано до сих пор.... лет 20 назад проводку когда делали - сделали именно так. "земля" идёт мимо рубильников от ввода, а ноль может 2х полюсником отключаться (автоматом например)

Автор поста оценил этот комментарий
Зануление тоже защищает. При заземлении ток уходит в землю, минуя человека, при занулении происходит короткое замыкание и срабатывают автоматы. Заземление более приоритетно, потому что ему пофиг на обрыв нуля, не требуется частое обслуживание, однако зануление тоже иногда используется, это не что-то «индивидуальное»
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зануление не работает, т.к. КЗ не произойдет и автоматы не отключит, потому что ток будет бежать от фазы в ноль через потребитель. Все обусловлено только сопротивлением нагрузки и сопротивлением источника питания. Все будет работать штатно ограничиваясь максимальной нагрузкой автомата.
Заземление для того и используется с наименьшим сопротивлением что бы ток, например, при пробое ТЭНа стиральной машины, тек по пути наименьшего сопротивления (не более 4 ом) и не бил человека (сопротивление около 1000 ом), тем самым создавая большой ток цепи, что отключит автоматический выключатель.

Если ставить перемычку внутри розетки с нуля на заземленный отвод, то УЗО или ДИФ на вводе линии вообще не отработает и не спасет, т.к. он будет работать в штатном режиме.
Тут еще важно понимать какая система заземления используется.
В квартирных щитках  чаще используется TN-C, и собственно по этому у нас и нет в квартирах заземления, а перетягивать проводку не многие хотят, потому и ставят перемычку прямо в розетке.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему у вас ток такой непредсказуемый? При занулении значит «ток будет бежать от фазы в ноль через потребитель», но при заземлении вспомнит, что ему положено «по пути наименьшего сопротивления»? Зануление - это гораздо более сложное мероприятие, чем заземление и должно выполняться профессионалами - с подбором автоматов, поиском нулевых точек и т.д. Просто лишь соединить в розетке ноль и землю, конечно, не вариант и так делать нельзя.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"защитное зануление" нельзя в розетках делать. И вообще не везде можно делать. У нас вот на работе долго смотрели можно или нет - в итоге сделали, лет 20 назад еще - работает пока....

0
Автор поста оценил этот комментарий

в розетке низзя

на вводе ИНОГДА моожно - "защитное зануление" называется. сработает ли диф. автомат/УЗО.... по идее должен - он же разницу токов считает-сравнивает в фазе и на ноле - должно совпадать. "земля" ему без надобности при этом. можно схему работы УЗО поискать - там всё понятно расписано - трансформатор "сравнивающий" и всё

0
Автор поста оценил этот комментарий

угу. И "мимо" 2х полюсников должна "земля" идти - в тч при занулении. Т.е. от самого ввода берут ноль, а перед щитком разделяют на землю и ноль, первое идёт мимо, второе через щиток и всякие 2х полюсники

2
Автор поста оценил этот комментарий
А  всего и надо хоть раз в два месяца залезть в щит и протянуть все контакты, где нужно - зачистить.

У Вас наверное УК пару домов обслуживало ?

Работал как-то в УК Около сотни домов, расбросанных по городу, четыре электрика.

Из них 3-е дежурных (сутки/двое)  1 подменный в день.

Какой там "раз в два месяца" - только если у кого свает погаснет...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

58 домов в небольшом посёлке, но из них треть - практически частные двухквартирники с заборами и собаками. По таким домам тариф был что-то вроде три рубля за квадрат, и им мы только услуги паспортиста предоставляли и отопление регулировали на запуске, от остального они сами отказались. Так что домов по 12-27 квартир порядка 36-38 было.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Поясните, как эта проблема решается заземлением? Заземление как третья, отдельная линия поданная на третий контакт евророзетки, при использовании евровилки, спасет только от напряжения на корпусе электроприбора. Возможно вы имели ввиду заземление нуля на вводе в дом? Как это реализовать для многоквартирных домов?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать как это делают сейчас ребята из фонда капремонта, сам это дело видел. Вокруг отмостки МКД выкапывают траншею глубиной сантиметров 40, и в неё укладывают под землю толстую проволоку, не могу точно сказать какую. Это закапывается, и контакт вводится в щит к нулю. Электрик из меня так себе, но общий принцип конструкции мне понятен, это практически тот же контур, что и под землёй рядом с трансформаторами, тот же самый ноль.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда это заземление нуля на вводе в дом. Поможет от отгорания нуля в ТП. Надо свою управляшку подвигнуть на такое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только не 40см - см выше

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чуть более правильно - положив такую проволоку (достаточно толстую) надо еще вдоль неё вбить много 2+ метровых арматурин, приварить их к проволоке, а землю пролить солёной водой

Я дома (частный дом) такое делал - что бы не спотыкаться вбил 4 арматурины и под землёй их соединил на сварку, а вывел вверх только крайнюю, возле самого дома. Заодно из мачты ТВ антенны эрзац-громоотвод получился (она из стальной трубы) Она вбита в землю сама по себе и теперь находится рядом с "землёй" которая вниз уходит еще. т.е. есть куда сбросить потенциал если что.

Ах, да! Насколько меня склероз не подводит

"земля" должна быть НИЖЕ точки промерзания зимой вроде бы. Т.е. 40см траншея не прокатит

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

поставил реле напряжения сразу как купил квартиру, мало ли , всякое бывает, дом не новый, проводка старая, теперь сплю спокойно))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Компенсировал из денег со счета УК?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Компенсировал из денег со счета УК?))

Включил расходы в платежи за содержание и ремонт. А работы регламентные, на которые эти деньги должны были пойти проводил уже за свой фактически.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью поддерживаю, у самого сгорела вся техника, что была включена в сеть. А все из такой мелочи.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

так после поставили защиту ? или опять на удачу ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поставили конечно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Когда такое происходит, дополнительно весело и громко взрываются лампочки, светодиодные например.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда. Иногда просто "перегорают" - даже выключенные иногда...

0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня есть и работает =) но у меня частный дом))

0
Автор поста оценил этот комментарий

где то читал, что если в поселке все соседи сделают имитацию заземления, а ты сделаешь хорошее, то при обрыве нуля ток потечет именно в твое заземление. МОжете подсказать, почему это так, и вообще, так ли это?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ток идёт по пути наименьшего сопротивления.

Мимокрокодил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого должна быть например ТРЁХ проводная линия между вами.

Или заземлённый на вводе в дом ноль. Ну и плюс 1 полюсники вместо 2х полюсных автоматы....

В общем есть 2 мнения.

Заземлять ноль на вводе в дом или нет.

Я вот заземлил, часть знакомых электриков ругает решение, часть одобряет. При этом лет 10 уже это решение пока работает.... Но у меня если что качественно соединено с землёй толстым проводом. а не "что под рукой было"

0
Автор поста оценил этот комментарий

проблема решается установкой УЗМ

Автор поста оценил этот комментарий
И да, проблема крайне хорошо решается заземлением, но вот признайтесь честно - у кого оно есть и реально работает?

В Европе работает. При пропадании нуля в щите (хоть вводного, хоть потребительского) - в розетках напряжение 110 вольт. Не раз с этим сталкивался. Сначала удивлялся, потом уже привык к этому. Кстати, люминесцентные лампы без нуля начинают моргать с частотой сети.

ЗЫ. Я 5 лет проработал электриком в одном торговом центре недалеко от Лиссабона. А до этого несколько лет мы обслуживали школы, которые относились к детским домам. Лично видел, минимум, 10 случаев пропадания нуля (не отгорало, а просто пропадал контакт) Кстати, допуск по заземлению в общественных местах в Португалии - 20 Ом, а в квартирах - 30. А вот, когда работал на ж/д на Украине, то допуск по заземлению у нас был всего 4 Ома.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В частных домах обычно после сдачи объекта есть сейчас. А вот дальше от хозяев зависит будут следить за тем проводком по стене или нет. Или вообще уберут что бы красоту не портил

В МКД сейчас делают, насколько "земля" там рабочая через 5-10 лет не могу сказать. Но делать делают и наверняка после сдачи сразу там 4Ом будет. А вот позже...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества