Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.
Довольно близкий. Свои родители, братья, сестры, а затем и партнер по браку - ближе. Мужик сделал свой выбор, не понимаю за что жену поливают помоями. Она не знала что он так себя по жизни вести будет.
Совместная жизнь - это часть жизни в браке, но может быть и отдельно. Просто живёте вместе и всё. И никто никому ничего не должен, кроме того, что сам хочет дать. И никаких обязательств, которые брак подразумевает
Не припомню никаких клятв. И почему-то считается, что обязательства "в горе и в радости" разделены между супругами. Потому как жена по умолчанию обязана быть рядом с мужем и "в горе", а вот мужчине можно только "в радости". Большинство мужчин спокойно бросают жён и детей, в том числе и больных и в тяжёлых обстоятельствах. Если муж не бросил больную жену или больного ребёнка, то он "герой". А женщина должна. Офигеть логика. Много ли мужчин остались с женой, которая отдала почку, чтоб ухаживать за ней и тянуть большую часть быта на себе?
Вы сами написали, что зачем вступать в брак, если мужик должен сам решать. Вот только брак не про то, чтоб супруг решал проблемы другого. Брак, это договор и у всех он может быть разный. И почему женщина должна нести ответственность за решение мужчины, которое он принял вопреки её желанию? То есть он сам принимает решение, а последствия она должна с ним разделить? И я описала реальное положение дел. Большинство мужчин именно так бы и поступили - поставили ультиматум и ушли, если бы с ними не посчитались. Некоторые мужчины грозятся уйти, если жена волосы подстрижёт (реальная ситуация), а тут почка.
Я не знаю, откуда у вас статистика про "большинство мужчин", среди моих знакомых такие есть, но явно не большинство. Да и бог с ним.
Брак - это и про то, как супруги решают проблемы друг друга. Иначе зачем он, ради штапмпа и общей собственности? Сегодня плохо мне, завтра - тебе. Кто-то обязательно будет первым на получение помощи. Но жена сломалась на своей очереди - ну и ладно
Вот читаю я Вас и девушку переводящую в сторону полов данную проблему. И вижу общий кризис семейных отношений. С одной стороны есть 'старая" мораль, это то про что вы говорите. А есть и новое бытие которое экономическими и социо кудьтурными рычагами подталкивает другую часть людей к позиции вашей оппонентки. Но данная позиция сильно бьёт по крепости отнашений, по устойчивости семьи и вообще по демографии ТК тут пол шага до "а назуя нам дети ведь на них надо тратить ресурсы" Пс выхода из данного кризиса я не знаю. И простая консервация старых порядков и слом их являются плохим вариантом
Хорошая или плохая позиция мне лично не важно. Но если данный кризис не будет разрешён к моей пенсии пенсионного обеспечения возможно уже и не будет. Да и будет ли достаточно квалифицированных рабочих для поддержания экономики тоже вопрос.
В развитых странах где наблюдается как раз кризис семьи с демографией хреново. Особенно среди аборигенов. В результате увеличивается количество пенсионеров на душу населения и снижается число рабочих рук. Два этих факта всё больше воздействуют на экономику. Негативно разумеется. и во вторых я не говорил что без детей человек неполноценен.
Ой, не надо этих демографических страшилок. Про рост производительности труда не слышали? Как раз благополучие имеет обратную корреляцию с количеством детей в семье. Да и институт семьи давно не является необходимым условием для размножения, при нормальной защите интересов женщины. В благополучных странах популяция переходит в режим воспроизводства, и это нормально. В проблемных, как наша, но прошедших демографический переход, убыль населения связана с уменьшением кормовой базы, что является нормальной реакцией. Но и в этом случае убыль со временем переходит в стабилизацию и режим воспроизведения о чём говорят даже самые пессимистические демографические прогнозы. Уменьшается нагрузка на ресурсы, безработица, увеличивается автоматизация производства. А вот искусственная стимуляция рождаемости приведёт только к ухудшению. Ведь кормить надо будет не только пенсионеров, но у кучу детей, часто, вместе с их родителями, которые сами-то себя ещё нормально не кормят. Все эти пособия и мат. капиталы откуда возьмутся? А когда все эти детишки вырастут, то кто будет обеспечивать их работой? Пособий и подачек у государства лет на 5-6 хватит, а детей потом уже назад не засунешь. Это если ещё какой кризис не грянет. Меньше слушайте сказки про экономику. Нет никаких объективных доказательств, что повышение рождаемости, это хорошо. Политики просто утверждают, приводя какие-то мутные аргументы, не выдерживающие никакой критики. А ещё подумайте, какие слои общества начнут размножаться ради получения финансовой выгоды. Вряд ли благополучные семьи, с ответственным отношением на это клюнут, тем более, что они умеют считать и способны понять насколько все эти подачки смехотворны. А вот те, кто будет заводить детей ради заработка, вряд ли вырастят достойное поколение. Кстати, грамотные демографы считают, что оптимальный размер популяции сапиенсов на планете, это примерно 2,5 миллиарда. Это та численность, которая сможет комфортно жить, а не ставить себя на грань вымирания, как это происходит сейчас. Забавно, что ради сиюминутных экономических выгод, которые выгодами ни разу не являются, политики приближают катастрофу. Рост населения ни к чему хорошему не приведёт.
Брак, это как раз ради юридических аспектов. Можно и без росписи отлично жить и ладить друг с другом. Но, пока государство требует штамп ради реализации каких-то прав, то приходится ставить этот штамп. Вот Вы считаете. что в браке проблемы должны решать вместе. Я согласна, но при условии, что и любое решение, которое будет иметь последствия для обоих, должно приниматься только при согласии обеих сторон.
Многие больные люди живут и работают, но хорошо ли им. Во-первых, ещё не собрана всеобъемлющая статистика по последствиям данной операции. Во-вторых, пожизненная диета, ограничение физической активности, повышенный риск гипертонии, снижение функции почки. Так же боли в месте удаления почки, повреждения нервов, грыжа, кишечная непроходимость. Ещё более высокий процент смертности в первые 90 дней после операции, по сравнению с контрольной группой. Нужно постоянно проверяться. Сложности при беременности. Это только навскидку. Ещё есть риски от самой операции. Человек может стать инвалидом. Не всё так радужно.
А что будет через десять лет? Свои дети за год не вырастут и на работу не пойдут. Им учиться надо будет, а пойдут работать, потому что папа на гемодиализе и в семье денег не хватает.
Еще как был. Причем ему все условия заранее поставили. У девочки был шанс в длиннющей очереди отстоять и рано или поздно эту почку получить, без нее она не умирала, а просто имела плохое качество жизни. Предвещая следующие вопросы - почку могли и от умирающего человека (после аварии) совместимую пересадить например.
Всю жизнь испытывая муки совести, что не помог?
Ща мы дойдем до детей христовых, там предлагают все свое отдать другим.
Алкоголь немного можно себе позволить, а напиваться и здоровому человеку незачем.
Жена не должна терпеть, но и мужчину осуждать не за что, ему жизнь выбора не оставила.
Это как с добровольной вакцинацией - вы можете не вакцинироваться, но тогда придется уволиться с работы. Так и тут вышло: не поможешь ребенку - испортишь себе жизнь муками совести, поможешь - потеряешь жену.
вообще, оставила. Я его нисколько не осуждаю, это его жизнь. Выбор вообще есть гораздо чаще чем кажется, и часто неочевидный.
Это как с добровольной вакцинацией - вы можете не вакцинироваться, но тогда придется уволиться с работы
Оу йес! Обожаю конкретные примеры! Представьте себе, тут целых несколько вариантов. Я, например, работаю удаленно, не вакцинировался потому что переболел в прошлом году и лечу ща свои органы. У кого то есть к примеру квартиры которые они сдают. Кто то вообще бизнесом жанимается. И тут оказывается что во многих случаях выбор таки гораздо шире чем кажется.
не поможешь ребенку - испортишь себе жизнь муками совести
Тут все зависит от приоритетов. Если мужику важно было не портить себе жизнь, то этот вопрос и с психотерапевтом можно проработать, например. А девочка может еще и нашла бы почку. Не факт конечно, но мужик точно не единственный вариант.
Возможность работать удаленно есть практически у всех. У мужчины тоже есть выбор, искать самому донора, отдавать свою почку или не отдавать. Как минимум !! Три варианта.
Мы сейчас можем в обе стороны кидаться, можно назвать кучк профессий как удаленных так и нет. Не согласен с тем что удаленка для большинства недоступная и не обязательно быть в рамках одной профессии.
Если выбор стоит между действием, необходимым для дальнейшей нормальной жизни, и бездействием с отрицательными последствиями, то фактически тут нет выбора.
Если выбор стоит между действием, необходимым для дальнейшей нормальной жизни, и бездействием с отрицательными последствиями, то фактически тут нет выбора.
Согласитесь что отсутствие однтй почки здоровья не добавляет и что будет дальше никто не знает! Аукнутся это может в любую минуту и ей пришлось бы все это тчнуть одной! Или вы думаете что родственики возьмут это бремя на себя?))) Ну ну!)))
Без руки тоже. Ограничений много и в работе, и в жизни.
Без почки гораздо меньше ограничений, для большинства людей, которые не пьют часто, не работают на работах, требующих идеального здоровья, почти незаметны ограничения.
Насколько чужим? Вот недавно просто так переводил 200 рублей одному студенту который играл на одном со мной игровом сервере. Я его почти что не знаю. Случается. Кому то игру в стиме покупал (не раз), опять же люди мне едва знакомые.
Мне кажется вы не с той стороны заходите, все зависит от уровня доходов. Если зп 20к, то дарить то в общем то и нечего.
Мое сравнение ставило своей целью показать что людям все же нужны почки, и они не очень то готовы с ними расставаться. А то поголовно платили бы за кредиты почками, но как то нет.
Так вопрос не только в нужности почки, а в отношении к человеку, которому требуется эта почка, в том, чем грозит отсутствие помощи в виде почки.
Я в трансплантологии не сильно разбираюсь, но знаю, что эне так то это просто, получить орган от случайного донора. И диализ - не панацея, у него есть побочки, которые не позволяют жить на нем долгие годы.
Получить орган уверен очень сложно. Скорее всего это заняло бы дофигищу времени.
И диализ - не панацея, у него есть побочки, которые не позволяют жить на нем долгие годы.
Таких подробностей не знаю. Хотите сказать что люди на диализе не могут существовать годами?
Так вопрос не только в нужности почки, а в отношении к человеку, которому требуется эта почка, в том, чем грозит отсутствие помощи в виде почки.
Ну дык мужик сделал выбор. Я не понимаю за что жену помоями обливают. Она видимо просто так должна потом мужа на своем горбу тащить. Потому что в случае различных проблем и вообще в быту это будет делать она. Едва ли это будет делать племянница, и не факт что братья/сестры будут заниматься этим всю жизнь.
Как он любить свою жену, что ему на неё похуй. Она что-то ему говорит а он а мне похуй, сделаю как я хочу. Развод так развод. Это он своей жизнью так поступил. В дальнейшем он так же не будет слушать жену и будет делать как я хочу и зачем ей это. Это не просто занял 5к или 20к а жена была против там почка, здоровья мужа. Это уже не вернёшь и ей так всю жизнь с ним. Вот и ушла лучшее.
Любовь к жене по умолчанию всех остальных людей любить запрещает? Очень странная постановка вопроса. На одной чаше весов - желание жены вести лёгкую жизнь, на другой - жизнь племянницы. А так, почка и у мужика отказать могла, сама по себе, и тоже жена бы ушла? Нахер такой брак был изначально? Жене плюс за честность, но минус за то, что вообще замуж пошла. Жили бы вместе без штампа - и вопросов бы не было, свободные люди. А штамп - всё же обязательства, а не просто колечки носить
В том-то и суть, что появляются обязательства. Не только у жены перед мужем, но и наоборот. Есть большая разница между «почка отказала» и «решил отдать почку», ровно как и разница «у жены диагностировали бесплодие» и «жена сама захотела перевязать трубы против воли мужа».
Кажется брак всё таки подразумевает партнёрские отношение и совместное принятие решений, влияющих на пару. И вообще говоря, семья это муж, жена и несовершеннолетние дети, собственно поэтому супруги в первую очередь несут ответственность перед друг другом и детьми, а уже потом по желанию идут остальные родственники.
Жена как взрослый человек осознаёт последствия и долгосрочные риски от этой операции. Ее право не согласиться с новыми условиями, ровно как и муж мог бы не согласиться с последствиями перевязки труб.
Интересная логика. Вот идёт мужик, видит - дети в горящем доме. Он должен сначала жене звонить и советоваться, спасать их или нет? Или просто бросить умирать, не свои же? Есть, как мне кажется, вещи, которые не могут быть причиной обсуждений, мне как раз странно, что спасти девочку считается чем-то неправильным. Вы люди вообще? Или биороботы уже?
Полностью согласна, к тому же это его почка, а не её. Многие люди всю жизнь живут с одной почкой и не знают об этом И почему это на море нельзя с одной почкой? У меня дочь с одной почкой родилась, 5 раз на море были, никаких ограничений в этой области, только шоколада много нельзя и мандаринов. А уж без алкоголя можно спокойно жить. В посте жена так выразилась, как будто тело мужа у нее в собственности. Интересно, как бы она поступила, если б у ребенка ее брата/сестры или другого близкогл человека возникла бы такая же ситуация и ее почка подходила бы? Просто отказала бы?
В посте жена так выразилась, как будто тело мужа у нее в собственности.
В случае осложнений тащить и слушать его нытье при осложнениях будет именно она, как и по врачам бегать. Об этом любят забывать.
Никто про собственность тела не говорил. Она предупредила что это ее не устроит, мужчина сделал по своему, ок, разбежались. В чем проблема то? Пускай теперь ищет женщину которую это устраивает.
4
DELETED
Вопрос не в правильности/неправильности, а в том, что у человека есть выбор жертвовать собой или нет. Здесь нет правильного и неправильного решения. И нельзя винить человека в том, что его жизнь ему важнее, чем жизнь постороннего. Отдавать почку или нет это выбор мужа, а не его обязанность. Ровно как и у жены есть право принять выбор мужа или нет.
Давайте тогда ещё поговорим о детях в детдомах. Современные российские детдома это тюрьмы, в которых околоневозможно вырасти полноценным человеком. Вот вы лично, готовы дать непризрачный шанс ребёнку вырасти в нормальной семье и стать полноценным членом общества?
Ну так вопрос же как раз в том, что мужик имеет одни взгляды, а жена - другие. У мужика возникла проблема в семье, которую он не может решить иначе, а жена его с этой проблемой бросает одного. А зачем она за него шла тогда? За него отдельно, и чтобы его семья на луне оказалась?
Проблема возникла в семье его сестры, он не несёт ответственности ни за сестру, ни за её детей. У девочки есть родители и это их обязанность решать проблемы с её здоровьем. Ещё раз, помочь, даже в такой дерьмовой ситуации, это право, а не обязанность. Он захотел помочь, молодец, поступил благородно. Но никто не был бы в праве винить его, если бы он отказался, ровно как не имеет право винить его жену, что она не захотела принимать последствия этого действия. В конце концов это ей пришлось бы заботится о его питании десятки лет, самой выполнять физическую работу по дому, самой таскать коляску по ступенькам с будущим ребёнком, самой ухаживать за ним, когда почка перестанет справляться, и это она с немалой вероятностью останется вдовой лет на 20 раньше чем могла бы.
И да, в момент, когда человек вступает в брак, он создаёт СВОЮ семью, и да, родители, сестры, братья, тетушки и прочие родственники уходят на второй план. Ресурсы должны быть направлены на свою семью и выращивание своих детей. Опять же, это не значит, что нужно забить на всех родственников, но есть грань, когда помощь родственникам начинает вредить собственной семье.
Тогда, когда появляются собственные дети. И да, у меня на первом плане муж и дети, потом родители.
У моих родителей было ровно также, сначала дети потом родители. Мне вообще сложно понять как от своего ребёнка можно требовать, чтобы он помогал тебе в ущерб своим детям.
И нет, это не значит, что я не люблю или не помогаю своим родителям, но если встанет выбор спасти своего ребёнка или родителя, то ответ будет однозначным - ребёнка.
Ну да, а не спасать это решение женщины. Вот не спас бы, сразу половые органы превратились бы в женский половой орган.
Племянница это не сестра, племянница это через шаг от сестры. Это на самый блищкий родственник.
Все все осложнения будет решать его ЖЕНА. Именно она будет подбирать его диету и носиться по врачам выслушывая его нытье в случае осложнений. Но всем как то удобно про это забыть и заклеймить ее мразью.
Схрена ли? Вот послал ты родственников, всё в "свою семью", а потом у жены " новая любовь, ну ты же понимаешь, сердцу не прикажешь " и что дальше? У нас же браки недо гроба в наши дни
Во-первых, никого посылать я не предлагаю) Нормальные человеческие отношения и посильную помощь никто не отменял. Но, например, брать ипотеку, чтобы разведённой сестре с детьми было где жить, а самому снимать и откладывать рождение детей это как-то странно. Ровно как и привезти родителям продукты, подкинуть денег на лекарство, оплатить лечение в меру возможностей одно дело, но влезать в долги, чтобы купить маме дачу на море, потому что ей очень хочется - это глупость, ровно как влезать в долги на лечение родителю в Израиле, чтобы продлить тому жизнь на полгода, живя с двумя детьми в однушке и экономя на питании.
Во-вторых, да, бывает, браки рушатся, особенно, когда люди не вкладываются в отношения. И очень сложно сохранить семью, если один из супругов вытягивает ресурсы как временные, так и денежные в пользу родственников. Ну а если вы так беспокоитесь за имущество, кто ж мешает брать в жены самодостаточную женщину, которая будет работать наравне с вами и тоже вкладываться в семью?
Я так понимаю, что весь наш спор строится вокруг самого факта "почка племяннице", потому как я со всем вашим комментарием согласен до последнего слова. Вы почему-то считаете почку недостаточно весомой причиной для помощи племяннице, я же считаю достаточно весомой. Предлагаю на этом и разойтись
Почти) Причина-то может и весомая, даже слишком весомая. Но я признаю право человека не делиться своими органами и право не расхлебывать последствия этой операции супругом, который не давал согласие на это.
А он всё взвесил и сделал решение. А жена решила, что причина маловесома и не поддержала его. И вот моральные качества жены тут вызвают вопросы, хотя многого не рассказано, может там были тому причины.
Ох йес! Она должна теперь его всю жизнь на своем горбу тащить в случае осложнений и слушать его нытье. Потому что он помог девочке которая даже не является его близким родственником!
Вот же жена мразь! Думает о своей будущей семье, а не о каким то чужих людях.
Ну да, мразь. Потому что она пришла в его семью и диктует, кто должен жить, с то нет. И она не приняла его семью в той же мере, как он. Племянница - это не далёкий родственник, это ребёнок человека с которым ты вырос. Он эту племянницу может дольше чем жену знает. Хера се у вас понятия, о спмье
Кто блин к кому пришел если они вообще в ее квартире живут, а?
Она не диктует кто должен жить. Это диктует муж, не глядя на протест жены, с которой МЕЖДУ ПРОЧИМ имеет свою собственную семью.
Т.е. по сути он ее нагло подставил.
это ребёнок человека с которым ты вырос
Это ребенок в пользу которого ты пожертвовал своим здоровьем, вместо того чтобы заводить своих детей. Не понимаю зачем жену помоями поливать.
Это у вас странные понятия о семье. Повторяю, племянница не является БЛИЗКИМ родственником, это юридическая формулировка, хоть об стенку расшибитесь. Любите племянницу сколько хотите, даже есди хотите в ущерб своей семье, но не нужно это навязывать своему партнеру.
Если у мужика своих трое и жена беременна, я бы посоветовала ему вызвать подмогу. Если там уже крыша горит. Если есть шансы вытащить самостоятельно - надо вытаскивать. Перед собой там, перед Богом, кто верит, перед людьми мы в первую очередь несем ответственность за своих детей.
Папка герой, а детей его спросите, хотели бы они папку живого или героя посмертно.
Ваш пример вообще некорректен. Что он может сделать против ножа, да ещё и группы? Я же не думаю, что мы идиота клинического обсуждаем. Да и в горящим дом тоже лезть не стоит, если точно знаешь, что ничего сделать не сможешь. Помощь - это всё же помощь, а не пафосное самоубийство.
А так, выходит, что спасателем только холостяк может быть? В скорую, полицию, армию - только холостые. А ещё погибнет, семью оставит...
Ваш пример вообще некорректен. Что он может сделать против ножа, да ещё и группы?
Ну да, толи дело в ГОРЯЩИЙ ДОМ залететь где каждая первая балка может придавить и угарным газом можно моментально задохнуться да? Практически любой пожар где люди уже заблокированы это очень рисковое место. Так что у нас одинаковой корректности примеры. В обоих случаях можно и на помощь позвать.
А так, выходит, что спасателем только холостяк может быть?
Спасателем кто угодно может быть. Ключевое в этом то что это не обязанность, а именно ВЫБОР!!
Это их работа, от них этого требуют и от них этого ждут. Их обучают и им за это платят. И жена примерно в курсе, что на этой работе гибель мужа возможна. И идет на это сама.
От рандомного мужика не ждут, что он будет рисковать собой, заменяя спасателей. Его никто не осудит, если он поймет, что просто задохнется в горящем доме и увеличит собой количество трупов.
И даже больше, в случае гибели скажут, во дебил, спасатель херов, у самого трое, куда полез.
Так я ее и оказываю. Была добровольцем в детских домах, донором крови эпизодически. У меня траблы с тромбоцитами, сейчас не берут. Десятой частью своего дохода стараюсь помогать нуждающимся.
Но, рисковать разрушить свою жизнь и жизнь своей семьи я не буду.
Иначе я не только помогать никому не смогу, но и сама буду нуждаться в помощи.
Тут выбор есть: остаться с двумя или одной почкой и он сделал Выбор и начехал на свою жену. Она бы не ушла от него, если бы он сам того не желая, заболел и отказала почка а если бы ушла то да мразь жена. Кто важнее жена или племянница? Кому общение давал любит жене или племяннице? Дальше он и печень пожертвует кусок и на нет от жены тоже начехает. Вот такая любовь к жене.
Правильно не айфон купить за 70-80 тыс руб а здоровью пожертвовать. 70-80к руб можно заработать а почку новую не отрастишь уже. Так что решение нужно принимать вместе а не только муж, захотел и отдал почку.
Да один не в что не ставит мнение своей супруги и сам решает как хочет а супруга думает ну раз один раз так сделал и если будет ещё типа того, то также поступит.
Примеряя ситуацию на себя, я даже понятия не имею, как можно делать выбор между почкой и жизнью племянницы. Мои жизненные принципы не позволяют выбирать в этом случае. Если там мужик такой же, то это уже жена вышла замуж за человека, чьи ценности она не поддерживает. Зачем она это сделала?
А как понять было это заранее ? Заранее до свадьбы ничего нельзя всё продумать, все ситуаций и всё решение будущего мужа. Разные могут случаться ситуаций и всё до свадьбы не обсудить.
А хотелось ли? Всё же очень странно видеть, что спасти жизнь своей племяшке - это прям подвиг, что он даже с женой борется. Как по мне, так это нормальное явление, если, конечно, там нет своей предыстории, которая всё с ног на голову поставит
Ничего не запрещает, НО. Непосредственно твоя жена и твой ребенок это САМЫЙ БЛИЗКИЙ родственник, а остальные это уже второй план, и как бы это цинично не звучало. Ты как муж в первую очередь должен думать про свою семью, и твоя почка это очень весомая часть твоей семьи. Отдал почку - отрезал очень большую часть этой самой семьи.
Вы, похоже, женщина. Потому что я не могу так бинарно мыслить, мне дорога моя жена и ребёнок, но при этом и родители, и сестра тоже дороги и я в страшном сне не хочу видеть вариант, где мне придётся между ними выбирать. Да, своя жизнь у нас у каждого, но это не значит, что я их пошлю в трудную минуту ради отдыха на югах.
Нифига, я мужик, работаю высоковольтником. Просто чтобы понимать такие цинничные вещи, нужно пройти через них. Мне это доводилось и я никому не пожелаю подобное. Но все же выбор в отношении непосредственно первого плана оказался по итогу самым верным. И это после даже признали те, кто изначально за подобный выбор признали меня мразью.
Вы же понимаете, что это только ваша личная история? И у каждого она может быть своя, и жёны бывают разные, и родители с братьями-сёстрами. И вот такое однозначное "жена важнее всех" работает далеко не всегда, достаточно просто на статистику разводов глянуть
Совместный выбор, это когда 2е его сделали. Этот выбор влияет на их совместное будущее. Но после того, как 1человек делает выбор без учета мнения 2го. То зачем потом жаловаться, что 2й делает свой выбор без 1го ??
А почему она это должна делать, он ставит под угрозу своё здоровье (а если он из-за этого лет на 30 меньше проживет?), жертвует общим качеством их жизни, при этом жена просто должна принять этот выбор, «потому что мораль на его стороне», может ее воспитывали с другими моральными принципами? Может она верит в естественной отбор (бред конечно полный, но вдруг), Просто почему человек не сделав этот морально «правильный» выбор, должен нести за него последствия?)
Не понимаю при чем здесь деньги, супруг поставил интересы своих родственников выше ее интересов, зачем ей это нужно, если она на 2х ролях? Может она хочет быть с кем-то с ее моральными принципами? А он ищет такую же благородную женщину? А вы узнавали у своей жены, как бы она поступила в той или иной ситуации? Просто люди стараются думать, что их ничего такого не коснётся
Ну так жизнь человека важнее отдыха на югах, как мне кажется. И тут не интересы родственников выше, тут общий моральный выбор - сможешь ли ты дать человеку умереть и жить потом с этим?
А жена, выходит, не может смириться с тем, что она - не пуп земли, и семья это более широкое понятие, чем муж и жена. И мужик может по своему, но равноценно, любить и жену, и племянницу, и родителей. Может она и сирота, и не знает, что два человека не так хорошо решают жизненные проблемы, как шесть, или десять, или больше. Эгоизм, когда после 18 каждый сам по себе - это не наша традиция
У большинства есть родственники, но не все им почки отдают, а куда он смотрел? Или она до этого говорила, отдавай свои органы всем подряд, меня это устроит?
Агрятся не за ситуации в которой каждый осознанно подошёл к выбору, а за её концепцию брака, которая сводится к её личному удобству.
В этом случае она предупредила заранее, но из её подхода можно сделать вывод, что случись с мужем что-то ненамеренно - она бы так же его бросила потому что "хочет отдыхать на югах".
Если она разводится с любимым человеком из-за далеко не самого серьёзного нарушения здоровья - то довольно очевидно как она поступит, если он станет настоящим инвалидом.
Ну вот допустим я готов нести ношу, если что-то случится с женой не по её воле. При этом если она сама решит сделать, что-то что полностью перевернет нашу жизнь и я напрямую заявил что резко против, то тут я считаю что у меня появляется право выбирать.
Ну тут надо определить что есть "по своей воле", по-моему. Да, он даёт согласие, но какой у него на самом деле выбор? Не каждый в принципе может оставить родственника умирать..
Пересадка органа - это ОЧЕНЬ, ПРЯМ ПИЗДЕЦ КАКОЙ СЛОЖНЫЙ вопрос. Не всегда родные люди на него идут, а тут - некие племянники, которые и за родственников то не считаются.
Ваша формулировка полностью неверна, очень редкий человек готов пойти на такой риск ради родственника.
Есть как "не каждый готов пойти", так и "не каждый способен отказаться", имхо. Если в "дано" имеем человека из второй категории - есть ли у него выбор?
Если бы правдиво было первое утверждение, что вопрос с трансплантацией органов не был бы настолько сложным и поиск донора не был бы одним из ключевых в данном вопросе. Хочется вам верить во всемирную справедливость и взаимопомощь - ваше прав. НЕ вижу о чём тут в дальнейшем разговаривать.
Ну я не утверждаю что вторых большинство, или, хотя бы заметно много. Я просто поставил под сомнение наличие выбора у человека, _если_ он из второй категории, вот и всё.
Выбор есть всегда. Девочка даже не является для него прямым родственником. Не говлря уже л том что есть шанс найти эту почку где то ещеч пусть и прождав кучу времени.
Я считаю, что жизнь человека не должна зависеть от денег. Тут критерием может быть только жизнь другого человека. То есть, нельзя убить человека, чтоб отдать его органы другим людям. Вот лучше бы у нас больше средств вкладывали в науку. В выращивание тех же донорских органов. Можно было бы спасать жизни без необходимости таких жертв или ожидания чьей-то смерти.
Я считаю, что жизнь человека не должна зависеть от денег. Тут критерием может быть только жизнь другого человека.
Экономика и деньги это буквально вопрос того куда мы тратим ЖИЗНИ всех людей. Жизнь людей еще огого как зависит от денег. Экономика просто не способна кормить бесконечное количество людей. Точно также как неспособна оказатб им всем полную медицинскую помощь. Так что вы можете считать как угодно, но едва ли вы прокачали экономику так чтобы приблизиться к вашему мнению. Сомневаюсь что вы жертвовали на фонд поиска бессмертия или борьбу с ракому.
Вот лучше бы у нас больше средств вкладывали в науку
Сами сколько жертвуете ежемесячно? Быть может вы ученый?
Вы платите налоги? Из этих налогов средства распределяются на разные нужды, в том числе и на научные исследования. Вот только политики предпочитают военные нужды, а наши ещё на религию тратят. А уж про распил бюджета и говорить нечего. Так что жертвуем мы все, но наши пожертвования идут совсем не туда, куда стоило бы. <<На фоне отмены самого массового конкурса грантов на фундаментальные научные исследования РФФИ, в том же РФФИ поддержали 58 грантов по теологии. Каждый грант - это 1-2 миллиона рублей в год на 2 года.Итого на теологию выделено до 232 миллионов рублей бюджетных средств.>>
И это наши деньги.
А по поводу экономики есть один хороший анекдот:
Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает:
— Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?
— Денег нет.
— Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?
— Денег не хватает.
— Почему вы так свою планету загаживаете?
— Денег нет, чтоб устроить иначе.
— Почему так много больных, которых можно вылечить?
— Денег мало.
— Что-же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?
— Завозить не надо, мы их сами печатаем.
И вычеркнул инопланетянин землян из списка разумных существ...
Налоги это жалкое оправдание. Посмотрите сколько выделяют у нас на науку, посмотрите сколько из этого доходит. Посмотрите сколько лично вы отдали налогов которые именно в науку ушли, поймите всю грусть.
Так что я не просто так спросил сколько лично вы жертвуете. Вы не жертвуете, у вас их отбирают. Не то чтобы я это принижал, но это не добровольный вклад.
Вы хотите чтобы оно как то само все стало согласно вашем видению. Но так не бывает.
А по поводу экономики - дерзайте, постройте более справедливое общество. Практически все наши проблемы из-за постоянных конфликтов, это суть устройства человека.
Я уже привела пример куда пошли миллионы из бюджета. Не понимаю, зачем Вы повторили тоже самое, но другими словами.
Человек будет таким, каким его воспитают, если у него нет патологий. Вы говорите об экономике, как будто это фундаментальный закон природы, а не искусственно созданная, несовершенная система. Вы в курсе, что для нормального человека неестественно хладнокровно убивать другого человека? Именно потому и нужна муштра в армии – чтоб сломать этот барьер и заставить людей слепо подчиняться любым приказам. Человека можно воспитать и выдрессировать совершенно по-разному. Мы социальные животные и у нас эволюционно выработалась мораль, необходимая для существования в социуме. И эта мораль продолжает развиваться, несмотря на то, что некоторые организации всячески стараются тормозить эти изменения. То, что Вы называете конфликтность естественной, это от непонимания того, что поведенческие модели в большой степени представляют из себя социальный конструкт. Но то, что было полезно на одном этапе развития, приносит вред на другом. Можно посмотреть на социальное устройство других приматов и увидеть совершенно разные системы. Да и среди сапиенсов существует вся палитра социальных моделей. На данный момент мораль развивается в сторону гуманизма. И от нас зависит, будет ли дальнейшее развитие в данном направлении, или мы скатимся назад в дикость.
И прекратите приписывать мне то, чего я не писала. С соломенным чучелом можете спорить без меня. Да, переход на личности и претензии лично к оппоненту, это признак демагогии.
Экономика опирается на фундаментальные законы природы. Для нормального человека неестественно хладнокровно убивать человека. Но если он этого вообще не видит в следствии сложности мироздания, то ему норм. Например шеф может уволить плохого работника. А тот потом помрет с голоду. Ну шеф его вроде как хладнокровно не убивал да? А ведь это очень простая взаимосвязь. Закон принятый политиком в одной стране, может косвенно убить кучу людей в другой стране. Но политик этих людей вроде как не убивал.
Вы хоть обгуманизируетесь, если ваш механизм не способен доставить нужное количество и разнообразие ресурсов для поддержания жизни - существа будут умирать, а не плодиться.
Конфликтность естественна, это результат конкуренции за ресурсы, что в свою очередь фундаментальный закон (ну сдохните вы не поглощая материю). Вы от этого никак не уйдете.
Вы хоть образвивайтесь, все что вы можете это прокачать экономику или другие процессы которые позволят большему количеству существ продолжать жизнедеятельность. До тех пор пока вы не обойдете физические законы или покинете пределы их действия.
У нас в тюрьмах десятки, а может и сотни тысяч существ живущих на деньги налогоплательщиков, которых лично я не моргнув и глазом готов разбирать на органы для нуждающихся. Это дешёвый и очень эффективный способ одновременно улучшить жизнь многим больным людям и утилизировать ненужную биомассу.
Ну потому что они тоже сидят. Следовательно их тоже пож нож. Потом решим что те кто не привился угрожают общественному строю, тоже посадим. А по логике человека выше - биомусор раз других под опасность подставляют, следовательно под нож.
Человек украл мешок картошки чтобы семью накормить. Сел. Биомусор! Под нож!
Даже не учитывая то, что многие в тюрьме не за тяжкие преступления, а некоторые попали по глупости, что там достаточно и невиновных, уж с нашей-то системой правосудия, когда оправдательных приговоров просто мизер, а работа полиции оставляет желать много лучшего, что, перефразируя Марка Твена – за кражу буханки в тюрьму, а за кражу железной дороги в Думу, какие есть перспективы у подобной идеи? Сперва заключённые. Потом могут пустить в расход психически больных, а там и неугодных власти. А потом может стать ещё веселее. Вот Вы законопослушный гражданин, но Ваши органы очень понадобились богатому человеку. И вот на Вас стряпают дело и в ближайшем будущем уже готовят к разборке. Как на Вас выйдут - да легко. При таком раскладе и базу ДНК создадут. Вы ведь болеете, анализы сдаёте. Как только мы начинаем считать, что чья-то жизнь ничего не стоит, что кому-то можно затыкать рот, мы создаём ситуацию, в которой жертвой может стать любой, в том числе и мы сами.
Это суждение выходит за рамки предложения "что делать с насильниками, наркоторговцами и убийцами" и поднимает вопрос: "что делать с правосудием в России? "
Лично я при выборе: 1) лечиться за миллионы, сделав семью бомжами и опустив ее на социальное дно. Но с некоторой вероятностью продолжить жизнь(калекой?) или 2) Принять свою смертность, и дожить последние месяцы как мужчина. Возможно, под наркотиками из-за сильнейших болей, но позволив семье остаться на ногах и жить как люди...
Выберу второй вариант. Потому что я не конченый эгоист, готовый разорить всех и вся, лишь бы ещё немного покоптить небо, и поизвоекать удовольствий из своего бесполезного тела.
Придерживаюсь такого же мнения, но, никто не знает, как поведёт себя человек, взглянув в глаза смерти, у некоторых появляется такое желание жить, что диву даёшься. Ну допустим, вы не из тех. Но вот смотреть, как умирает очень близкий человек, когда есть шанс помочь, тут не многие смогут остаться с холодным рассудком. Эта одна из тем, о которой бессмысленно рассуждать, пока ты не окажешься в этой ситуации. А вообще, люди, страхуйте своё Здоровье, чтобы никого по миру не пришлось пускать в случае чего.
И одно дело, когда "просто близкий человек", а другое дело, когда ваш ребёнок. Тут уже совершенно другой вопрос. Не многие готовы отказаться от спасения своего ребёнка, даже если шансы один на миллион. Хоть я сама придерживаюсь взглядов, что всё это бессмысленная трата денег и "выживают сильнейшие", но Сама и не знаю как бы поступила в данной ситуации (если бы речь шла о собственном ребенке)
Меня звали работать страховым агентом. Мне было интересно, и я походила, послушала. Страховка жизни это такое наедалово, потом через суды будешь выплаты выбивать.
"Давайте расстреливать всех тогда уж сразу, все равно скоро умрут, только зря ресурсы земли переводят." -примерно к таким рассуждениям можно прийти если дальше в вашем духе думать, о юный гитлер.
Никто не даст мне кредит в 100млн. рублей, тем более зная что я умираю. Родители пенсионеры у меня, им тоже врядли дадут, так что я в любом случае умру.
То есть, переносим на данную ситуацию- жена вам говорит- у меня есть тяжело больная, любимая племянница, которая является инвалидом- и я могу ей помочь стать полноценным человеком, получить шанс иметь свою семью, своих детей.. А вы ей- да ты что?Она мне вообще никто, я её знать не знаю, а твоё решение, ухадшит мою...то есть, нашу жизнь.Так что выбирай- или она, или я!И кто вы после этого??
Кажется, на пикабу было подобное обсуждение и там говорили, что либо один живой человек и один мертвый.
Либо два инвалида. Потому что пересаженная почка много не даёт, а то и не приживется вовсе. А тот, у кого удалили, тоже становится инвалидом на всю жизнь. Причём почти сравнимым с первым
А сколько не отписались у которых все хорошо и им похуй на пикабу? Статистику приведи.
ещё комментарии
49
DELETED
Вы просто давите на эмоциональную часть, не зная всех деталей. Могу привести такой пример. Муж и жена. У мужа есть отбитая мама, которая вытирает ноги и об него и об жену. Но он беззаветно предан маме. И чтобы помочь ей в сложной ситуации, тратит на неё все ресурсы. В этой ситуации, если жена от него уйдёт, будет ли она не права? Я легко могу эту ситуацию описать с чисто эмоциональной стороны: "коварная гадюка бросила человека в тяжелой ситуации, за то, что он помог маме". Но как-то это не совсем отражает ситуацию. Вот и тут, я не возьмусь никого судить по тому клочку информации, который я прочитал в посте. В конце концов у всех есть свобода выбора. Если партнёр настолько плохой, что его необходимо гнобить всем семейством, то может он и не нужен тогда?
Стоп.А она, когда за него замуж выходила, не знала ,что за человек его мать??И какое это отношение имеет к ситуации, когда человек стал не инвалидом, а получил шанс на нормальную жизнь- семью, детей??Вы путаете понятия
Да не знала. Люди не приходят и не отчитываются заранее о том, как будут себя вести в дальнейшем. Отношение имеет простое - возможно отношения с мужем или его семьей не такие безоблачные.
Я сужу по фактам, а не по отношением.Есть человек, которому пересадили почку, и он получил шанс прожить полноценную жизнь, иметь семью и детей.Это факт??
Это факт, это замечательно. Отдадите почку нуждающимся детям. Или может уговорите кого-нибудь из самый близких, отдать почку ради доброго дела? Это было бы очень благородно. Вот только не все согласны жертвовать собой или тем, кем они дорожат, ради кого-то. И вот тут для решения очень важны все факторы - последствия, отношения с этими людьми, отношения с супругом. Если вы будете во всех вопросах игнорировать то, что не знаете всех аспектов ситуации, то придется часто поворачивать диван.
Ок, я отзеркалю ваши слова.Нельзя помогать людям, даже близким- какие-такие "добрые дела"?Эгоисты, не хотят "жертвовать"- они хотят только брать- а не отдавать.И вот эгоист решает- а что мне выгодно, и кто из этих людей мне нужен?Вот представте- вы попали в сложную ситуацию- а всем пофиг, вокруг все эгоисты.И вам помогать- невыгодно.Вы с этим согласны??
А если, вы всем помогали, и замечательный человек- а вокруг все эгоисты?И всем сразу стало на вас наплевать- выгоды от вас больше нет, а вам помогать...эгоистам невыгодно.И??
Значит я плохо разбираюсь в людях и помогаю кому попало, ну и просто слишком альтруистичен / доверчив. Такие ситуации действительно могут быть, вот только это явный аргумент для моей позиции - цени того, кто ценит тебя. Я ни разу не говорил про дальнейшую выгоду, зато говорил про важность учёта всех факторов при принятии таких решений.
Если вы априори выберете того, кто близок по крови, а осознанно выбранный человек вторичен, то почему у вас возникают вопросы к этому человеку? Его племянница ей не родня.
Ох как всё запущенно...Вот у меня, есть племянница.Я её с детства знаю, уже 25+ лет, она моя близкая- и вот я женился.А жена мне говорит- да кто она такая пошла вся твоя родня нафиг, слушай МЕНЯ- и это обо мне, или о моей жене?И да, я три раза был женат, и угадайте- ПОЧЕМУ моя племянница, на наших семейных торжествах, помнит меня прекрасно??А вот бывших жён там нет, и они меня не помнят...Вот почему так??
Жен может быть много, а племянница, как и мама, одна. С такой позицией крепкого брака не построить. В браке должны быть двое(если это не швеция), и тени племянниц, первой любви, мамы там быть не должно.
Жена не будет чувствовать себя человеком номер один для вас. Соответственно и вы не будете для нее человеком номер один.
Если в приоритете у вас племянница, перед женой, то вашей женой будет та, у кого вы будете на втором месте после мамы или подруги.
А вот вас, поставят перед фактом, ваш будущий муж- я твоих детей, видеть не хочу- можешь с ними по- выходным встречаться, если захочешь- а я для тебя должен быть на первом месте- вы согласитесь? Муж же важнее, чем ваши дети, вы же так написали??
Тут явно выраженны её хотелки, против реальности- то есть, жизни маленькой девочки Ответьте, что важнее- удобство или жизнь маленькой девочки??Вот прямо, без уверток
А вы?А вы не знаете, что должна быть совместимость органов, да?А завтра, вы скажете- я себе нового мужчину нашла, а он мне не нужен- а девочко умерла к этому времени..Ну, вам- то все равно, да?
А мне, всё равно, на чью-то точку зрения- каждый живёт как считает нужным.Мне важно, мнение моих близких людей- родителей, сына, жены, друзей...А мнение некого из инета...Ну, пусть будет так- это его право, иметь своё мнение.А у меня есть право, иметь своё
ещё комментарии
ещё комментарии
8
DELETED
Потому что вы плохо разбираетесь в людях, а племянница оказалась довольно хорошим для вас человеком (чистая случайность). Извините, но мне уже не интересно дальше это обсуждать, мы и так довольно долго общались. Очевидно что наша философия в этом вопросе сильно отличается и мы друг друга не переубедим. Всего вам хорошего, удачи с женой.
Да что с вами не так!!Вот меня, несколько раз предавали и обманываюли- но я ,считаю людей- людьми, со своими недостатками!Вы прекрасно понимаете слабость своей позиции- я исхожу из того, что все люди хорошие, а вы- из того, что все плохие.А вы не задумывались, что своей позицией вы умножаете в мире зло, и переносите его дальше, в другией поколения??
Вы проиграли.И прекрасно это осознаёте.Я, выступаю с позиции человека- а вы с позиции эгоиста.И у вас больше НЕТ аргументов, ибо человек- он всегда выигрывает, потому что за ним - правда, а не эгоизм.Всего вам доброго
Спасибо вам- меня в этой теме заминусовали))Хотя, я с точки зрения СВОЕГО жизненного опыта- вижу ситуацию так, как вижу..Но, как я и писал- все люди разные- поэтому, пусть они живут в своём мире, а я буду в своём..
И что это меняет? Смотрите , разобрав всего одного человека на запчасти , не очень хорошего человека, может даже преступника, мы можем спасти такое количество жизней, так давайте разбирать , ведь пять-десять жизней важнее одной
Вы напишите свои контакты, в случае чего я знаю к кому обратиться за органами ). Напишу слезливую историю и вуаля лёгкое, почка, печень можно пересадить.
Да, понятен. У меня ни одного, следовательно вы предлагаете другим жертвовать своими жизнями, но сами этой позиции не придерживаетесь. Это лицемерие. Я то не предлагаю всем подряд помочь стать полноценными людьми в ущерб своей семье.
Вы адекватный??А вы детям из детдома помогаете?А нищим свою квартиру отдали??Вы вообще понимаете, что вы пишете, или у вас словесное недержание, на фоне отсутствия логики??
То есть, переносим на данную ситуацию- жена вам говорит- у меня есть тяжело больная, любимая племянница, которая является инвалидом- и я могу ей помочь стать полноценным человеком, получить шанс иметь свою семью, своих детей.. А вы ей- да ты что?Она мне вообще никто, я её знать не знаю, а твоё решение, ухадшит мою...то есть, нашу жизнь.Так что выбирай- или она, или я!И кто вы после этого??
Доволен. Теперь расскажите почему жена должна пожизненно страдать и потенциально остаться одной с детьми из-за решения мужа? Или слушать его нытье когда у него осложнения пойдут?
Так потому детей и нет что они разошлись до того как до них дошло, потому что он сделал приоритет в сторону стороннего ребенка.
Приняла бы она его решение. Завели бы детей, потом у него вторая бы отказала и он бы умер. Осталась бы жена рассказывающая детишкам о благородстве отца, сливающая всю свою жизнь чтобы детей на ноги поставить одной, потому что отец в благородство поиграть решил. Дальше своего носа ничего не видите.
Напоминаю- они жили вместе 7 лет, 6 лет были в браке.Совместных детей не было. Значит, ей это было не нужно- дети..Это же, на юга не поехать, да и нагрузка какая..
Вообще-то, дети в браке довольно быстро появляются, если вы не знали..Если мы рассматриваем союз людей около 20+ лет, которые любят друг друга. Но ваша точка зрения понятна- если ей не были нужны СВОИ дети- зачем ей чужие(племянница) Я лично, увидел в её позиции- то что я называю Логикой Эгоиста. Эгоист, искренне не понимает- как так, что-то отдавать, и ничего не иметь взамен.Эгоист, привык получать- а не отдавать.Его девиз- "Мне надо!"
Вообще-то, дети в браке довольно быстро появляются, если вы не знали..
По разному бывает.
Если мы рассматриваем союз людей около 20+ лет,
ну так 30-40 это тоже 20+. И в 30 заводят, и в 40.
Я лично, увидел в её позиции- то что я называю Логикой Эгоиста.
У мужика тоже логика эгоиста. Забил на мнение жены и сделал все так чтобы чуствовать себя лучше (морально).
Эгоист, искренне не понимает- как так, что-то отдавать, и ничего не иметь взамен.Эгоист, привык получать- а не отдавать.Его девиз- "Мне надо!"
Уже продали квартиру и раздали нуждающимся? Почку отдать это не рядовой подарок на день рождения представьте себе, вы тут несопоставимые вещи вообще сравниваете. Мужик даже больший эгоист.
У мужика тоже логика эгоиста. Забил на мнение жены и сделал все так чтобы чуствовать себя лучше (морально)
Тут интересно, как вы сразу забыли, что он это сделал ради девочки 9 лет, которая теперь будет иметь свою семью ,и своих детей?Это не он, это ОНА стала чувствовать себя лучше.А ему, будет хуже.Но, тема самопожертвования- это же для мужчин, да?.Интересно, как вы об этом быстро забыли..
Он стал чуствовать себя лучше. Он сделал это чтобы не испытывать муки совести и чтобы окружающие подтверждали как он прав что так благородно поступил. Чистый эгоизм. У девочки МОЖЕТ быть если почка приживется и не будет проблем - худо бедно что то по жизни будет. Что, не факт. А вот у мужика жизнь будет похуже, если осложнений не будет.
Ох какая удобная позиция!Чисто по Логике Эгоиста- обхаить человека, совершившего ОБЬЕКТИВНО хороший поступок- что он сам во всём виноват, и сделал это для себя.Эгоист, НЕ понимает- как это, можно делать что-то для других людей- и НИЧЕГО не получать взамен. Был бы он женщин...эгоистом- послал бы свою сестру, и не испытывал бы мук совести.Эгоисты, совести не имеют, если вы не знали
Что такое объективно хороший? Что такое объективность вообще? Какой то устоявшийся в обществе взгляд на мир?
Эгоист, НЕ понимает- как это, можно делать что-то для других людей- и НИЧЕГО не получать взамен.
Еще раз, отдать почку это не воды попить. В вашем черно белом мирке не отдать почку видимо значит быть эгоистом, даже если это перечеркнет огромное количество предыдущих действий.
Был бы он женщин
А что, женщины почки не отдают чтоли?
послал бы свою сестру
Зачем посылать? Он не обязан почку отдавать.
и не испытывал бы мук совести.Эгоисты, совести не имеют, если вы не знали
Еще как имеют. Как вы можете видеть он с ваших же слов поступил как чистый эгоист, лишь бы не испытывать муки совести.
Для вас наверное настоящим откровением будет что у людей есть мотивация что либо делать, без мотивации не делается ничего. Фундаментально.
В данном случае мотивация быть полезным семье, это у нас на подкорке зашито и подкреплено общественным воспитанием. От этого оно не перестает быть эгоизмом, т.е. делать что то чтобы ТЕБЕ стало лучше, в данном случае морально. Потому что альтруизм это самый чистый эгоизм. Но для вас мир черно белый, продолжайте оставаться в неведении.
Мужик то сделал это в ущерб собственной семье. Но помоями жену поливают просто потому что она не подписывалась тащить человека на своем горбу который сам себя захотел искалечить в пользу другой семьи.
Я искренне рад за вас.И что?Это ваше решение.А вы не задумывались, что тем самым, вы забираете деньги у своих детей, и отдаёте их...непонятно кому.Вы и ваша семья, ваши дети- в деньгах не нуждаетесь?Вы настолько богаты?
Это полное НЕПОНИМАНИЕ того, что есть семья...Ну и отсутствие эмпатии- я уверен, если бы у Её дочки такое было, и нужна бы была почка мужа- она бы сразу бы забыло, и про курорты, и про всё остальное...
А ещё есть ФАКТ- человек стал не инвалидом, а получил шанс жить полноценной жизнью- иметь семью, детей..Люди, что с вами?? Неужели, всем настолько наплевать, что СВОИИ хотелки они ставят выше жизни человека??
где-то научпоп видел, что альтруизм помог выжить нам как виду. мужик молодец, даёт шанс ещё одному представителю рода прожить жизнь и увеличить популяцию. но если вдруг этот механизм не включился, то включается логика - как сделать лучше себе. и с точки зрения сухого рассчёта, дама очень даже права. какого хрена активы её семью страдают за чужую? а ведь племянница - это так себе инвестиция.
у меня не было вопроса. у меня было мнение. копипаста с соседней ветки древа обсуждений - не подходящая к ситуации аллюзия (у меня есть сомнения, что это именно аллюзия, а не просто цитата, что не умаляет моего посыла - хороший , но не уместный стих).
А человек который принимает почку , ему не наплевать , что будет со здоровьем дающего ? Он не эгоист по вашему ? Если не эгоист , значит должен был отказаться и ждать очереди , когда пересадят от погибнувшего человека, которому всё равно.
Почку получила девочка, 9 лет, которая была на гемодиализе.Вы почитайте, ЧТО это такое, и как тяжело это ребенку переносить.И да, почитайте, ПОЧЕМУ пересаживают от близких родственников, если не знали до этого.А так, она будет полноценно жить, иметь свою семью, своих детей..Человек совершил подвиг- а вы его обсираете...
Вы на вопрос-то не ответили. Снова начали на жалость давить "бедной девочкой". Вы за эгоизм тут дискуссию вели , а как вопрос встал со стороны принимающей стороны по поводу эгоизма , так не стали отвечать.
Так вы же не понимаете смысла эгоизма , эгоизм он и со стороны принимающей стороны , почему вы его не осуждаете , за то , что она согласилась подорвать чужое здоровье?
Ты не видишь разницу между своим ребенком и чужим?
Ты несешь ответственность только за своего родного ребенка или усыновленного - это приравнивается к родству по крови.
За других детей несут ответственность их родители. Если дочь не от тебя - у нее есть отец.
Если мужик все взвесил, готов к инвалидности, возможности не завести своих детей по здоровью, к разводу- да, он молодец.
Тогда какие претензии к жене? Он знал, что развод будет.
Он пошел на операцию ни сказав жене - думал, что она смирится с его решением. Это попытка продавить то, что он хочет, вдруг прокатит.
Тогда он нихрена не обдумал последствия и ему фиолетово на мнение жены.
Я бы тоже ушла, не из-за почки, а из-за того, что мужик не сказал открыто: для меня очень важно спасти жизнь ребенка. Я понимаю, что ты за меня боишься, можешь уйти, но это жизнь ребенка. Если хочешь расстаться, давай сейчас. Или подумай несколько дней, примешь ли ты это.
А вот так, приходишь с работы, а муж в больнице и хуй знает, чем операция закончится.
На хрен мне такие сюрпризы. Что он дальше отколет.
Если мужик все взвесил, готов к инвалидности, возможности не завести своих детей по здоровью, к разводу- да, он молодец. Тогда какие претензии к жене? Он знал, что развод будет.
Он пошел на операцию ни сказав жене - думал, что она смирится с его решением. Это попытка продавить то, что он хочет, вдруг прокатит. Я бы тоже ушла, не из-за почки, а из-за того, что мужик не сказал открыто: для меня очень важно спасти жизнь ребенка. Я понимаю, что ты за меня боишься, можешь уйти, но это жизнь ребенка. Если хочешь расстаться, давай сейчас. Или подумай несколько дней, примешь ли ты это.
А вот теперь, заметьте- ЭТО ВАШИ ВЫДУМКИ Вы позицую мужа знаете- нет. Но вы, уже всё ркшили- причём со СВОЕЙ точки зрения, не зная фактов. А если она соврала?И это просто для неё был удобный повод, уйти от мужа? Вот её слова-
НЕДЕЛЮ назад он лег в больницу на трансплантацию почки НИ слова о том, что она НЕ знала- все ФАКТЫ- она знала, и решала, что ей выгоднее Дальше- он лежит в больнице, послеоперационный период- что она делает-
Я подала документы на развод и раздел имущества, его вещи отгрузила к его родителям
То есть, он приходит в себя, после тяжёлой операции- а все, жена всё поделила, и выселила тебя!Офигеть, да? Отзеркальте эту ситуацию на Ж- если бы с ней так поступил бы её муж
А что, определяет мужчину, какое то особое поведение, меня больше всего интересует свое собственное здоровье на все остальное и на всех, мне срать с большой колокольни.
Вы эту позицию, не забудьте, если вам придется лежать в больнице, и вам срочно понадобиться переливание крови/ пересадка органа от родственников.Так и говорите- "срать я на вас хотел, мне своё здоровье важнее!"
А я "страдал", когда, моему родственнику, потребовалось переливание крови- сдавал в несколько приемов, ибо редкая группа крови в сочетани с резус- фактором.А вы бы так сделали??
Ну кровь же возобновляемый ресурс , мы ее теряем даже при ранениях , а вот органы никак не появляться новые . Я может где-то что-то не понимаю , но увы , отдав один из органом , вы калека , и человек получивший орган калека
Жизнь ? В страхе что почка откажет и умреш ? Не возможность нормально питаться ? Постояно на препарат , не возможность заработать ? А человеку который отдал ? Он же и мешок картошки перенести не состоянии , будет звать соседа , мол перенеси ? А потом он не пойдет на озеро отдыхать тк как жара , и постояно мледить за тем что еш .Мясо ? Ты чтт негоже , другие продукты но нет ? И та же жизнь в страхе что что-то откажет , смысл мучиней ? Ахх да другой зато человек тоже в мучениях
Зависит от кучи факторов. Сам факт родства для меня не имеет почти никакого значения. Слишком много я видел родственников, которые хуже любого чужака. Поэтому не вижу смысла настолько детально обсуждать ситуацию, о которой так мало данных.
Так больных и нуждающихся много, даже среди родственников, всех нужно спасти и всем помочь? Как было сказано в самом популярном посте, разные у них взгляды на жизнь, оба имеют право, только вместе им не ужиться.
Почитайте про парня, который продал почку и купил айфон. У него потом и вторая отказала.
29
DELETED
Я максимально обтекаемой написал, не вдаваясь именно в детали этой ситуации. Или нам надо начать обсуждать именно моё отношение к пожертвованию почки? Само собой в жизни я бы подробнее изучал вопрос последствий, учитывал отношения с этими родственниками.
Вы написали что жизнь полностью перевернётся, я написал именно о словах "полностью первернется" - ни чего более. Жизнь не перевернётся полностью. Изменится? Возможно, но точно не полностью.
Ещё и диализ бонусом. Любая лёгкая простуда - риск. Любая физическая нагрузка - риск. Вообще всё - риск. У здорового тоже, но с одной почкой в несколько раз выше риски.
Я знаю что это серьёзная операция с определёнными последствиями. Так же я знаю жить вполне можно, есть у меня знакомые люди. Живут, отдыхают, пьют, едят. Так что живут люди, и нормально живут.
Исследователи Форумов
3.6K поста33.8K подписчиков
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.