362

На**ал систему!... Ан-нет :(

Время от времени летаю на радиоуправлении самолёте. Само собой, нужны запасные винты. В китайском магазине есть оригинал в от моего самолёта за $5.69. Дороговато. Купил набор за $2.89 - 10 штук винтов аналогичного размера. Цена одного винта - в целых 20 раз дешевле! Ну, и один оригинальный винт, всё-таки, тоже приобрел, для сравнения.

Винты как винты, зачем переплачивать в 20 раз? Не могут же они быть в 20 раз хуже оригинала? В крайнем случае проведу балансировку, делов то...

И вот, настал момент. При не самом удачном взлете задел засохшее дерево. Самолёт вполне цел, но лопасть винта отвалилась. Но у меня ведь целых 11 запасных винтов, ломай - не хочу.

Поставил винт из дешёвого комплекта, на максимуме газа винт создаёт очень резкий, странный и ненормальный звук. (На видео кажется немного тише)

Видно, что лопасти гнутся на высоких оборотах. Так он может мгновенно разлететься прямо в воздухе. Не летать же все время в полгаза? Ставлю дорогой оригинальный винт.

Мораль - винты по 30 центов не подходят для моделей на 4s с двигателем 2204 - 1870kv.

На самом деле пост о том, что я многого не знаю в своем хобби. А когда узнаю, хочется поделиться.

Видео того самого "полета".

Боянометр показал миллион постов с Боромиром

Правила сообщества

Запрещается

1) Оскорблять друг друг

2) Всякого вида реклама

20
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты летай не в "пол газа" а в "пол тормоза". Как вариант.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, поправил
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
У вас мотор странный, либо вы перемудрили. Обычно не делают моторы с таким KV на 4S. Простая арифметика - 1870 об/В * 3.8В*4 = 28 000 об/мин. Вообще то это много!

Второй момент - конструкция ступицы и переход лопасти в ступицу ("комель").

Если ступица как маленький цилиндр, а лопасть тонкая изогнутая пластина и между ними нет плавного перехода, то это винт для зальных самолетов и двигателей 2S. Такие самолеты так и называют - пенолеты, потому что сделаны из тонкого листового пенопласта. Чтоб самолет не развалился винты для таких самолетов специальнт делают без комля, чтоб отлетали лопасти, а не части самолета.

Под серьезный двигатель винт выглядит как настоящий под ДВС. У него есть комель, ступица диаметром не 5 мм, а 10-20 мм, отверстие под вал не 3 мм, а 5 и более. И лопасть имеет толщину и профиль, а не изогнутая тонкая пластинка.

Примерно такие винты: 198,95 руб. 50%СКИДКА | Gemfan 9X6 дюймов 9060 высокоэффективный электрический пропеллер 1 пара для RC аэроплан, Квадрокоптер, Мультикоптер
https://a.aliexpress.com/_A0YyAI
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вау, спасибо за ликбез по винтами!

Посмотрел на оригинальный винт, у меня нет комеля. Но 600 грамм модель свечкой в небо заталкивает. Винт больше похож на изогнутую пластину, но определенно толще и прочнее, чем дешёвая версия.

На странице магазина рекомендуют 3s - 4s, так что все по инструкции) На 3s пока не летал.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, RC дешевым не бывает в принципе, тут кроилово Всегда ведет к Попадалову.

Тратя под тридцатку в месяц на хобби глупо покупать дешевые расходники.

Не бывает так что пропы от бренда и их подделка работают одинаково.

Иначе они бы и стоили одинаково.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, надо же было как-то мне это понять? Все познается в сравнении
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Классический винт для зальников, без комля. Диаметр маловат, но в вашем случае - это то что надо (см. мой пост про расчет оборотов вашего мотора на винт 9 дюймов). Шаг еще очень маленький, поэтому ваш мотор, скорее всего, не догружен. Можно взять винт и потяжелее (в аэродинамическом смысле). Если скорость полета устраивает, то тогда просто большего диаметра на 1 дюйм, 7х3 или 7х4.. Поднимется тяга на малой скорости. Может даже тогда и висеть сможете :-))) Побольше диаметр - потолще лопасть, кстати. Может он будет и попрочнее.


А то что эти винты разваливаются - ну да, так бывает. Чутка китайцы не доложили каких то компонентов в пластмассу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Переборщил я с желанием не сойти за рекламщика, терпеть никто не знает на чем я летаю.

Скорости достаточно, на максимальном газу может свечкой в небо улететь. При этом ток около 20 ампер, так что винт ещё больше точно не нужен.

Винт на фото снизу отлетал 9 полетов и погиб только от прямого контакта с веткой
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько стоит такая модель? Пульт управления, мотор?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, может ответишь на комментарий. Сколько стоит все это удовольствие? Включая пульт, самолёт ( запчасти, если в сборе не продаётся) просто интересно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж, честно говоря, для кошелька было бы легче покупать танки :)


То, что летит, и может улететь - $268

Самолет ZOHD Nano Talon Evo (версия PNP) - $130

Полетный контроллер Matek F411-wing - $32

GPS модуль Radiolink TS100 - $25
Аккумулятор - Fullymax 4s 1300mah - $22Камера RunCam Swift 2 - $35

Видеопередатчик Eachine TX805 - $242 Сервопривода (для доработки самолета) - по 100 рублей (не считал)


То, что в руках - $260

Аппаратура радиоуправления у меня - Radiolink AT10 II - $145

(но я ее купил по незнанию. Могу рекомендовать RadioMaster TX12 - $80)FPV шлем EV800D - $115


Народная зарядка IMAX B6 (возможно, клон, не выяснял) - 1 440 рублей


Как-то так. Еще не считал провода, разьемы, инструменты, запасной винт.


Но я бы не советовал конкретно Nano Talon в качестве первного самолета. Лучше посмотреть в сторону Ranger 1600 или Phoenix 1600. Они медленне и имеют размах в 1.6 метра, не так подвержены переворачиванию при запуске (крутящийся винт крутит модель в другую сторону, на самолетах с толкающим этот эффект особенно сильно проявляется).


Еще как вариант, dart 250g - маленькое летающее крыло. В управлении более сложное, чем большой самолет, но почти не боится падейний, особенно в траву. Летает на двух элементах vtc6 18650. Полетный контроллер, опять таки, обязателен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Решил вытащить свой комментарий в корень, может остальным тоже поможет:


Вынудили все таки взяться за калькулятор!

Это хоть и игрушки, но законы аэродинамики здесь настоящие, поэтому надо понимать, что происходит. Тупо скомбинировать можно любую мощность с любыми батарейками и KV, и получать вроде бы одно и то же решение, но разными комбинациями. А в чем тогда разница и где критерий?


Имеем:

КВ = 1870 об/В

Винт 9060, 9 дюймов - это 228 мм диаметр, или 114 мм радиус, или R=0,114 м.

Батарейка 4S по 3.8 В


Считаем: максимальные обороты - 4 *3,8 * 1870 = 28424 об/мин = 474 об/сек

Считаем: длину окружности лопасти - любимые 2*ПИ()*R = 2* 3.14*0.114 м = 0,718 м

Получается, что за 1 сек винт сделает 474 оборота, а конец лопасти при этом будет пролетать 474 * 0,718 м = 340 м.


Проникнитесь цифрой - 340 м/сек! Это сверхзвуковая скорость, или на уровне земли при +15°С это ровно 1М, один Мах.


Да, это круто и мощно! Это здорово, что любой моделист используя железо из коробки так могЁт, но это бестолково. Минимум 40% мощности батарейки будет тратиться в холостую, на нагрев и перемешивание воздуха. КПД это называется. Чем ближе к 0,8М (270 м/сек), тем ниже КПД воздушного винта. Повышать обороты выше уже бестолково - вся мощность будет уходить не в тягу, а в нагрев воздуха.


Можно забить, потому что "я не люблю считать цифры, а люблю считать деньги, и могу себе позволить все что захочу". Можно, и оно тоже будет жужать и создавать тягу, но если вас штырит от аэродинамики как науки, то есть более умные ходы.


Критическую цифру (272 м/сек) и порядок всех расчетов я показал, можете сами посчитать. Но бывает так, что приходится ставить винты с низким КПД. И это в первую очередь - квадрики! Там сознательно идут на это, потому что двигатели с высоким КВ получаются легче, они обладают более высокой приемистостью. А ведь у квадрика двигатель - это не только подъемная сила, но и маневр и устойчивость, поэтому двигатель квадрика должен "ходить за ручкой" (=менять обороты) как можно быстрее, иначе стабилизировать квадрик будет не возможно. Аналогично - 3D пилотаж и всякие извращения навроде фристайла. Там самолеты, но смысл тот же - двигатель должен максимально быстро раскручиваться. Большое КВ в помощь и наплевать на КПД.

И вторая проблема - у квадрика мало места для винта болшьшого диаметра, поэтому эту мощность приходится брать не двумя, а 3 или 4 лопастями. Только надо знать - чем больше лопастей, тем хуже КПД.


И на 3D самолетах тоже приходится ставить трехлопастной винт - мощность двигателя дурная, обороты высокие, поэтому три лопасти, чтобы не выйти на сверхзвук (=тупые потери мощности, которые ничего не дают, рассеиваются в пространстве). Ну и шасси заметно меньше для трехлопастного винта, чем для двухлопастного. Если ваш аэродром травяной (как у меня), то длинные шасси будет постоянно выламывать и сопротивление они прибавляют.


Если же вам нужен как можно более долгий полет на минимальных мощностях (или при минимальном весе силовой установки. например FPV или мотопланер), то идеальный винт, в теории - это узкая и максимально длинная лопасть, и желательно 1 шт :-))) Ничего не напоминает?! Это же винт маленького вертолета, на 1-2 человек! А в истории даже реально был одноместный вертолет с одной лопастью и противовесом. Так что нет ничего более практичного, чем хорошая теория.


На практике стремиться надо к двухлопастному винту как можно большего для вас диаметра. Это винт с максимальным КПД, который будет на 90% переводить мощность двигателя в тягу.


Итого. Авиация - это постоянный компромисс. Большие обороты хороши до определенной цифры, далее вы просто нагреваете воздух. Многолопастные винты - не от хорошей жизни, а только лишь из-за того, что мало места а мощности много, поэтому вынуждены сознательно терять часть мощности ради каких то других факторов, которые для данного летательного аппарата важнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Винт не 9060, а 6030. 9060 уже в комментах насоветовали.  Я просто купил аккум, который рекомендуется и винты по размеру.


Длина винта ограничена килем под корпусом, который этот самый винт защищает при посадке от повреждений. В итоге за 9 полетов до этого винт оставался абсолютно невредим. Самолет - nano talon evo

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Куплю-ка я дешевую и массовую херню. Как странно, она, оказывается, хуже, чем дорогая и штучная.

Не советую автору строить свой дом/делать ремонт/покупать авто и т.д. Там подобные эксперименты, учитывая жадность автора и его желание купить за пятачок пучок, могут закончиться гораздо плачевнее

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так я купил и то и то для сравнения. Я понимал, что будет хуже, но хотел узнать насколько и чем. Оказалось, просто не подходит. А те винты не пропадут, пойдут для чего-то менее мощного

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ккпил самый шлак. Бери коптерные пропы, причем пожно и трехлопастные, hqprop 5043, gemfan wingdancer, да и мотор можно коптерный взять 2205 2600
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет по пропам, насчет шлака согласен. Скорее, просто не подходит для моих целей. А мотор был в pnp комплекте, у обзорщиков с ютуба нареканий не было (у меня nano talon evo)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
винты по 30 центов не подходят для моделей на 4s

Что это? Для каких-то двигателей подойдет. 4S - не единственная характеристика. Двигатели еще отличаются по скорости вращения на вольт. А вы ее не огласили. Да и трудно не заметить, что винты разного типа. Разная форма лопастей, профиль. У них и тяга разная, хоть и характеристики одинаковые. Оранжевые винты - для паркфлаеров. Маленьких таких. Или еще на легкие квадрики подойдут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, добавил информацию. Насчёт формы, по картинке в интернете сложно понять, да и опыта использования разных винтов и двигателей немного. Обычно смотрю на таблицу тестов двигателя с разными винтами, а тут мне просто нужны были винты 6x3
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мягкие лопасти скорей всего, входят в какой то резонанс,  но на скорости может такого эффекта и не быть, надо пробовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже об этом подумал, нагрузка в статике всегда больше. Но решил не рисковать, завтра пойду на полетуху с оригинальным винтом

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества