4152

Математика⁠⁠

Математика
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
348
Автор поста оценил этот комментарий
Все, кто пишет, что на ноль делить можно, поймите уже, что это деление не на ноль, а на бесконечно малое число. Это два совершенно разных понятия, и не надо их путать.
раскрыть ветку (105)
108
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже бесят.

44
Автор поста оценил этот комментарий
На ноль делить нельзя лишь потому что операция деления там не определена.

Если мы соответствующим образом определим операцию деления -- например, скажем, что деление на 0 всегда даёт 2 (нелогично, да, но можем ведь!) -- делить на ноль станет можно.

Я уж не говорю про такое явление, как делители нуля (a != 0, b != 0, a * b = 0).

раскрыть ветку (38)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, кому пример делителей нуля?

1. Определяем умножение функций: (f * g)(x) = f(x) * g(x)

2. Определяем ноль в пространстве функций: 0(x) = 0

3. 2 непересекающихся множества: A и B.


f(x) = 1, если x принадлежит A.

f(x) = 0, если x не принадлежит A.

g(x) = 1, если x принадлежит B.

g(x) = 0, если x не принадлежит B.


f(x) не равно 0.

g(x) не равно 0.


(f * g)(x) = f(x) * g(x)

Для любого x будет равен 0 либо f, либо g (т.к. множества не пересекаются).

=>

(f * g)(x) = 0

=>

f * g = 0

раскрыть ветку (37)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Просто посмеяться над постом и пойти дальше - не судьба было, да?

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий
:D да
27
Автор поста оценил этот комментарий

ребят, вы чо меня тут нагрузили то? я ж просто комменты почитать зашел

раскрыть ветку (32)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А хочешь, я тебе про кольцо вычетов расскажу? :D

раскрыть ветку (31)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу! 

Приезжайте ко мне вечером. Расскажете за чашечкой горячего чая. 

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ура!) А говорят, математика не помогает в жизни...

Обожаю чай! Говорите адрес).

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала город Минск)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, далековато).

Хорошо, как буду поблизости - напишу :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

^_^

2
Автор поста оценил этот комментарий

Жги! Я почитаю и постараюсь вникнуть) Можно даже отдельным постом

раскрыть ветку (25)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы и нет).


1. Назовём коммутативным кольцом множество некоторых элементов, в котором определены 2 операции -- сложение и умножение, причём эти операции не выводят за множество (т.е. если взять 2 элемента множества и применить к ним операцию, например, сложить, то получившийся элемент будет тоже принадлежать этому множеству). И у них есть 8 свойств:


(A - Add, M - Multiply)


A1) Коммутативность: a + b = b + a

A2) Ассоциативность: a + (b + c) = (a + b) + c

A3) Существует нейтральный элемент (0): a + 0 = a

A4) Для любого a существует обратный элемент (-a): a + (-a) = 0.


M1) Коммутативность: a * b = b * a

M2) Ассоциативность: a * (b * c) = (a * b) * c

M3) Существует нейтральный элемент (1): a * 1 = a

А вот обратного элемента нету.


Вместо него 8ое свойство:

D) Дистрибутивность: a * (b + c) = a * b + a * c


Таким образом, например, множество всех целых чисел является коммутативным кольцом. Сложение и умножение есть, за пределы не выводят, свойства выполняются.


Если добавить свойство обратного по умножению элемента, то получится новая структура, называемая полем. Например, множество всех действительных чисел - уже не кольцо, а поле (например, для 5 обратный элемент по умножению - 1/5, перемножаем, получаем нейтральный, единицу).


На самом деле таких структур очень много - моноиды, группы, группоиды, некоммутативные кольца, поля, тела, алгебры, линейные пространства ).


2) Рассмотрим кольцо вычетов по модулю 8:

Возьмём 8 корзин и подпишем числами с 0 до 8.

Теперь возьмём все возможные целые числа, и каждое поделим на 8. Каждое поделилось, получили остаток. Число с остатком 1 складываем в корзину 1, с остатком 2 - в корзину 2... и т.п

Например:

(0): 0, 8, 16, 32... а также -8, -16...

(1): 1, 9, 17, 33...

(2): 2, 10, 18, 34...

...

(6): 6, 14, 30...

(7): 7, 15, 31... а также -1, -9 )


Вот оно и есть, кольцо вычетов ). Каждая корзина считается, собственно, числом, и считается, что в каждой корзине все числа равны. Т.е. 5 mod 8 (это такое обозначение для 5 по модулю 8) = 13 mod 8 = 21 mod 8...

Тут можно складывать числа:

5 + 4 = 1 (9 = 1)

И умножать:

3 * 4 = 4 (12 = 4)


И даже есть делители нуля :D

2 * 4 = 0 (8 = 0)

раскрыть ветку (24)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такой сексуальный!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я всегда такой :D
10
Автор поста оценил этот комментарий
Возьмём 8 корзин и подпишем числами с 0 до 8.
* до 7.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) Мне только что пригодилась алгебра в жизни:DD

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
о.О Где, как?)
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве это не алгебра? По-моему, теория колец - это тема алгебры первого курса.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, алгебра (кстати, только у математиков, физиков и т.п., инженерам, например, кольца не дают)). Я рассказал про кольца. Но зачем пригодилась-то? :D

Я что-то не понимаю? )

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это слишком просто. Давай что нибудь про комплексный вычет, например?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оу. Про комплексный вычет мне пока нечего рассказать, я сам до него только добрался :D
Могу про p-адические и квазибесконечные числа. Или про кватернионы, правда, опять же, не заходя в анализ.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не показалось мне сложнее, чем ТФКП. Я сдал его с девятой пересдачи. И до сих пор понимаю если бы треть. 


Честно говоря, я не нашел вообще ни одного человека, который мне смог бы на пальцах рассказать хоть что-либо про ТФКП.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через полгодика спрашивай, объясню).


Пока могу только сами числа объяснить, но вряд ли это требуется...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если взять 2 элемента множества и применить к ним операцию, например, сложить, то получившийся элемент будет тоже принадлежать этому множеству

я так понял имеется от + до - бесконечности?


во вторых пример читорный из за кол-ва функций, совершенно непонятен вывод по модулю) и дальнейший пример, зачем складывать числа если они принадлежат корзине


ив конце концов где эту шизофрению можно приложить?


раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
я так понял имеется от + до - бесконечности?

Смотря как определим множество. Например, множество из 3 чисел: {-1, 0, 1} -- совсем не кольцо, т.к. сложение выводит за рамки множества: 1 + 1 = 2 -- получили 2, а его в нашем множестве нет.

Кстати, а вот относительно умножения оно замкнуто, т.е. умножая элемент множества на любой другой, получаем снова элемент того же множества).


Соответственно, можно взять и такое множество, где от бесконечности до бесконечности.


Нематематический пример:

Возьмём множество всех чашек кофе. Сложение определим как переливание кофе из одной чашки в другую, умножение -- берём кол-во кофе из 2ой чашки, и увеличиваем в столько раз кол-во в 1ой.


Это совсем не кольцо :D

Потому что если мы возьмём 2 полные чашки и сольём вместе, кофе выльется за край -- операция вывела за пределы множества. Чтобы она не выводила, нужно договориться о том, что чашки бесконечны)).


Ну и ещё нарушается одно из свойств -- обратный элемент по сложению.

Пусть существуют чашки с отрицательным кофе. Тогда чашка(2 кофе) и чашка(-2 кофе) дадут в сумме чашку(0 кофе).

Ура!) Теперь наше множество - кольцо.


:D


во вторых пример читорный из за кол-ва функций

Совсем не понял, к чему это относится.


совершенно непонятен вывод по модулю) и дальнейший пример, зачем складывать числа если они принадлежат корзине

Итак.

Попробую вывести ещё раз.

Кольцо вычетов по модулю n: берём n корзин, подписываем числами от 0 до n.

В корзину с номером k кладём все целые числа, которые при делении на n дают остаток k. Например, в корзину с номером 0 попадают числа 0, n, 2n, 3n... Ибо делятся без остатка.

В корзину 1: 1, 1 + n, 1 + 2n, 1 + 3n...

И т.п.

Я показал пример для числа 8.


А теперь считаем каждую корзину числом. И учимся их складывать и умножать ).


Итак. Когда мы складываем корзину A с корзиной B, должны в итоге получить какую-то ещё корзину. Пусть это будет корзина C. Так вот. Как узнать, каким числом подписана корзина C?

А вот так: мы берём любое число из корзины A и складываем с любым числом из корзины B. Не забываем взять остаток ).

И, как ни странно, это подействует.

Например:


Корзины 3 и 4 по модулю 5:

Корзина (3): 3, 8, 13, 18, 23...

Корзина (4): 4, 9, 14, 19, 24...


(3) + (4) = ?


Берём любые 2 числа: я возьму 13 и 24. Чисто случайно. Складываем и берём от результата остаток по 5:

13 + 24 = 37 ( = 2 mod 5, т.к. поделив 37 на 5, получаем остаток 2)

Проверим с какими-нибудь ещё числами:

3 + 4 = 7 ( = 2 mod 5).

13 + 504 = 517 ( = 2 mod 5).


Таким образом:

(3) + (4) = (2).


Так и считается. Надеюсь, теперь понятнее ).


ив конце концов где эту шизофрению можно приложить?

Ну.

Во-первых, это прям очень сильно юзается в криптографии. Есть такое понятие -- асимметричный шифр -- когда у тебя есть 2 ключа, и один открытый, а другой секретный. Открытым шифруют данные, и любой может взять какие-нибудь данные и зашифровать. Но вот расшифровать -- никак. (Или наоборот -- закрытый шифрует, открытый дешифрует). Тут нужен секретный. Который из открытого -- ну никак не получается.

Именно благодаря этому -- берётся какое-нибудь огромнейшее простое число, и что-то там по модулю считается. Таким вот образом вычисляется открытый ключ из секретного.

А во-вторых, тут очень большой простор для фантазии и поиска разных интересных закономерностей).

Например, по модулю 10:

(3 mod 10) = 3, 13, 23, 33, 43...

А по модулю 2 в 0 уйдут все чётные, а в 1 - нечётные (и их ведь можно складывать)):

(0) = 0, 2, 4, 6, 8, 10...

(1) = 1, 3, 5, 7, 9, 11...

Ну и т.п.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по первому понял там пределы указываются


ну не читорный, а идеальный, там было 8 функций и делитель 8. и все равно мракобесие для меня))) если в том случае видно было счисление по остатку то тут ряд (1+н)/1 и в прогрессии я вообше не понимаю)

ладно со мной замучаешься

спасибо за объяснения покурю гугл

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну не читорный, а идеальный, там было 8 функций и делитель 8

8 корзин и делитель 8?

Ну да. Так и должно быть.

Если бы я брал 2, было бы 2 корзины :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

 комментарий отправился раньше чем я его отредактировал)

до думал с примером, он не идеальный и связи с функциями не имеет, но ряд все равно не понятен

но за ликбез еще раз спасибо)

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

я сюда деградировать захожу на**й ваши ребусы!

4
Автор поста оценил этот комментарий

На сфере Римана можно.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но тут, либо пришел N раз, либо пришел 0 раз. По смыслу нет бесконечно малого) 

2
Автор поста оценил этот комментарий
Предположим, это группа программистов, тогда там и такое произойти может, просто с неожиданным исходом
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получить Infinity (т.к. получаемое число обратно пропорционально посещаемости), а также NaN или error - вполне ожидаемо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг ребятки throw exception накидали в коде? Все-таки было бы некрасиво оставлять Infinity, Nan или error.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут все логично: они на пары не ходили, про деление на 0 не узнали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

пиздец такой срач из ничего (шутка минутка)

а по факту баба в комментах просто ошиблась, само поступление в институт выводит знаменатель за пределы нуля

0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с тем, что такие люди бесят, однако есть по-крайней мере два способа ввести структуру с вполне законным делением на 0. Первая структура это так называемое "колесо"(на английском "wheel", на русском не встречался с этим объектом). Там немного переопределяются определения нуля. Другой способ это взять всевозможные ненулевые функции в окрестности нуля и разбить их на классы эквивалентности по отношению f~g:=lim(f/g)=1 тогда нулями (их будет бесконечно много) будем называть функции, стремящиеся к 0 в 0. Здесь снова не будут выполняться стандартные аксиомы 0, однако примерно про это всегда говорят(даже если этого не понимают) те, кто говорят про законное деление на 0.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посуди, 1*x=x, x/1=x. 2*x=2x, 2x/2=x. 0*x=0, 0*z=0, x/0=Q, z/0=Q. x∈Q. z∈Q. Q-любое число. То есть, при умножении любого числа на ноль, мы получаем ноль. Деление - действие, обратное умножению, то есть возвращение произведения к множителю. Но 0 - это произведение любого множителя на множитель ноль. То есть, при делении на ноль мы получаем бесконечное множество чисел.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Логическая игра с делением на 0 содержит кучу парадоксов.

Да хотя бы:


5 * 0 = 6 * 0

=>

5 = 6

Отсюда легко выводится теорема о равенстве всех чисел, кстати.


Поэтому деление и не стали определять в нуле )

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
теорема о равенстве всех чисел

И нахурма оно надо? Поржать?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
a=b
a=a+a-b=2a-b
a^2=2a^2-ab
a^2-ab=2a^2-2ab
a(a-b)=2a(a-b)
a=2a
1=2

Можешь пояснить за вторую строчку? Не могу понять откуда второе а вылезло?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно).


a = b

a = a + 0 = a + (b - b) = a + (a - b) = (a + a) - b = 2a - b

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества