352

Оригинальный мессия

Оригинальный мессия

Примечание:


Аарон Дембски-Боуден в своем интервью (на 15.25 https://youtu.be/5DLyE77r2S8 ) сказал что вариант завершения Ереси Хоруса с искалеченным Императором севшим на Золотой трон был последним что повелитель человечества мог бы представить. Это же подтверждает первая встреча воскресшего Жиллимана с "отцом". Император оказался в тюрьме из которой не мог выбраться самостоятельно пока ему не дали напильник примарха. А вот Кабал и Боги Хаоса видели два варианта - триумф Хоруса который приведет к быстрому вымиранию человечества или "победа" лоялистов с превращением Империума в деградирующую теократию с аналогичным финалом через 10000 лет. Эти фракции стремились реализовать первый вариант, но четверку устраивал и второй.


Вмешательство Эльдрада Ультрана привело к уничтожению Кабала и воплощению в жизнь "лучшей" версии будущего. В последующие тысячелетия Абаддон провел 13 Черных крестовых походов под шумок которых планомерно крушил по всей галактике пилоны сдерживающие расширение Ока Ужаса. Тем самым он приближал окончательную победу сил Хаоса и вымирание человечества. И снова триумфу злобных сущностей  варпа помешал провидец Ультве пробудивший эльдарского бога смерти Иннеада (частично, спасибо за это Караулу Смерти). Он же заранее спланировал воскрешение Робаута. Да и в Войну Зверя отправлял арлекинов для разговора с Императором, но кустодии им помешали.


Так что как ни крути спасителем человечества во вселенной Вахи является эльдарский провидец. Разумеется он этим занимается исключительно ради выживания собственной расы. Разжигание второй войны за Армагеддон тому наглядный пример. Но без него люди бы вымерли еще в 31 тысячелетии.


Касательно же Императора как несостоятельного спасителя человечества надо прояснить пару моментов. Вархаммер 40000 изначально был сатирой, а повелитель человечества типичным примером авторитарного правителя который с благими намерениями закономерно  все спустил в унитаз. Ныне сеттинг стал куда более серьезен, но формально сохраняет свои корни. В противном случае его бы давно похоронили толерасты. Этому весьма способствует подход авторов Ереси Хоруса не собирающихся раскрывать Императора (смотрите послесловие АДБ к "Повелителю человечества") и вешающих на него все проблемы цикла и идиотские сюжетные ходы.


Вот о последних надо сказать поподробнее:


Настраивание Императором нескольких примархов против себя любимого когда этого можно было легко избежать. Мортариону достаточно было выдать костюм химзащиты. Ангрону помочь уничтожить "высоких всадников" или телепортировать на флагман не только примарха, но и его товарищей. Для избавления от Гвоздей Мясника вырастить клон и перенести в него сознание сына. Фабий Байл подобное проделал неоднократно. С Лоргаром и Магнусом нормально поговорить и доказать свою точку зрения. Для чего раскрыть правду о Богах Хаоса (не только им, а всему Империуму), их природе и влиянии на реальный мир. Керза отправить к собранию психиатров. Вместо этого мы наблюдаем поступки человека не имеющего никакого опыта взаимодействия с людьми. Не удивлюсь, если в конце концов сии фейлы объяснят тем, что Император был создан в лаборатории под конец Эры Раздора. Отсюда его полное непонимание человеческих отношений.


Выступать за торжество разума против религиозных суеверий и при этом отдать монополию на производство и научные исследования секте мракобесов-механикусов. Запредельно идиотское решение Императора во многом определившее будущую деградацию Империума. Тут виноваты авторы Ереси не сумевшие (или не захотевшие) в своем приквеле придумать вменяемый обоснуй того как религиозные фанатики-киборги заменили ученых.


Отсутствие социально-философского учения призванного заменить религии. По сути у Империума не было нормальной идеологии! Имперские Истины на эту роль не годятся, да и отрицают реально существующие порождения варпа.


Принятые в Империум миры не приводили к единому закону и общественному строю. Правление частенько оставляли деспотам и деградировавшей аристократии. Не терраформировали до нормального состояния миры смерти. Русс-Жопошник потому что свою родину оставил натуральным адом когда ему предложили улучшить жизнь обитателей Фенриса. Необходимость суровых условий для появления лучших кандидатов в космодесантники не катит по канону. Распиаренным сверх всякой меры Ультрамаринам ничто не мешало набирать рекрутов на Макрагге который относится к цивилизованным мирам. И при этом ничем не уступать своим собратьям с Фенриса. Где благо для человечества о котором распинался Император если в завоеванных мирах частенько продолжали править всевозможные выродки угнетавшие население? Администратум волновала только десятина.


План с переселением человечества в Паутину с целью заморить Богов Хаоса голодом был провальным в самой своей сути. Слаанешу она ничуть не мешает жрать души друкари, просто медленнее, чем в реальном пространстве. Проблема в том что эльдар и люди имеют связь с варпом, являясь по сути порталами в Эмпиреи. Их эмоции будут питать Богов Хаоса и в Паутине, только в меньшей степени нежели в обычном пространстве. Так что создания Имматериума просто бы сели на диету, а не умерли с голоду. Не говоря о том что авторы никак не могут определиться с размерами варпа или точнее степенью его взаимодействия с реальностью. Есть ли она только в пределах Млечного Пути или распространяется на всю вселенную? Последнее делает все потуги Кабала с Императором совершенно бессмысленными. В рассказе про союз Данте с Сарехом упоминаются потенциальные враги за пределами галактики помимо тиранидов. При этом реальное избавление человечества от опасностей Хаоса было под рукой - сделать всех париями. Вот только это лишало Императора власти. Без варп-ауры он бы не смог контролировать бесчисленные триллионы людей по всей галактике. И это не задумка авторов БЛ, а то что получилось на выходе.

Warhammer 40k

21.1K постов24.8K подписчиков

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

4
Автор поста оценил этот комментарий
или "победа" лоялистов с превращением Империума в деградирующую теократию с аналогичным финалом через 10000 лет.

Если честно, при живом Импи - сомнительно. Пока он мог говорить, за любой намек на его обожествление реагировал крайне негативно. Такой крутой разворот от атеизма к божественности, возможно, объясним теорией, что еретики не врали и душу Императора действительно пожрали демоны через 100 лет после его заключения в золотой трон, когда он внезапно замолчал. Однако позже коллективная вера человечества породила новую варп-сущность, которая исполняет роль такого Бога-Императора, которого представляли себе умы верующих. И, вполне возможно, что эта сущность искренне верит, что она и есть тот прежний Император.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Эуфратии Киилер и прорвы тайных почитателей наверное не было, да? Жиллиман признал в Императоре того самого что в 30к был. Псайкеры питавшие Астраномикон поддерживали его жизнь и неимоверно усилили его способности. Это и в "Данте" упоминалось, Сангвиний предвидел. Так что, таков канон.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Про явление папы.
С Мортарионом вышла куча неудачных совпадений.
А насчет Ангрона - следуя логике вещей, восставшие рабы творили на Нуцерии немыслимые зверства. Это объясняет, почему быстро и по-тихому забрали одного примарха и оставили умирать армию молодых ребят, способных пополнить легион. Не нужно было это зверьё галактике.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

И оставили планету где людей пачками убивали на арене. Закидывали внутрь гигантских червей, превращали в маньяков имплантируя Гвозди Мясника, выпускали псайкеров против бойцов. За последнее уж точно должны были привести планету к согласию самым кровавым способом! Но спустя сотню лет когда Ангрон навестил "родной" мир там правили потомки этих изуверов. А отбор в гладиаторы проходил через затопление помещения с небольшой пирамидой кислотой медленно растворяющей всех кто в нее попадал. Кто останется на вершине тот и выживет. Миленькое местечко! Причем на арену гнали не бандитов, а бедняков и людей живших за пределами городов-государств.

Ангрона Император тупо телепортировал в начале битвы и усыпил. Свозил на Терру, а потом закинул к Псам Войны ничего не объяснив! Очнувшийся примарх поэтому тупо убивал первых визитеров из числа легионеров. Император видимо руководствовался принципом:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сольник вообще недоработан, на мой взгляд. Про Ангрона после установки Гвоздей вообще ничего, тольуо убийство друга Эномая. Из этого следует, что он вообще не мог себя контролировать.
Восстание рабов, которое возглавляет человек с Гвоздями в голове. Только представьте себе этот ужас. И лично я понимаю желание императора и легионеров всё сделать по-тихому. Уж больно мерзкая планета. И мерзки деяния жителей - всех.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по рассказу о знакомстве примарха с Кхарном импланты были у большинства мятежников или у всех. Но при этом они могли себя контролировать. Ангрон убил своего друга в поехавшем состоянии сразу после имплантации. Из-за усиленной регенерации примарха Гвозди проникли ему в мозг куда глубже чем обычным людям. Впрочем судя по общению с соратниками позднее Ангрон научился себя контролировать. Это после того как его похитил Император примарх перестал бороться с имплантами и превратился в кровожадного психопата.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

нет его перехватил малкадор объснив что януса нет дома и играть с магнусом он не будет.

янус предположительно тогда был на титане.

император предложил магнусу прощение и поменяться с ним местами на золотом троне и предложил ему новый легион более совещенных воинов без генетических дефектов (намек на примарисов возможно) но в обмен тот должен убить своих сынов  .

но магнус предпочел продолжать обмазыватся варпом

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Речь шла про легион псайкеров более могучих чем Тысяча Сынов, то есть о Серых Рыцарях. Создание примарисов инициировал Жиллиман уже после Ереси.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то в комментах попадался небольшой отрывок про эру темных технологий. Тогда существовали боевые машины которые могли "сожрать" все на своем пути (материю,  пространство, души, варп, временной поток и т.д.)

А относительно демонов, слышал что у сильных псайкеров-пирокинетиков есть способность сжигать их без остатка (правда существует немалый шанс самому сгореть)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В спойлерах к "Гневу Магнуса" упоминалось что красный король с Ариманом во время осады Терры уничтожили кучу демонов, причем их смерть была окончательной.

показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм, Импи изначально задумывал примархов как инструменты для забивания гвоздей а не любимых деточек, так что на их чувства ему было глубоко параллельно, Человечество после Эры Раздора —в большинстве своём тупые дикари на обломках империй, так что Имперские Истины и вранье про Хаос —просто для контроля, ну а фанатики с Марса умели в те времена гораздо больше чем в 40000, да и массовость поставок они могли обеспечить. А Эльдрад —типичный эльф:наворотить хуйни, похерить собственные планы, поубивать тех с кем был союзником а потом заявить что так и было задумано.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж просрал свои инструменты из-за неумения подбирать персонал, то с уже сформированными личностями надо было работать тоньше. Причем тут чувства когда без варп-ауры Император тупо неспособен обеспечить верность своих созданий? Его обращение с Ангроном, Мортарионом и Лоргаром за пределами вменяемости. Имперские Истины оказались настолько эффективны что Империум после потери правителя его массово обожествил. Марсианские киборги же изначально были сектантами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книгах много чего говорится. На пример как марин голыми руками убивает 3х кустов. Или про полки иг который имеет численность 1к или 1кк. Или про демоничекий паровоз.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Демонический паровоз единственное из перечисленного что на 100% укладывается в рамки вселенной.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если учесть что в пределах одной книги ттх солдата или оружия могут меняться (например живучесть и айкью космодесантника), то в этом ничего удивительного.)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В книгах по Вахе все враги представляют из себя тупое мясо. Способности героев и их противников определяются исключительно методом авторского произвола.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В какой то книге говорилось, что теранский недомарин, который уступал новыми маринам по всем параметрам, практически самолично развалил Аббадона, и Аббадона спасли собсно, он расплакался, как и положено спесивому сопляку.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эндрид Хаар. Громовые Воины превосходили космодесант по всем параметрам кроме лояльности и долговечности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в "Предателе" Ангрон был на пороге смерти, так что даже с его генетикой мозги отказывали и контролировал себя уже не очень. У мирожоров лайт версия гвоздей, и то постоянные тики и слюни. Как раз в поздних рассказах отлично описывается его деградация, раньше был более вменяем чем на момент ереси.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это после примерно века с Гвоздями в голове. Причем как я написал из-за повышенной регенерации они разрушали мозг Ангрона, что у обычных людей не предполагалось. У мирожоров более примитивная и грубая версия имплантов. Кхарн после операции тоже поначалу был безумным берсерком, но потом превозмог их эффект.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Примархи - штучный товар, за них батя на Молехе с хаосом торговался и заплатил дохрена.
А людишки...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Примархов сделали из генетического материала Императора и Эрды при активном участии их обоих. Они должны были заменить Вечных которые свалили от повелителя человечества. Была ли вообще сделка с Хаосом?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если не читать эту портянку,  пояснения будут?

в чем этот товарищ особенный?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он - космический эльф, а не человек как остальные.

12
Автор поста оценил этот комментарий

В "Механикуме" описываются вполне себе высокопоставленные механикумы-ученые, не мракобесы. Их, правда, хаоситы в первую очередь выпилили, когда ересь началась. Но есть живой Белизарий Коул.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Который 10000 лет сидел на Марсе и клепал примарисов, тупо их складируя. Если бы не эльдары толку от него вообще бы не было. Такой себе образец разумности.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И каким же образом Муаддиб спас человечество? Разорил дом Харконнен, обезглавил дом Коррино и узурпировал производство Спайса, а потом ослеп и ушкандыбал в пустыню проповедовать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сына породил? Породил! Благодаря Лито 2 застой в развитии человечества в итоге был преодолен? Был! Так что спасение от деградации и смерти люди получили.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я указал что в конце и это может быть не правдой.

абнетт главный редактор ереси ? как и многое другое в вахе всегда остается место для разных мнений

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абнетт (согласно интервью Фехервари) вполне способен убедить главного по лору - Алана Меррета впихнуть в канон дичь что придет ему в голову. Например так из 20 капсул с искусственно выращенными сверхлюдьми появился 21 примарх. Никакого Омегона не было пока маэстро не уговорил ответственного за интеллектуальную собственность ГВ. Логика? Лор? Пофиг!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

теория заговора прописаная в официальном рассказе «Первый Лорд Империума» Л.Голдинг


Поверь моим словам, Сибель Ниаста, эта война всегда замышлялась в качестве последнего акта крестового похода. Мы хотели, чтобы примархи обратились друг против друга, против своего отца.

— Будь уверена, мы манипулировали каждым из них с самого момента их обнаружения, стравливая друг с другом, разжигая братское соперничество Его неравной благосклонностью. Это было не сложнее, чем расставлять фигуры на доске Хеопса. Тех же, кем нельзя было управлять… Они никогда бы не дошли до конца игры.

Сибель заплакала.

— Ах, моя дорогая, не плачь. Ты страшишься, что Император не может контролировать своих сыновей, а я скажу тебе, что эта война — средство такого контроля. У примархов своей воли не больше, чем мы им дали.


хотя в конце рассказа есть намек что и это не правда. но император уже имел опыт избавления от ненужных ему орудий громовые воины закончились когда стали уже не нужны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забыли добавить вот эту часть:

– Вы обещали… – гневно произнес Малкадор. – Обещали мне… что не будет вот так. Я лгу им, чтобы уменьшить их скорбь.

Абнетт в интервью подтвердил что Сигиллит врал и никакого плана Ереси не было.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да Жиля первым же делом отменил кодекс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не отменил, а нашел его устаревшим и внес правки создав новую версию. Должный его сменить Кодекс Империалис пока только пишется примархом.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В рассказе про союз Данте с Сарехом упоминаются потенциальные враги за пределами галактики помимо тиранидов


Это кто кто... В каком рассказе?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Слово Безмолвного царя"

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том и проблема с марсианскими киборгами, что они упоротые. Поэтому у Импи было 2 вариант или затяжная война с механикумами, а после создание с нуля НИОКР или соглашаться с загонами сектантов. А учитывая, что по догматам этих упоротых все нужное уже создано и исследования это ересь, союз с шестеренками выглядит весьма спорным решением. Но если вниматалельно читать цикл ереси, а особенно небольшие рассказы про Импи, то видно что начиная с Обьединительных войн и заканчивая Крестовым походом все состоит из временных решений и союзов, Импи об этом часто говорит, что в наше светлое будущее не все попадут).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за кучи таких вот спорных решений никакого светлого будущего вообще не случилось. И как он собирался уничтожать кучу миров-кузниц являющихся центрами производства всего и вся, включая боеприпасы, оружие, броню, военную технику и корабли? Причем у марсиан свои войска есть!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Дык здрасьте. По моему вполне очевидно что император так и задумал. Сам создал себе две стороны для вечного конфликта. Подготовил идеологию,последователей в врагов. Сел на варп трон и из дырки в материуме уже 10к лет пьет веру триллиардов людей,и кушает души сотен псайкеров становясь все больше богом. Вот на данный момент у него и свои чемпионы хаоса есть и фактически демоны-проклятый легион и даже кто то вроде демонпринцев-святые во плоти. Как автор правильно сказал все проблемы империума на началах император мог решить простыми и логичными ходами. Император специально настроил против себя половину сыновей. Тому же ангрону ему ничего не стоило помочь в битве. Но он наоборот помешал.
в общем либо император дегенерат который делает всё наоборот либо продуманный и хитрожопый манипулятор. И учитывая что он изначально многосотлетний уберпсайкер а не алкаш с вокзала,мне больше верится в хитрый план.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по встрече с воскресшим Жиллиманом Император вовсе не в восторге от 10000 лет сидения на золотой табуретке в разлагающемся состоянии.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати насколько я понимаю ХПИ не включал в спбя переезд в паутину. Самолостаточно там жить жто значит люто сократить население. (Проще сначала сократить а потом переезжать) ну а всех псайкеров под нож поколение за поколением? А как строить паутину не умея в псайкерство... Итог судьба комморитов без умений гомонкулов.


Паутиеу хотели использовать как транспорт чтобы не касаться варпа. Но судьба писихактивеых элементов один фик под нож но понемножку...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самолостаточно там жить жто значит люто сократить население.

Комморра размером превосходит тысячи имперских ульев.

ну а всех псайкеров под нож поколение за поколением?

А толку от этого если Хаос питают эмоции обычных людей?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, Пол спаситель, а вот Лето три тысщи лет хуйней страдал. Ничего против Пола не имею, но как по мне, сынок его больше эту должность заслужил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без Пола не было бы Лето 2, плюс он подготовил галактику к приходу сына.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а Аарон Дембски-Боуден уточнил, почему личная карета Императора, чудовищный Император Сомниум с его циклопическими орудиями отсутствовал при обороны Терры?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АДБ вначале "Повелителя Человечества" живописует первое в истории людской расы хладнокровное убийство... совершенное в гневе. И сие породило могущественного демона Драх'Ниена. Создания варпа питаются эмоциями, а если убивать без них создания Имматериума ничего не получат. Такие деяния ничем не отразятся в эмпиреях, ничего не породят. Самое смешное что АДБ это похоже понимает, но все равно для дутой оригинальности мешает воду с маслом. И потому "хладнокровный" убийца пышет эмоциями. Какие вопросы могут быть к автору столь продуманной книги?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Были бы люди бесполезны, ксенос не стал бы их спасать. На момент текущих событий бэка - человечество в его положении - заслуга Императора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без вмешательства ксеноса Империум закончился бы в 31 тысячелетии. Причем Эльдрад Ультран вмешивался в историю человечества и после Ереси. Когда начнут детально раскрывать 33-40 тысячелетия он наверняка еще не раз всплывет. Тот же 12 ЧКП (Готическая война) без участия эльдар имперцы бы остановить не смогли.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто - у Императора не было иных вариантов вообще. Перед ним стояла задача объединения человечества, ему нужно было торопиться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в итоге он обрек человечество на медленную смерть. Его объединение уничтожило цивилизации которые могли самостоятельно выйти из застоя и спасти людей. Те же интерексы превосходили Империум в плане технологий и с Хаосом боролись. Как та же Эрда говорила высокомерие у Импи за пределами разумного - чужого мнения он не признает и всегда считает правым только себя. Разве что к Малкадору иногда прислушивается, но это не точно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не было. Республику только формально можно назвать государством. Они даже единую валюту не смогли внедрить и нихуевое хождение имели деньги империи хаттов которой уж давно и не существовало, сам кредит штамповали как попало от почти пластиковой карты до кусков драг металлов. Тоже и с режимами от просвещенной демократии до всякого треша...это даже империя не исправила и целью не ставила к слову.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Империя просуществовала сравнительно недолго - примерно 23 года. Да и не было времени на масштабные реформы, ведь надо было милитаризовать государство для грядущей войны с юужань-вонгами.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, на таком масштабе централизация и не работает. Как ещё один пример это звёздные войны. В масштабе когда правитель не способен и за десяток лет прочитать названия всех планет в составе империи речи о централизации не может идти. Поэтому и выходит - плати налоги и делай чо хочешь отсюда и мешанина от демократий до варварских племён.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас правитель любой крупной страны может назвать каждый ее город? Один человек в принципе не способен править всем и вся - для этого есть соответствующие организации внутри государства. В Империи Палпатина была целая куча служб поддерживающих порядок и каравших зарвавшихся моффов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А были ли у импи эти века?Судя по последним книгам импи начал действовать в открывшимся небольшом окне возможностей.Чего опасался импи и почему не  стал действовать раньше или позже мы не узнаем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В рассказе "Последний храм" Император сказал что видит будущее. Человечество на грани гибели, а он направит его по той узкой дорожке среди бесчисленных вероятностей которая приведет к спасению. В итоге не получилось, не фартануло! А людей пришлось спасать ксеносу.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Принятые в Империум миры не приводили к единому закону и общественному строю. Правление частенько оставляли деспотам и деградировавшей аристократии. Не терраформировали до нормального состояния миры смерти. Русс-Жопошник потому что свою родину оставил натуральным адом когда ему предложили улучшить жизнь обитателей Фенриса. Необходимость суровых условий для появления лучших кандидатов в космодесантники не катит по канону. Распиаренным сверх всякой меры Ультрамаринам ничто не мешало набирать рекрутов на Макрагге который относится к цивилизованным мирам. И при этом ничем не уступать своим собратьям с Фенриса. Где благо для человечества о котором распинался Император если в завоеванных мирах частенько продолжали править всевозможные выродки угнетавшие население? Администратум волновала только десятина.

Гм, представим себе, что в какой-то момент империум уже имеет миллион населённых миров в своём составе. Для сравнения, сегодня в США с их 50 штатами никак не могут добиться банального единства законов и целостной иерархии служб. Каждый из миров сам по себе больше США, а вместе это даёт сложный винегрет с силами СПО вместо свёклы.

А вы ставите в вину Империуму, что в нём не построено сверхцентрализованное государство.


Фишка Империума в том, что это сложное децентрализованное государство в котором Терра обладает номинальной властью и чрезвычайными полномочиями, но по сути сам Империум человечества состоит из массы автономных игроков, кое как скреплённых имперским культом, идеей превосходства людей и авральными попытками чиновников поддержать экономику.


Если посмотреть на литературу по вахе, то мы видим, что бюрократическая система империи относительно хорошо справляется с рутиной (поддержка плановых разделов экономики: десятина, снабжение) и с трудом уже может разбираться с чрезвычайными событиями.


Причём я полагаю, что описанное является антиутопической иронией полностью - создатели и авторы преимущественно из Британии, а значит прекрасно знают, что такое переутяжелённая бюрократия в государстве, которое не смогло стать современным централизованным.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы заводите речь про 40к, а я писал про ВКП. Империум стал теократической феодальной конфедерацией как раз из-за идиотского подхода Импи к решению проблемы. Миры просто принимали в растущую империю заботясь лишь о регулярной уплате налога. Все остальное на усмотрение местных правителей. Это прямо противоречит объявленной цели похода и речам Императора о лучшем будущем для человечества.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, в последней книге про Льва была инфа, что у Первого легиона были штуки как раз для войны с мехами
На всякий случай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про обузданных Железных Людей? Крайне опасное оружие если выйдут из под контроля и смогут сбежать. Да и выпил союзников заставит многие организации Империума задуматься о том не они ли на очереди? Чревато массовыми восстаниями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно финалу, он передумал и хотел разрушить всё, а потом построить новый мир
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Финал я не смотрел. Так что извините, ошибся.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну аму жмпериума этих ульев как на империумной фабрике...


Размеры коморы спорны она не едина. Опять таки не самоеинадежное место проживания. Но общая схема как у человечества без варпа. Чинить и достраивать то друкари ее не могут.


Согласен. Только вот в паутине сланнешьть прекрасно досиает Эльдар значт схема то работает.


Короче зерня какаято с этим прожектом импи. И сдох он глупо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человеческая Паутина могла заменить ненадежные полеты через варп. Быстрое перемещение людей и товаров без риска застрять на века, стать одержимым или быть убитым. Вот только демоны от этого бы не загнулись.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не сидел бы
Он на Кадию отправился сам по себе, на Макрагг тоже
Альдари там неожиданно появились, он и так с собой вез броню судьбы, то есть собирался сделать то, что сделал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Инфовспышка внезапно озарила разум техножреца. Эта женщина явилась в его кузницу на Марсе, где Велизарий посвятил так много лет своему заветному труду. Она заставила архимагоса отправиться в путешествие, доставить бесценный груз к давно определённому месту назначения.

                         Надвигается буря: Падение Кадии

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но технология-то есть!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По старому бэку некроны использовали биоперенос на захваченных париях и те став железками почему-то сохраняли свои антипсайкерские способности. Хорошо что этот бред отменили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я к тому, что он же иссыхает только телом, а так можно перенести сознание в живой метал. Он же "ментально" не сдыхает? Или я не понял что-то?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И тогда Император останется без псайкерских способностей, а на месте Терры образуется новое Око Ужаса.

12
Автор поста оценил этот комментарий

У него была конкретная задача, и он над ней работал. По сути, жутчайшая техноересь - покушаться на замысел Самого. Он прежде всего учёный, а не политик или полководец.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И сидел бы Велизарий ничего не делая с созданными примарисами пока хаоситы к Марсу не подлетели или к Земле.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не логично иьо в варпе они летают со сверхсветовой скоростью

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С распределением энергий порождаемых эмоциями вообще ничего не ясно. Кхорн сидит на троне в своем царстве и получает плюшки от гнева всех рас галактики. Остальные боги аналогично.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Выступать за торжество разума против религиозных суеверий и при этом отдать монополию на производство и научные исследования секте мракобесов-механикусов. Запредельно идиотское решение Императора во многом определившее будущую деградацию Империума. Тут виноваты авторы Ереси не сумевшие (или не захотевшие) в своем приквеле придумать вменяемый обоснуй того как религиозные фанатики-киборги заменили ученых.

Вообще то основание вполне себе было. Марс держал в своих руках ВСЕ более-менее адерватные технологии. Без Марса и техножрецов импи так и остался бы императором одной только терры. Со временем их конечно можно было предать и избавиться(как импи собственно и делал со многими не устраивавшими его организациями), но не получилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Космодесант он без мракобесов в красном сваял. И без них справился бы. Пусть на это ушло бы на пару веков больше времени, зато науке не грозили бы застой и деградация. Механикусы же по большей части вместо того чтобы открыть утраченные знания по-новой тупо ищут СШК.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

За вами выслана группа Ордо Еретикус.

В знак нашей благосклонности в него включена прекрасная Сестра Битв с милым ручным огнеметом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таков план.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Авторы не могут определиться... ТС ты шоколадным глазом читаешь? За перделы галактики не выходили даже эльдаре выходил только Сарех и встретил хайвмайнд. Если сарезк на варп по боку то тиранидики вполне себе умеют в варп искаропки. Вывоз за бугром варп тоже есть


Есть првла побочка что мощные жуки колдунцы от скушаных эльдар появились...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и написал что он там не только тиранидов встречал.

показать ответы
0
Император защищает!
Автор поста оценил этот комментарий

ну в какой-то из книг Император так Агрона препарировал, посмотрел что у него там стоит, посовещался с одним из механикус, подумал и выдал "Этот инструмент еще будет мне полезен" - т.е. у него был план, какой - история умалчивает.
Плюс у нас есть два хз куда проебанных легиона - и мы точно не знаем, что с ними случилось и как они были выпелены, возможно еще это что-то сыграет в будущем, ибо Альфарий где-то рядом, а значит - что угодно может превратиться в многоходовочку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В "Рабе Нуцерии" прямо говорится что два легиона были истреблены Императором.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На момент после объединения земли и начала крестового похода у импи не было достаточных ресурсов для войск, не говоря уже о кораблях. Вальдор вспоминал что к началу объединения земли кусты носили схожую броню с катэгис. С селенарами тоже не смогли сначала договорится... А у Марса кроме огромных кузниц по всей планете была ещё связь с своими колониями. Выбора не было, пришлось с ними договариваться. Скорее всего он бы тупо не смог бы завоевать Марс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смог бы, но на это ушло бы много времени. Зато деградация науки людям не грозила в таком случае.

23
Автор поста оценил этот комментарий
Не говоря о том что авторы никак не могут определиться с размерами варпа или точнее степенью его взаимодействия с реальностью. Есть ли она только в пределах Млечного Пути или распространяется на всю вселенную?

Я так понял что варп есть везде, но не везде он населен. Демоны живут там где есть что покушать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда бы они должны были жить только непосредственно у планет и космических станций.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что ваши рассуждения - это рассуждения жителя сверцентрализованной, очень однородной страны. Российская Империя строилась путём выплёскивания сметающих всё на своём пути волн однородной русской массы, на пути которой не возникало препятствий - так и пёрли на восток и на юг. Да, на западе пришлось туда сюда поковыряться с заселёнными и урбанизированными территориями: Польшей, Курляндией и Эстляндией, даже ничтожной Финляндией.

А вархаммер создают жители феодального недоразумения. В самой Англии-Шотландии действуют три правовые системы. Плюс в Великобритании куча автономных острово-феодов - от самого крупного острова Мэн, до совсем крошечных, в которых сеньорат отменили только в XXI веке. Добавьте исторические курьёзы, вроде ОИК - частной компанией, у которой армия и подчинённое население было больше чем в самой ВБ.

Казалось бы, у ребят были те же 300 лет, за которые они не смогли не то, что конституцию написать - они даже нормальную правовую систему не осилили. Всё шито белыми нитками. Вот так же и ваха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что создатели Вахи вдохновлялись административными особенностями своей родины не делает политику Императора умнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Танос не собирался уничтожать человечество, только уполовинить.

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

С дивана читая книжку, все конечно просто и ясно, а в их "действительности" не все так очевидно.

Мне лень опровергать каждый пункт, остановлюсь на двух.


Русс-Жопошник потому что свою родину оставил натуральным адом когда ему предложили улучшить жизнь обитателей Фенриса.
Распиаренным сверх всякой меры Ультрамаринам ничто не мешало набирать рекрутов на Макрагге который относится к цивилизованным мирам. И при этом ничем не уступать своим собратьям с Фенриса.

Только из ада Фенриса получаются "комические волки", облагородь планету, и легион умрет превратившись в "космических смурфов 2". Логично, что Русс не захотел этого...


План с переселением человечества в Паутину с целью заморить Богов Хаоса голодом был провальным в самой своей сути.

План был в том, что бы самим в варп не лезть, и чтобы варп не лез в тебя,  и спокойно себе психически эволюционировать, пока человечеству не станет похер на варп вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я недавно читал книжку где Лорд Волк Тупости решил порефлексировать во время боя и из-за его промедления рота понесла потери.

Люди связаны с варпом и их эмоции будут питать демонов даже в Паутине. Перед Императором был наглядный пример в лице друкари.

89
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказать всему Империуму про богов Хаоса = тут же наплодить их последователей. Люди - раса долбанутая, обилие самых ебанутых сект в нашей реальности подтверждает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Их последователи итак существовали, что и привело к Ереси. Так бы хоть примархи не стали демон-принцами, а Хаос не получил бы свой космодесант.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества