23

Минтруд против граммар-наци

Подглядели тут у коллег забавное письмо Минтруда. Возмущенный гражданин в пассивно-агрессивной манере интересуется у чиновников, чего это в Трудовом кодексе используется слово "роспись" вместо "подпись". Мол, неграмотно же. Ну, точнее автор обращения решил поёрничать и спросил, какими именно рисунками нужно покрыть документ в целях исполнения установленных законом требований о получении росписи работника, но посыл этого пламенного борца за чистоту русского языка понятен.

Минтруд против граммар-наци

Минтруд, со своей стороны, продемонстрировал, что обладает исключительными компетенциями не только в юриспруденции, но еще и в лингвистике, и заявил, что:

Слово «роспись», употребляемое в ТК РФ, соответствует значению слова «расписать», указанному в Толковом словаре государственного языка Российской Федерации.

Правда, у слова "расписать" в указанном словаре нет никакого значения, связанного с подписью. Такой вот неприятный сюрприз для Минтруда. Видимо, ребята имели в виду слово "расписаться", которое, помимо прочего, действительно определяется Толковым словарем государственного языка как:

Поставить свою подпись, удостоверяя что-либо.

Это, однако, никак не меняет того факта, что в том же словаре у слова "роспись" значения подписи нет.

Тем не менее позволим себе подхватить знамя борьбы с прескриптивизмом и сделать пару наблюдений.

Да, каких-нибудь сто лет назад слово "роспись" в значении подписи не использовалось. И по справочно-правовым системам, и по Национальному корпусу русского языка можно проследить, что такое значение слову "роспись" начинает придаваться где-то с 60-70-х годов прошлого века. В первую очередь речь идет о сочетании "под роспись", использование которого в значении "под подпись" — явление на сегодняшний день совершенно повсеместное.

В Трудовом кодексе сочетание "под роспись" встречается 18 раз. А "под подпись" — ни разу. Но если кто-то вдруг думает, что это проблема именно Трудового кодекса, чтобы приставать с этим к Минтруду, то вынуждены разочаровать: сочетание "под роспись" можно обнаружить и в десятках других законов (в ЖК РФ, в законах о воинской обязанности, об исполнительном производстве, о банкротстве, о СОУТ, о защите конкуренции и т.д.). Сколько федеральных законов содержит выражение "под подпись"? Правильно, ни одного.

Почему так? Может быть, дело в неблагозвучии сочетания "под подпись". Впрочем, в отличие от федеральных законов, во множестве подзаконных актов и региональных законов выражение "под подпись" используется. А с другой стороны, слово "роспись" десятилетиями используется в нормативных актах и в неюридических текстах в значении "подпись" и без предлога "под". Можете посмотреть несколько примеров НПА (тык, тык, тык, тык, тык, тык). Или покопаться в той же Рускорпоре.

Здесь могли бы быть долгие рассусоливания о том, что язык - это живой организм, и в нем постоянно происходят изменения, но мы выскажемся покороче: если тысячи людей используют слово в определенном значении, то настаивать на том, что у соответствующего слова такого значения нет, - капельку недальновидно.

И составители словарей, кстати, тоже это понимают и изменения эти фиксируют (просто это не всегда быстрый процесс). Так, например, в Большом толковом словаре под редакцией С. А. Кузнецова слову роспись дается, в частности, и такое определение:

Собственноручная надпись на документе, удостоверяющая ознакомление с его содержанием, скреплённая подписью

Примерно то же мы можем обнаружить и в Толковом словаре Ефремовой.

Так что, как нам кажется, проблема уже скорее в ригидности Толкового словаря русского государственного языка, а не в тексте Трудового кодекса.

_______________
ТГ-канал автора - так-то в основном про трудовое право, не про русский язык.:)

Лига грамотности

1.6K постов5.2K подписчиков

Правила сообщества

- Запрещается нарушать фундаментальные правила Пикабу.


- Добавленные посты должны соответствовать теме сообщества.

1
Автор поста оценил этот комментарий

роспись это надпись, скрепленная подписью?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в недействующем ГОСТ Р 7.0.8-2013 (который упоминает в том числе и Минтруд в своем письме), наоборот, подпись содержит роспись.:))


подпись: Реквизит, содержащий собственноручную роспись должностного или физического лица.

0
Автор поста оценил этот комментарий
И всё-таки "за подписью такого-то" а не "за росписью"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в таком сочетании слово "роспись" почти не встречается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

роспись это надпись, скрепленная подписью?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Ефремовой удачнее, на мой взгляд. Дается больше относящихся к подписи значений:

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

"Роспись" - это что-то из уголовно-быдляцкого. ("Бюджетная роспись" - это из другой оперы)

Человек удостоверяет своё волеизъявление "подписью".

А с приказом знакомят "под расписку".

Низкая юридическая техника в кодексах, принятых в 1995-2005 гг. ещё аукнется не раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите, как забавно. Еще недавно значение "подпись" для слова "расписка" тоже в словарях не фиксировалось. Расписка - это документ, выдаваемый в удостоверение чего-либо. Именно так это слово дефиницируется и у Ожегова, и у Ушакова. Как Вы понимаете, никто при ознакомлении с приказом никакого отдельного документа в удостоверение этого факта не выдает. Просто ставится подпись под приказом. Поэтому еще недавно говорить об этом процессе как об ознакомлении под расписку было бы неверно.

Но, собственно, с распиской произошло то же самое, что и с росписью: ее стали очень часто использовать в значении "подпись". В том числе в нормативных актах. И вот уже в современных толковых словарях у слова "расписка" появилось значение "подпись". Это мы можем видеть и в Большом толковом словаре Кузнецова, и, собственно, в Толковом словаре государственного языка. Вот и "роспись", не имевшая раньше значение подписи, его со временем обрела. Это нормально.;)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества