Немного о саке - 1⁠⁠

100%. Сам в свое время его списал со счетов, но по мере ознакомления точку зрения поменял. Игристое очень порадовало)

Этот напиток пишется иероглифами)

Я старенький уже и пробовал всякое в разных местах) Не, не соблазняет ни разу, простите)

Сливового саке не бывает. Саке это всегда рисовое. И как раз саке это продукт брожения, то есть почти вино, а вот то что вы пили (его звать «умэсю») - это как раз ликер, спиртовая настойка на сливе с добавлением сахара.

И да, базовое дешевое саке действительно напоминает раствор дешевого мутного спирта в воде с привкусом риса. Поверить что это может быть вкусно очень сложно, но оно может таким быть. И даже у нас можно купить нечто интересное, если хочется попробовать что-то новое и совершенно уникальное по технологии.

Я вот тоже пробовал) И впечатлило) Видимо, разные были заводы и разное саке)

На этикетке. Среди иероглифов на премиальном саке всегда будет обозначение степени шлифовки исходного риса в процентах, чем процент меньше - тем саке круче. Например на приведенных картинках степень шлифовки 50%, и это будет указано либо на оригинальной этикетке - либо на контре. Будет указан год. И будет указание на «дзюнмай» - то есть саке без добавления спирта.

На меня напало помутнение рассудка) Арабские, конечно))

Максим он Полькин, но не суть.

Я не согласен с тем, что ставил под сомнение чей-то профессионализм, я не вступал в дискуссии и не читал ваших постов. Я говорил лишь о том, что пробовал сам.

Но энивей, я рад, что наша ссора перешла в стадию хоть худого - но мира. Буду ждать ваших постов о саке, себе сейчас назаказывал всякого саке под дегустации, проверю на личном опыте.

А касательно аудитории Пикабу... Тут у каждого свое мнение. Я считаю, что 90% здесь не хотят глубоко погружаться в предмет, а хотят простых и понятных решений/советов и тд. Я месяц уже пытаюсь написать пост про ароматику вин и понимаю, что это дикая и никому неинтересная простыня, нужно сокращать и бить в определенные точки, выдавать информацию дозировано и немного упрощенно, чтобы тебя прочитали больше чем 30 человек. Но делать нужно, чтобы хотя бы начать менять мнение людей, уверенных что бургундские пино нуары это жидкая кислятина, а саке это рисовая водка.

Как то так.

Ну давайте померяемся, почему нет). Предлагаю поединок самураев между моим и вашим, ну, разве что, оба не согласятся, так как, скорее всего, знакомы). Опыт последовательных дегустаций у меня был, разницу понять я в состоянии, но, знаете, я никак не могу понять вашу агрессию, если честно. Мы с вами уже подискутировали на тему отличий российских классификаций от классификаций AOC/DOCG, и там вы также очень сильно упрощали, чтобы защитить свою точку зрения, причем (и я сейчас это хорошо понимаю), делали это намеренно, так как на самом деле понимаете эти отличия очень хорошо). И на самом деле, вы уж извините, но наши разногласия напоминают мне немного борьбу добра с добром. Объясню почему. Как вы уже, наверное, понимаете, я не делал никакой компиляции из ваших постов, а моей целью было исключительно желание донести до аудитории пикабу то, что саке - это не теплая пародия на дешевый самогон, разбавленный водой, а очень интересный и комплексный продукт. Уверен, что целью ваших постов было примерно тоже самое. И писал я это исключительно потому, что сам был очень впечатлен разнообразием саке, его историей и тд. Ровно то же самое я пытаюсь рассказать и о вине. Поймите, пожалуйста, мы делаем одно и то же дело, и у меня нет цели вас как-то дискредитировать или перехватить вашу аудиторию, поставив под сомнение ваш профессионализм - мы с вами в одной лодке энтузиастов, которые рассказывают о том, что знают. Поэтому предлагаю кооперироваться, а не конкурировать. Я прочитал ваши посты - и вы реально много времени посвятили всем этим деталям, и к вам есть смысл прислушаться - но мы не противоречим друг другу, в сухом остатке мы говорим об одном и том же - «саке - это не дешевая рисовая вода со спиртом, а очень интересный и разноплановый в ароматике и вкусе продукт». Если вас устроит такой итог нашей дискуссии - ок, я только за. Если нет - ну каждому свое, конечно, но можно и продолжить. Только смысл? Я завтра пройдусь по вашим постам про саке и аккуратно везде, где согласен, поставлю лайки, потому что считаю что этот напиток незаслуженно примитивизирован. Что будете делать вы - мне неважно, честно. Но мы с вами, так или иначе, в одной лодке плывем))

Еще не очень понятно, как классический винный бокал может убить ароматику напитка, столь близкого по органолептике и концентрации ароматики к вину, как саке? Скорее его убьет классическая подача в традиционных емкостях, где аромат просто не сможет раскрыться.

Ну смотрите. Про бокалы - это однозначно было скоммуницированно, что премиальные саке лучше всего раскрываются именно в винном бокале. Про температуру подачи - в посте на пикабу я намеренно не стал вдаваться в подробности того, что премиальные саке пьют охлажденными, но бывают и исключения. Хия, так или иначе, и вы сами об этом говорите, наиболее распространенная температура подачи, а если мы говорим о «правильных» местах и «премиальном» саке то история такая же, как и с правильными местами и премиальными винами - как любой близкий к теме человек, я считаю что морозить высокого уровня шампанское до 8-10 С это варварство и беспредел, но, однако, это повсеместно рекомендуется, так как считается «классической» температурой. С чем я категорически не согласен, но кого это интересует вообще? Так что эта претензия тоже, честно говоря, не очень оправдана, тк это рассуждение от частного к общему.

А учит так студентов некий Максим Полькин, выпускник WSET Level 3 Sake (Лондон) и сертифицированный преподаватель WSET Level 1 & 3 Sake (Токио).

Кто учил вас?

А у вас это как написано? И это почти прямая цитата с дискусси, которая возникла на первой же дегустации саке, я тогда о вашем существовании вообще не знал.

Можно про ошибки подробнее? Например? Мне правда интересно, не ради срача, так как все написанное - это не компиляция, как вы уверены, а выжимка из именно лекций по саке.

Я посмотрел) Нет, это не рерайт ваших постов ни разу, я их даже не читал и обороты у нас не совпадают. Мой пост о саке основан только и исключительно на лекциях и материалах к лекциям о саке в одной из российских винных школ.

Можно ссылки?

Нет, не пробовал. Но без кодзи это как-бы не совсем саке получится, переработать крахмал в сахара - это как раз их задача. Дистиллят можно добавлять в некоторых вариациях.

Мы про саке), а не про виски)

Кодзи выжирают спокойно, факт. Но считается что шлифовка дает там что-то. И на цену она влияет очень.

Да я знаю как зовут кодзи) Смысл в том, что кодзи как раз альтернатива солода, именно эти грибки на рисе крахмал перерабатывают в сахар, а потом уже другие грибки (дрожжи) из этого сладкого сусла делают саке. И да, технология производства саке ближе к пиву, а по дальнейшему - ближе к вину. Заразить кодзи можно любой рис, но японцы считают что чем выше уровень шлифовки - тем выше качество, это раз, и в саке можно добавлять дистиллят (кроме категории дзюнмай). Вы, походу, спорите не со мной, а с воображаемым мной)

Ваше мнение также имеет право на жизнь)

Нет, не так. Чем больше шлифовка - тем меньше в рисе «якобы» содержание всего, кроме крахмала. Но это японский бред)

И солод то тут причем? Солод - это пророщенные зерна. Используются для получения ректификата или дистиллята из пивоподобного сусла. Путем перегонки с температурой. Саке - совсем другая история, это рис, на который подсаживается спецплесень, которая перерабатывает крахмал в сахар, а потом туда запускаются дрожжи (грибы), которые сахар перерабатывают в спирт и СО2, вообще другая технология.

В целом да. Считается что чем сильнее шлифовка - тем чище остается крахмал. На самом деле все что 55% и ниже уже прекрасно, но японцы же не могут остановиться в перфекционизме. Поэтому достигнутый _декларируемый_ минимум - это 0,49% от массы исходного риса. Что дает им право округлять на бутылке до 0%)

Да, да, именно так

Прошу прощения, арабские, конечно, сам в шоке что на меня нашло))

И только в том случае, если производитель готов указать на своей бутылке степень шлифовки. То есть он этим гордится. Самое дорогое саке на свете это 0,49% по факту, но по указанию они округляют до 0%)). Идеально - 35%. Суперхорошо - от 50% и ниже.

Не ну о сексе я тоже могу, конечно, но это будет ну ооочень субъективно и малоинтересно) В сексе вообще все разбираются идеально)