Все мы помним обращение Владимира Путина в послании Федеральному собранию от 1 марта 2018 года. Тогда было весело и многие в США и их западные дружбаны плакали от смеха от этих самых мультиков с графоном из 90х.. правда чуть позже уже ..ли от страха.
Президент Российской Федерации Владимир Путин 29 февраля 2024 года обратится к Федеральному собранию Российской Федерации с ежегодным посланием
А вы тоже соскучились по мультикам Путина?
А помнишь как все высмеивали ФСБ с камнем?
вплоть до того, что некоторые понесли на Лубянку «подозрительные» кирпичи, камни и комья снега.
Это же так смешно!
А потом хуяк и экс-глава канцелярии Тони Блэра Джонатан Пауэлл признался, что история со «шпионским камнем» в Москве была реальной
Вот это поворот!
И заткнулись все клоуны.
Смеются обычно те, кто из всех знаний имеет только знания как курить вейп и какой смузи заказать, когда денег на тыквенный латте не хватает. А если читал книги про шпионов старые, то там какой только фигни не придумывали. А уж сейчас что могут сделать - отвал башки.
Сбрасывает скорость? тормоза включает или парашют выбрасывает? Радар - чтоб не уебаться - она летит именно чтоб уебаться. Говорю же - нынешние школьники физику вообще не знают
И эта система для хорошей точности требует плотного спутникового покрытия, для минимизации времени прохождения сигнала. У амеров Маск старлинками для этого насрал, а у нас как с этим? Батуты заготовили?
Притом, что старлинки используются для корректировки высокоскоростных средств поражения и чем спутников больше - тем точнее корректировка за счет сокращения времени прохода сигнала между ракетой и спутником.
давно такую ерунду не слышал. Тебе такие слова как gps и глонасс знакомы? ты в курсе что именно эти системы являются необходимыми для наведения ракет?
У gps недостаточная пропускная способность канала. Эти штуки не дают достаточную точность при поражении компактных объектов, их максимум довести боеприпас в район цели. Именно поэтому придумали снаряды/ракеты с лазерным наведением. Старлинки, с учетом их массовости, и в случае соответствия заявленной пропускной способности, могут дать точность близкую к лазеру.
А если кинжал не опускается из стратосферы - то не тормозит. Глубокомысленно. А когда у него там двигатели то отключаются? или это военная тайна? Мальчик, а у тебя пруфы то есть? или только рассуждения на тему без объективных знаний?
Лучше б на этом концепте ПКР берегового базирования соорудили, как это сделали китайцы. Больше б проку было.
Возможно гиперзвук "над своей территорией" именно нужен. Решает проблему о которой не говорят, возможно превентивная борьба с попыткой создать раскаленное облако перед носителем.
Т.е. практического смысла в сбрасывании скорости перед целью нет.
Меня вообще интересует от куда пошла информация о том, что Кинжал замедляется перед целью. Может Вы поделитесь ссылкой на какую то достоверную информацию по этому поводу?
Тут вот ведь какой момент. Сбросить скорость с 11000 км/ч до 800 об воздух это очень не тривиальная задача. Здесь нужны большие, и что более важно, очень крепкие аэродинамические тормоза. На всех же фотографиях Кинжала я вижу только небольшие крылышки для подруливания. С задачей торможения они абсолютно точно не справятся.
Я про это писал, но на меня один жопоголовый обиделся и модер потер коммент.
"Сбросить скорость с 11000 км/ч до 800 об воздух это очень не тривиальная задача"
Настолько нетривиальная, что любой метеорит справляется) Тут идея проста как мычание и придумали ее еще во времена Фау-2. Мы задаем угол пуска ракеты в ближний космос и скорость носителя (самолета), а также тягу/время работы двигателя ракеты. Правильный подбор вышеуказанных параметров позволяет достичь точки на траектории, при которой гравитация начинает превышать инерцию изделия и ракета плавно входит в плотные слой, угол входа также рассчитывается с тем учетом, чтобы атмосфера достаточно сильно тормознула ракету. Необходимо достижение такой скорости, при который управляющий аэродинамические поверхности ракеты будут эффективный и их не оторвет флаттером. В момент начала этапа корректировки ракета принимает сигналы со спутника, причем, чем спутник ближе - тем эффективнее корректировка. Чем больше требуется точность и чем выше скорость на этапе корректировки - тем больше должна быть скорость передачи данных и наоборот. Вся эта система в общих чертах повторяет принцип работы МБР, с той разницей, что МБР не так сильно зависит от точности корректировки, ибо ядерка достаточна мощна. По этой же причине МБР сложно или почти невозможно перехватить - у боеголовок МБР скорость в атмосфере превышает скорость ОТКР в несколько раз. И вопрос к кинжалу именно в этом - при подлете к цели это просто аналог точки-у, луны и искандера в наземном исполнении.
Такой вариант конечно имеет место быть, но ведет к целому ряду ограничений на пуск которые Вы и описали. Необходимо выдержать определенную скорость носителя, угол пуска, время работы двигателя (не уверен что в твердотопливной ракете это так же легко сделать как в жидкостной), выбрать место пуска, что бы все эти параметры сработали. Прямо скажем очень не мало заморочек. А теперь главный вопрос: зачем все это?
Вы говорите про точность. Ок давайте разбираться.
ЕМНИП боевые блоки МБР падают со скоростью 15 Махов. При этом W76 тех же Трайдент II (D5) дает КВО в 130 метров. Многовато для Кинжала, но и скорость и набежавшие ошибки в инерциальной системе наведения на таких дальностях повыше. Плюс блоки после разведения "автобуса" и астрокоррекции больше не маневрируют, а оно происходит на начальном участке траектории. Кинжал же может маневрировать на всем участке полета.
Теперь про спутники. Глонас (как и GPS) летает на высоте 19 100 км. Т.е. на какой высоте будет получена корректировка 10, 30 или 50 км принципиального значения не имеет. Тут больше влияет ошибка набежавшая в ИНС от расстояния полета.
С примером точности Фау-2 я конечно улыбнулся. С 1940-х электроника, а значит и ИНС шагнули ооооочень далеко вперед от обычного гироскопа. Я уж не говорю о такой читерской вещи как GPS/Глонас.
И я все таки повторю свой вопрос. Есть какие то ссылки от куда пошла эта инфа про торможение перед целью?
Как бы Точка-У, Луна и Искандер понятно. Они летят по баллистической траектории и их разгонный участок создан для того, что бы набрать высоту и потом уже падать. Искандер кстати поднимается до высоты 50 км и в космос не выходит тут Вы путаете с МБР. Но Кинжал то уже стартует на высоте километров 15 и со скоростью в пару Махов. Ему то такие маневры зачем?
Я с вами полностью согласен, что вся эта тема с воздушным стартом полная бессмыслица. Я лишь описал как это мне видится принципиально. Собственно в комментах я тому персонажу и пытался это донести.
По поводу маневрирования на маршевом участке есть вопрос, ибо точно неизвестна высота. Если маневрирует - значит тело в газовой среде, а значит есть проблема с ионизированным об оболочку ракеты газом, который активно лучит в радиодиапазоне. Насколько это серьезно для приемно-передающего оборудования непонятно. Поэтому я считаю, что ракету отправляют именно в космос, ибо проще. Да и опыт у Союза в создании противоспутниковых систем был.
Теперь про позиционирование. Возьмем минимально возможную скорость гиперзвуковой ракеты - 5М*340 м/с=1700 м/с. В расчет заложена скорость звука на уровне моря - 340м/с (от махов на какой высоте исходят выводы о "гиперзвуковости" нигде не указано, потому и принял стандартное). За 1 с при схеме связи запрос-ответ радиоволна пройдет 300 000м (без учета времени на обработку данных спутником и ракетой, ошибки в данных и не учитывая длительность импульса) Т.е при расстоянии между спутником и ракетой 150 км - ошибка равна скорости ракеты - 1,7 км. И это при учете, что расстояние между объектами неизменно, а если оно увеличивается?
Вот тут и есть решение - сбросить скорость и уплотнить спутниковую группировку. Либо не дать ракете слишком далеко улететь до приема ответного сигнала или сам спутник подвинуть поближе.
Я наоборот считаю тему с воздушным стартом вполне оправданной. Я не понимаю смысла конкретно в торможении. Т.е. специально тащить ракету на высоту и разгонять её для того что бы в итоге затормозить... Логика этого мне абсолютно непонятна. Из за этого я задался вопросом от куда пошла эта информация о торможением.
По второму пункту. Разве плазменный кокон не образуется исключительно в передней полусфере? Ясно, что радар или оптическую ГСН он заглушит, но датчик ГЛОНАС стоящий в хвосте по идее должен работать на прием-передачу.
У Вас ошибка. За 1 с радиоволна пройдет 300 000 километров, а не метров. Распространение радиоволн происходит со скоростью света.
Хотелось бы конечно найти первоисточник информации о торможении. Рискну предположить, что окажется как с оптической системой наведения на Искандере. Некий военный эксперт заявил в некой газете, с пруфами уровня trust me bro, а остальные это просто понесли и банально от количества повторений это все воспринимают как истину.
Ааа, да, невнимателен) Но там и так 17 метров получается, и это без учета, как я говорил искажений и прочего. Важно расположение не только датчика, но и спутника, который может оказать по курсу полета и тогда волна через кокон пойдет (вопрос, кста, к его размеру). А первоисточник я хз откуда.
Зачем воздушный старт мне не ясно именно потому, что на гиперзвуке он летит в космосе (или околокосмосе), где пво ему не грозит, высоту набирает вообще на своей территории. Зачем так заморачиваться и портить бедные миг31, если какой-нибудь аналог химарса сделает все тоже самое по итогу.
Да я собственно почитал другие Ваши комментарии. В обсуждаемой теме Вы абсолютный ноль. С старлинков выдающих корректировку орал в голос. Как работает ГЛОНАС Вы не знаете, как закладывается поправка в инерциальной системе наведения исходя из уточненных данных Вы не разбираетесь, от куда Вы взяли, что Кинжал вообще пересекает линию Кармана сказать не можете. Зато лезете со своим "экспертным" мнением.
И да https://pikabu.ru/@moderator, тут совершенно явный мультиакк.
Смысла наверное нет, но вдруг кто то прочитает и ему будет интересно.
Безвоздушное пространство это и есть линия Кармана или 100 км над уровнем моря. Официально так принято т.к. на этой высоте воздух настолько разряжен, что аэродинамическая авиация становится невозможной, а значит и воздушные рули Кинжала полностью теряют эффективность. Смысла туда выводить Кинжал, только что бы его потом затормозить при входе в атмосферу ровно ноль. По открытым данным Искандер поднимается всего на 50 км в апогее своей баллистической траектории и то, на сколько мне позволяют судить мои знания, не при любых траекториях пуска. Кинжал же благодаря начальной скорости и высоте тридцать первого МиГа летит быстрее и дальше. Фактически для достижения Искандеровских характеристик ему даже горку делать не надо. Он может просто с ускорением снижаться по пологой дуге.
Теперь про ГЛОНАС. На орбите в 19400 км висят 24 спутника передающие свои координаты и точное время. Благодаря такому гигантскому расстоянию даже узкий луч выходящий из хвоста ракеты, пусть будет 15 градусов гарантировано будет их видеть. Приемное устройство принимает сигнал в определенный момент времени. Благодаря триангуляции высчитывает свое место положение в определенный момент времени и вносит это значение в инерциальную систему навигации. ИСН сравнивает эти данные со своими на тот же момент времени, полученными из расчёта координат места пуска, скорости и прошедшего времени, вносит поправки. Она как бы сдвигает точку отсчёта нивелируя тем самым набежавшие ошибки в вычислениях. Примерно так это работает.
Соответственно ни какой необходимости тормозить ракету, ещё и таким извращенным способом, для точности нет. Если бы на Кинжале действительно стоял радар или оптическая ГСН, разговор другой, но их там нет и не было.
В теории если энергия работы двигателя не тратиться на набор высоты, а только на набор скорости, то очень долго. Фактически тормозить ракету будет только трение о воздух, а учитывая аэродинамическое качество Кинжала эффект будет минимальным. Посчитать такое можно только зная точные параметры.
Патриоты сбивали Кинжал только по сообщениям украинцев. Из пруфов там были только фотки Кличко с якобы БЧ сбитого Кинжала, т.е. считай пруфов не было. В противовес этому есть видео где Пэтриот в режиме РСЗО отстреливает около 30 ракет по Кинжалу и потом по нему этот самый Кинжал прилетает. ЕМНИП в Пентагоне тогда признали поражение пусковой Пэтриота.
Вести радаром вообще не проблема. Эффекту Доплера в принципе по барабану на скорость. Проблема привести перехватчик, а он кинетический, ровно в Кинжал летящий со скоростью 10 Махов, вот это прям нетривиальная задача. Это не КВО в 10 метров по неподвижному объекту обеспечить.
Так смысл то в том, что бы пройти эшелонную оборону ПВО. А когда уже рядом с целью, то пить боржоми становится поздно. Если у цели нет собственного ПВО прикрытия.
Да все правильно! Мультик хуйня, ракета хуйня, стоит пиздец, делают их 1,5 штуки в год, сбивается банкой огурцов.
Кстати, где цену то узнали?
Не знаю, может советские предприятия в виде металлолома спиздили, или качественное и востребованное высшее образование. Или может доходы с нефтегаза и металлов/руд, которые как бы народное достояние. Или может накопительную часть пенсии, которая, вроде как, заморожена по словам начальничков, или может человеческие жизни спиздили, которые не вписались в рынок/погибли в гражданских войнах на территории бывшего Союза. Тебе, вася, продолжить или так постоишь обтекая? Страны, кстати у нас действительно разные, передавай привет единорогам.
Вы из тех людей которые любят пукнуть в муку.. Толку нет, но эффект потрясающий!?
Есть доказательства идите в прокуратуру, если нет не переводите муку!
Да ты Микола арбузОв объелся.
О дороговизне можно судить, исходя из штучности единоразового применения
Ну раз ты не знаешь а судишь, еще и изходя на штучности- то я тебе ясен хуй верю! Ты просто неебейши ПРАВ!
применения 1-2 ракеты на цель, хотя амеры в ираке единоразово задействовали не менее десятка
И тут ты неебейши прав, ведь ты наверно исходишь из какой-то информации из телеграмм-каналов. Или Шойгу проболтался?
какие еще тезисы, если ты на штучность единоразового применения оперируешь?
листай пикабушечку да мурлыкай, специалист.
"единоразового применения 1-2 ракеты на цель" - а сколько надо? цели достигнуты?
вообще каша.
"хотя амеры в ираке единоразово задействовали не менее десятка" - у американей небыло и нет гиперзвука. Очнись.
"на штучность единоразового применения оперируешь" - у тебя русский язык родной?
Мурлыкает киска у тебя в штанишках.
Ракета находится в нише ОТКР (ибо по сути это Искандер воздушного базирования), а не крылатых. Главное отличие крылатой ракеты от ОТКР - способность к активному маневрированию. Это ее защита. ОТКР гиперзвук не нужен, только если не пускать ее из воздуха противника, рассчитывая на погрешность определения ее положения в пространстве при доплеровском эффекте отраженного сигнала. В противном случае топливо для движка закончится раньше подхода к цели. Для противника она будет выглядеть как заурядная ОТКР. И нахер тогда ей гиперзвук, только чтоб ценник выкрутить. А насчет амеров - и правильно что не было, они в данном случае, далеко не дебилы, чтоб вбухивать бабло в сомнительное поделие. Они для этих целей спроектировали гораздо более эффективные томагавки, из расчеты войны с Союзом. Аналоговнетость изделия еще не говорит о его охуенности, а является поводом задуматься: почему богатейший на планет ВПК с массой подготовленных инженерных и научных кадров не упоролся в эту идею. Может идея - говно?
да вовсе нетак! оружие дорогое но эффективное, ПВО его просто не способно сбить, о чем признались Украинцы и Байден.
Для повседневных задач хватает и калибров с геранями. Искандеры работают уже более точечно, по располагам и штабам, а гиперзвук- ПВО, главные/ центральные штабы за эшелонированым ПВО. Таких целей не так много, да и не каждый день обнаруживаются.
Всему есть свои задачи, и гиперзвуку. Дело не в цене, а в эффективности.
Приятно послушать грамотного специалиста который разбирается во всех вопросах всплывающих во всемирной помойке "Интернет"! )
Эта херня может хоть из Владивостока летать, только нахера, если проще пусковую или несколько за дальностью действия арты разместить, как с химарсами делают. Если очень хочется корректируемый тяжелый чугуний далеко кидать - то амеры уже придумали как.
какая разница кто что придумал. Ты же написал что "эти хреновины можно будет запускать только со своей территории, ибо их носителям (миг31 и ту22/95) в воздушном пространстве противника быстро придет пиздец в силу подавляющего численного превосходства истребительной авиации НАТО". Вот я и спросил - ты в курсе что они сами по себе летят 3000 км и им и не надо вообще входить в зону боевых действий?
Я тебе объясняю: ЗАЧЕМ??? Если они будут по итогу иметь дело со сверхзвуковой болванкой, а не с гиперзвуковой.
мы вроде как о гиперзвуковой говорим. В этом и прикол. Ну и жду пруфы про остальные сказки
Еб, ты не понимаешь? Она гиперзвуковая в КОСМОСЕ! В атмосфере она обычная ОТКР и для ПВО она просто ОТКР.
Вот я и ответил, нахера это, если 400-500 кг груза можно запустить с наземной пусковой, со схожим эффектом, не ебясь со спутниками, переделкой самолетов (которые, кстати, видят натовские дрло, и исходя из скорости, курса и высоты полета поймут что это носитель)
Лига Политики
34.7K постов17.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.