833

Насколько тупы и противоречивы могут быть люди?8

Дёрнул меня чёрт зайти на всеми известный в Рунете ресурс, где все плакают от постов, обитель ЦИПСО и рассадник леволибералов всех мастей и возрастов.

Наткнулся на пост с интригующим заголовком:

«В Санкт-Петербурге детей не пустили на концерт, где исполняли произведения Рахманинова и Скрябина, из-за возрастного ценза 12+».

По данным «Осторожно, новости», 19 декабря трое девочек и лауреаток международных фортепианных конкурсов пришли на рождественский концерт в Дом музыки. Однако послушать музыку их не пустили, организаторы сослались на возрастное ограничение 12+, несмотря на то что дети были в сопровождении родителей.

Как рассказала мама одной из девочек, Наталья, в программе была исключительно классическая музыка, произведения Александра Скрябина, Сергея Рахманинова, а исполнять одну из партий должен был молодой пианист Владимир Вишневский – любимый музыкант девочек: «Они ждали этот концерт намного сильнее, чем Новый год». Детям, которые пришли на концерт, по 9 лет, однако они давно занимаются музыкой и посещают концерты в филармонии и других театрах Петербурга.

Однако администратор Дома музыки при отказе сослалась на федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Родители отметили, что закон даёт право выбора сопровождающим (мамы сами пришли с детьми на концерт), но руководство учреждения всё равно отказалось пускать девочек.

«Слезы детей, нервы родителей и потраченные на билет деньги их не волнуют. Администраторы и охрана стояли до конца, отвоевали зал, оградили Вишневского и Рахманинова от 9-леток, мы, конечно, уехали сломленные. Дети плакали», — добавила Наталья.

Источник

Источник

Подождите осуждать вахтёршу или организаторов за то, что они «злые и тупые» и не пускают детей на музыку даже в сопровождении взрослых.
Казалось бы — что плохого в произведениях Скрябина или Рахманинова? Мат? Порно? Призывы к экстремизму? Пропаганда? Почему бы не сделать исключение для таких детишек? Это ведь лучше, чем слушать Шамана или Инстасамку.

Ответ: НЕТ. Но — НО!

Давайте обратимся к букве закона и здравому смыслу. Ниже — выдержки (не пугайтесь, это не ИИ, а просто объяснение):

В России организатор концерта вправе устанавливать собственное возрастное ограничение, например, «12+», даже если мероприятие официально не подпадает под действие закона № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».

  1. Этот закон обязательно регулирует только те формы контента, где есть подлежащая классификации информация: фильмы, игры, ТВ-передачи, книги и т.п.
    Концерты классической музыки не требуют обязательной возрастной маркировки.

    Однако организатор (частное или юридическое лицо) вправе устанавливать правила посещения:

    • на основании Гражданского кодекса (условия договора присоединения);

    • в рамках свободы предпринимательской деятельности (ст. 34 Конституции РФ);

    • по соображениям безопасности, комфорта аудитории, технических или организационных причин.

    Например:

    • программа рассчитана на взрослую аудиторию;

    • длительность концерта и требование соблюдать тишину могут быть непосильны для маленьких детей;

    • зал физически не приспособлен для детей (нет детских мест, зон ожидания и т.п.).

    Такое ограничение не противоречит закону, если оно:

    • чётко указано заранее (в анонсе, на билетах, на сайте);

    • не дискриминирует по запрещённым признакам (раса, пол, национальность и т.д.);

    • не вводит потребителя в заблуждение скрытыми условиями.

    2. Может ли быть отказ даже при сопровождении взрослого?
    Да. Если условие «строго 12+» было оговорено заранее как часть правил оказания услуги, организатор вправе отказать в допуске — даже при наличии родителя.

    В данном случае всё соблюдено: на билетах есть маркировка «12+». Но некоторые почему-то решили, что это — попытка «законом запретить детям слушать классику».
    Закон этого не делает. Дети вправе слушать, исполнять и обожать классическую музыку. Просто в этом случае ограничение — не законодательное, а установленное самим организатором, и это его законное право.

    Это, кстати, здравое решение. Потому что, увы, не у каждого ребёнка есть «тумблер» на затылке, нажав который можно отключить вечный двигатель и аккуратно извлечь шило из одного места, чтобы чадо спокойно просидело два часа в тишине.

А что думают комментаторы? Думаете, они на стороне организаторов? Давайте глянем, «че тама у нас»:

Ага, то есть "дебилка" соблюдает закон и установленные правила — и это идиотизм какой-то? Тьфу, довели страну!

Ага, то есть "дебилка" соблюдает закон и установленные правила — и это идиотизм какой-то? Тьфу, довели страну!

Далее еще лучше, особо впечатлительным и тем у кого легко начинает полыхать - с осторожностью:

Понравился такой вот комментарий

То есть человек следует установленным правилам и должностной инструкции это - Казарма головного мозга! Далее человек призывает забить болт\хрен и нарушить всё, ничего говорит за это не будет)))
Так же он пишет следующее:

Где та грань между гавно законом и нормальным?

Где та грань между гавно законом и нормальным?

Где грань между говно-законом и нормальным? Здоровое и прогрессивное общество может класть хуй на законы, если оно их не одобряет. Я лично здравый и прогрессивный. Мне не нравится закон об оскорблении чувств верующих — могу ли я считать его говном и не соблюдать, не опасаясь последствий? Вопрос риторический.

Согласны, что никому не стало бы хуже, если бы охранник молча пустил малолетку в бар? Или если бы продавец тайком продавал детям сигареты и алкоголь? Или если бы на светское мероприятие пришли толпы детей в костюмах с аниматорами?

Ну и вишенка на торте, куда же без них, без родненьких, без братьев наших ближайших :)

Я закончил)))

Пустили бы своего 9-летнего ребёнка на двухчасовой концерт без перерыва? Даже если он гений?
Всего голосов:
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё дело в этом ебанутом слове "вправе". То ли можно, то ли нельзя. зачем организатора вечера классической музыки вообще наделять было такими правами. Вот и получается идиотизм на практике

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё дело в этом ебанутом слове "вправе". То ли можно, то ли нельзя

Да вы издеваетесь все надомной что ли?


Право - можно трактовать только, как "МОЖНО!" и никак иначе.


В данном случаи, любой организатор, любого законного мероприятия МОЖЕТ(В ПРАВЕ) устанавливать свои возрастные ограничения посещения мероприятия, если данные ограничения не противоречат закону.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это, кстати, здравое решение. Потому что, увы, не у каждого ребёнка есть «тумблер» на затылке, нажав который можно отключить вечный двигатель и аккуратно извлечь шило из одного места, чтобы чадо спокойно просидело два часа в тишине.

Автор мудак. Попробуй поучиться играть на фортепиано и стать лауреатом конкурса. Там шило выпадет из тебя на первом же году занятий. И да, не все дети имеют дефективную нервную систему как автор.

трое девочек и лауреаток международных фортепианных конкурсов

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор мудак. Попробуй поучиться играть на фортепиано и стать лауреатом конкурса

Прости, пожалуйста, в следующий раз обязательно изучу тему от и до, тут увы я обосрался и не мог знать, как себя ведут дети лауреаты до 12 лет на занятиях по фортепиано, я в этом возрасте уже в Молнии футбол гонял профессионально, не до фортепиано было, да и потом после тоже.


Попробую на новогодних праздниках поучиться и если что - обязательно удалю пост!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Концерт идёт не без перерыва (музыканты долбанулись бы шпилять два часа без перерыва). Устал ребёнок,закапризничал - уйдите в перерыве,все дела.

Автор-долбоёб пытается оправдать долбаёбов-перестраховщиков. Грёбаный спекулянт,приплёл бары.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я никого не оправдываю, я на стороне закона.


Если человеку 17 лет и 11 месяцев и ему продадут алкоголь\сигареты - пизды получат по закону все, от продавца - до директора точки.


Если 18 летний трахнет 15 летнюю по согласию - поедет по статье.


Если концерт 12+, а на концерте ребёнок 9 лет получит травму - пизды получат тоже все! от вахтёра до организаторов, таков закон!


Вот скажи мне брат тебе охота будет получить крупный штраф в несколько твоих годовых ЗП, либо пару лет шлындраться в колонии поселения, потому, что ты однажды не перестраховался или по доброте душевной забил хуй на возрастные ограничения?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько знаю, если время проведения концерта позже 22:00, то ценз 12+ обязательно ставят.
Ну нечего маленьким детям в это время на концерте делать - должны уже ко сну готовится.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже законодательный возрастной цензор на который организаторы никак повлиять не могут. Но организаторы в праве вводить и свои возрастные ограничения, если они никак не противоречат законным

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если детям младше 12 лет нельзя, то хуле им тогда билеты продавали?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому, что продажа самих билетов не относится к категории товаров запрещенных к продаже несовершеннолетним, как табак\алкоголь\некоторые лекарства

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что лес рубят - щепки летят.

Но за дисциплинированных детей обидно.

Например, мы с младшей ходим на выступления симфонического оркестра. И 2 часа она вполне выдержит. Потому что у нас всегда есть «рюкзачок развлечений» с тангоаммом, разукрашкой. Поэтому она может тихо сидеть и заниматься своими делами, при этом слушая сам концерт. Ей 5 лет.

Про 9-летнего аналогично.

А некоторые взрослые и в 50 не могут соблюдать тишину. В прошлую субботу ходила на концерт, так сзади меня клуши сидели и трындели. А нетерпеливый мужик наискосок «ну когда уже, ну быстрей», когда была нудная мелодия.


Кстати, в прошлом году сходили со старшим (ему 8 было) на рок концерт. Ограничение было, но нас пустили. Он в восторге! Наорались)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но за дисциплинированных детей обидно.

К сожалению визуально это никак не определишь, конечно есть послушные и дисциплинированные дети, как и дурные взрослые, однако со взрослого человека и спроса будет намного больше, чем с ребёнка

Автор поста оценил этот комментарий

>Такое ограничение не противоречит закону, если оно:

>чётко указано заранее (в анонсе, на билетах, на сайте);

>не дискриминирует по запрещённым признакам (раса, пол, национальность и т.д.);


То есть, сексизм, расизм и нацизм не норм, а эйджизм норм?


Просто нужен механизм признания гражданина дееспособным (если такого ещё нет) до 18 лет как минимум при его личном желании. Если будет хрень творить - будет управа. Но если ведёт себя как нормальный человек - почему бы и нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, сексизм, расизм и нацизм не норм, а эйджизм норм?

А причем тут эйджизм?

Возрастные ограничения вводятся для защиты морального и физического здоровья и развития несовершеннолетних, а не ради возрастной дискриминации.

Так-то в стране эмансипация с 16 лет, с 18 полная.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС слышал про нормы закона которые идут лесом?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но готов выслушать или почитать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл про эмансипацию, благодарю что напомнили. В посте рассматривается свет (но даже тут не всё гладко, о чём я собственно и пишу), а вот есть ещё и тьма.


Подготовил выжимку из законов, связанную с этим.


ГПК РФ Глава 32. ОБЪЯВЛЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО
ПОЛНОСТЬЮ ДЕЕСПОСОБНЫМ (ЭМАНСИПАЦИЯ)

Статья 287. Подача заявления об объявлении несовершеннолетнего полностью дееспособным

1. Несовершеннолетний, достигший возраста шестнадцати лет, может обратиться в суд по месту своего жительства с заявлением об объявлении его полностью дееспособным в случае, предусмотренном пунктом 1 статьи 27 Гражданского кодекса Российской Федерации.


ГК РФ Статья 27. Эмансипация

1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.


Я, конечно, понимаю, что 14-16-18 лет выбраны неспроста, биология или психология - но не в этом дело. Просто как только называется какая-то цифра возраста и возникает дискриминация. К сожалению, мне не удалось найти статистику по эмансипированным несовершеннолетним, однако я нашёл статистику "Предварительно расследовано преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии" - 30469 (Декабрь 2022). Разве не должны эти граждане быть также эмансипированы? С точки зрения закона тут всё же слепое пятно, так как нет механизма, позволяющего этого сделать. Нельзя делать скидку по причине того, что твой оппонент недееспособен деюре, а по факту имеет возможность нарушать Конституцию с меньшим числом последствий.


Простой вопрос - какая разница между тем, что убийство совершает человек 10 лет или 21 года? Где именно находится грань, когда жизнь человека становится менее ценной?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя делать скидку по причине того, что твой оппонент недееспособен деюре, а по факту имеет возможность нарушать Конституцию с меньшим числом последствий.

Скидку ни кто не даёт, жизнь человека ценна вне зависимости от его возраста. Акцент в законе для несовершеннолетних делается именно на том, что личинка человека до 16-18 признаётся обществом, как незрелое во всех смыслах существо, ну точнее человек.

И наказания в первую очередь направленны на то, что бы личинка осознала свой поступок, понесла не такие суровые наказания перед обществом и смогло в него вернуться не матёрым уголовником без шанса на будущее.



Взрослый человек - признаётся обществом, как зрелая ячейка, которая способна давать оценку и последствия своим действиям, а значит нести полное наказание. Опять же, всё зависит от обстоятельств, мокруха на почве синьки и личной сильной неприязни - дают по 8 лет первоходам, если там жестокая мокруха, грабёж и че еще похуже - дадут от 15. Пиздюкам, как ты выразился "скидки"

Автор поста оценил этот комментарий
Какое же ты говно, слов нет. Да, не сделать исключение из сомнительного ограничения-это именно что вахтерство и казарма
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты как ответственное лицо принявшее решение пустить несовершеннолетнего ребёнка на мероприятие с возрастным ограничением - будешь нести полную юридическую и уголовную ответственность в случаи ЧП с ребёнком.


Знаешь почему на детских батутах жесткое ограничение по возрасту? Если ребёнок 6 лет столкнется с ребёнком 10 лет, который в 2 раза крупнее и сломает себе шею - ты, как организатор будешь в анально финансовом рабстве до конца своей жизни

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а там мнение ТСа, в чем разница?
комментарий у меня теперь есть, могу цитировать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а там мнение ТСа, в чем разница?

Ты обкурился что ли?


Какое моё мнение?

Я что ли законы писал по твоему?

Смысл есть только один и он на основании закона, а то, что ты тут пытаешься смысл поменять - это бред под приходом. Попробуй в суде такое же сказать - тебе пальцем у виска покрутят и назначат психиатра пройти.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС как раз-таки писал (скрин)

так тут же написано, что ограничение не по фз

а ты даешь ссылку на этот фз

и про его текст выясняй с ним

ТС нихуя не понял, сослался на какую-то хуйню

ты не понял даже хуйню от ТСа и ссылаешься на него

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС нихуя не понял, сослался на какую-то хуйню

ты не понял даже хуйню от ТСа и ссылаешься на него

А что не понятного?


Есть N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" требующий обязательной возрастной маркировки и ограничений для определенных видов услуг, информации, продукции и тд и тп.

Если информация, продукция, услуга по закону не требует каких либо возрастных ограничений - то ответственное лицо в праве устанавливать свои возрастные ограничения и требовать их соблюдения и в праве предоставь отказ на основании не выполнения этого требования.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества