14

Остеопаты наступают

Серия Защита Потребителя

Для ЛЛ: некоторые остеопаты не умеют спорить и приводить ссылки на исследования, но считают себя дофига врачами.

Не люблю такого рода посты, терпеть ненавижу. Но уж коли явление задело меня напрямую, приходится наносить ответный удар =)

Листаю вчера ленту, для разнообразия Свежее, и натыкаюсь на пост, где энтузиаст-остеопат @gugenottt возвещает, мол, в 2018 году приказом МЗ РФ остеопатия утверждена медицинской врачебной специальностью наряду со всеми прочими признанными дисциплинами. А значит, нельзя называть остеопатов шарлатанами, колдунами и прочими обидными для них словами.

То есть, раз где-то что-то написано, то это сразу становится правдой.

Не удержался, оставил под постом комментарий, мол, не всё то, что утверждено бюрократией, является правдой де факто, и для оппонентов ТСа убедительнее будут ссылки на корректно проведëнные клинические исследования, а не на приказ министра Скворцова, непонятно, пролоббированного ли какой-то группой лиц или нет.
То есть, фактически, дал совет мсье гугенотттттттту, как лучше выводить гуся свою дорогую остеопатию в круг уважаемых медицинских дисциплин.

Но оппонент, вместо того, чтобы совет запомнить и потом применить где-нибудь, вступил в дискуссию, в ходе которой через комментарий переврал мои слова, заявив, что я «"голословно" обвинили МЗ РФ во лжи» (ах, эти многозначительные многоточия в комментариях ТСа, так и навевают флёр вескости и загадошности). На предложение привести точную цитату, где я именно это выражал, оппонент ожидаемо привёл вовсе не ту цитату, тем самым сознаваясь в притягивании за уши и передёргивании, если вы понимаете, о чём я. Далее, ТС сослался на некий «РОЖ (Российский Остеопатический Журнал) где, в том числе и эти исследования печатаются», без точных ссылок, конечно, и напридумывал мне парочку негативных черт из разряда «сам придумаю гадость про оппонента и сам его изобличу». На что я ему и указал уже в своём пространном ответе.

Ну указал и указал, забыл, забил, мало ли срачиков на Пикабу. А тут вдруг сегодня вспомнил — чот тишина с той стороны подозрительно затянулась. Полез в пост — и точно, я забанен в сообществе, а ветка комментов потёрта. Невинной жертвой также пал @Fastmangust, проходивший мимо с вполне нейтральным комментарием.

Итого.
Не буду таки обобщать, но конкретно @gugenottt, администратор сообщества Osteopathyopen, в ходе дискуссии о доказанности действенности остеопатии не приводит ссылки на конкретные исследования, вместо этого апеллирует к авторитету («а вот МЗ написали» и т.п.), старается очернить оппонента вместо приведения аргументов в пользу своей точки зрения. Тем самым, делает не очень хорошую услугу этой своей «утвержденной медицинской врачебной специальности как офтальмология и гинекология», пачкая её репутацию. А «не вывезя на словах» дискуссию, спешит применить административный ресурс, вымарывая неугодные комментарии и блокируя неугодных пользователей.

И, собственно, вопрос к этим самым остеопатам: где ссылки на корректно проведённые исследования? На статьи в признанных изданиях? Какие ваши доказательства?

Отдельный вопрос к @moderator, я вот слышал, были какие-то новые правила о необходимости подтверждения квалификации для лиц, пишущих на ресурсе на медицинские, юридические и ещё какие-то темы. Если остеопатия у нас теперь вполне себе медицинская дисциплина, почему у @gugenottt и его сообщества нет соответствующего значка?

Для любителей пруфов: ветка комментов в посте потёрта, но вот карусель с ней:

весёлый срачик

Автор поста оценил этот комментарий

И, собственно, вопрос к этим самым остеопатам: где ссылки на корректно проведённые исследования? На статьи в признанных изданиях? Какие ваши доказательства?

Если такие ссылки будут, вы поменяете свою точку зрения?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно.

Если есть исследования, однозначно доказывающие, что Y есть истина, любой здравомыслящий человек должен придерживаться взглядов, что Y есть истина.


Другой вопрос, что ссылки должны быть на корректно проведённые исследования, с фальсифицируемостью, двойной слепой проверкой, вот этим вот всем. И, подчеркну, очень желательно, чтобы эти исследования были опубликованы в каком-нибудь уважаемом издании, как и исследования в области прочих признанных медицинских дисциплин.


Так вышло, что я немножко физик по образованию. И вот история физики вся состоит из таких поворотов: возникает гипотеза, подтверждается расчётами и опытами, переходит в разряд принятых теорий, потом возникает другая гипотеза, уточняющая предыдущую, тоже в свою очередь подтверждается - и так по кругу. И учёные-физики, принимающие новую теорию и считающие старую устаревшей, вовсе не переобуваются, если что, а уточняют свои позиции =)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А остеопаты с гомеопатами объединились или нет ещё? 🤗

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде пока нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Оно не краснеет.

Я просто ветеран всех этих межпозвоночных грыж из-за офисно-планктонной работы спина очень слабая. Бывает что по ощущениям такая острая боль в пояснице, что аж пополам переламывает. Только лежать и вызывать доктора с уколом блокады. А внешне никаких следов.


И вот еще интересно. Неврологи, апологеты традиционной медицины, вполне себе и остеопатию используют, и иглоукалывание .

Шею лечил у невролога в военно-медицинской академии. Не шарлатан какой, а кадровый офицер и завкафедры по тем временам. Так он и иголки использовал, и шею крутил резкими и страшными движениями.


Там непонятно нифига. Традиционная медицина в этой сфере состоит из двух пукнтов всего:

- блокада уколами

- операция


Но вот между первым и вторым пунктом тоже надо что-то делать. А что?


Из профилактики только сомнительной эффективности хондропротекторы и физкультура.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тут получается, как с метеозависимостью: я точно знаю, что если я вдруг начинаю зевать во всю пасть или если голова заболела без причины - в ближайшие полчаса пойдёт дождь или снег (реакция не на каждый дождь).
Но исследований нет, потому что-то заявлять обобщённо, не в рамках личного субъективного опыта, нельзя. Потому тоже получается, что непонятно нифига =)
Потребность есть - так почему бы тем же сторонникам остеопатии не инициировать исследования в данной области, продумав эксперименты и найдя корректные критерии? Ведь им самим кругом польза.

Складывается ощущение, что они сами подозревают, что результат будет, кхм, не совсем такой, какой бы им хотелось.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но там неоднозначно все. Как определить границу между "человеку стало лучше" и "человек сказал, что ему стало лучше".

Невозможно подтведить какими-то количественными показателями типа биохимия крови или там давление. И вот про это львиная доля материала на эту тему. Исследуют, но никто толком однозначно сказать ничо не может

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я далёк от медицины, чтобы придумывать критерии, но первое, что приходит на ум - оценка степени воспаления больного места, в том числе по степени отёчности и покраснению покровов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот попробовал. Там неоднозначно все. Есть и исследование, где выборка после остеопата имела статистически значимое улучшение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, будем иметь в виду.

Из того, что попадалось мне, там было только что-то про поясницу и "мануальное воздействие", и я в тот раз не уловил границу между остеопатией и массажем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это задачка для перплексити. У них есть режим исследования и доступ ко всяким медицинским журналам. Он может дайджесты делать. Пробовали там этот вопрос задать? Он прям со ссылками выдает результат

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не пробовал. Мне эта тема не настолько интересна, чтобы самому прикладывать усилия для оправдания спорной дисциплины.

Я и мимо первоначального поста гугеноттта хотел мимо пройти, но вечер был томен, свежие впечатления от очередного посещения Эрмитажа и порция текилы внутри сделали своё дело — я ввязался в комментарии.


Но спасибо, ваш совет выглядит интересным. Хотя более полезным, опять же, он был бы для самих остеопатов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Много написал
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сорян. Для тех, кому много — в начале поста специальный миниабзац.

показать ответы
2
rotaredoM
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Спасибо, отправим автору запрос на подтверждение. Сообщества же специализациями не подтверждаются, у них другая цель.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, будем ждать результат.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Руками) Думаю, что как остеопат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предложите ему этот случай, как кейс в системе исследований.

Тем не менее, персонально за вас — рад.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне невролог-остеопат помог уже два раза.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вельми рад за вас. Помог как невролог или как остеопат?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Остеопат, остеопату рознь, результаты МРТ и состояние за год реально изменились в лучшую сторону, пруфы будут
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому я в итогах и не стал обобщать.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества