6015

Маргиналы - не люмпены

Не путайте эти термины!!!

Маргиналы - представители пограничных культур или различных социальных групп. Пример: бывшие деревенские жители, переехавшие в город.

Люмпены - деклассированные люди, низшие слои пролетариата в марксизме. Пример: спивающиеся поденные рабочие, шабашники.

В последнее время на Пикабу очень часто пишут про люмпенов, а называют их маргиналами. Терпела, сколько могла, но после очередного поста не выдержала!
Не сочтите за занудство.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что не люмпен.
Счастлив, что не маргинал.
@Nivyanik, поподробнее можно, а то не совсем понятны различия
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Суть в том, что эти термины используются фактически как синонимы. Представителей деклассированных слоев населения: бродяг, запойных алкоголиков, не имеющих работы, попрошаек и тп стали называть маргиналами, хотя правильнее называть их люмпенами.
Моя скромная версия, что все дело в том, что слово "маргинал" благозвучнее))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты более понятно объяснил, а то я гуглить хотела лезть, тк примерно помнила только, что маргиналы это бомжи, а люмпены опустившиеся алкаши :D

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Термин "маргинальная культура" используется и в отношении тех, кто живёт вполне нормальной и даже успешной общественной жизнью. Ошибка как раз сводить маргинальность к асоциальности: алкоголизму, бродяжничеству.
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий
Маргиналы - представители пограничных культур или различных социальных групп. Пример: бывшие деревенские жители, переехавшие в город.
-----------
Ага. Типа ты нас убеждаешь что слово "маргинал" не имеет негативной коннотации.

Только вот если ты назовешь маргиналами бывших деревенских жителей, то с большой вероятностью получишь по еблету))
раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Какой прекрасный пример маргинальности в вашем комментарии: с одной стороны "коннотации", а с другой - поди ж ты - "еблет". Спасибо!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда на счет термина Быдло заодно всех просветите. Слишком уж часто употребляют не по адресу.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Быдло - не склонные к отстаиванию своих прав народные массы, люди без активной гражданской позиции...
Но сейчас употребляют в значении "грубые, невоспитанные люди".
Поэтому и написала: не хочется, чтобы термин "маргиналы" тоже исказился.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если необязательно то и поправочка ваша хуё-моё, тоси-боси-хуй на тросе - мимо кассЫ!!! Как гриттся...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Странная у вас логика, конечно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты же в натуре нарвалась, используя деревенских в таком контексте

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А у вас, скорее, пример люмпенизации
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А за такой дерогатив можно конкретно отхватить по щщам

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А вот использование англонизмов может быть признаком маргинальности.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пример: бывшие деревенские жители, переехавшие в город.

Или зеки, откинувшиеся из МЛС. Или бичи, бомжи, наркоманы, алкоголики и проччие бывшие "нормальные" люди

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и нет. Их правильнее называть люмпенами. Хотя они могут, так сказать, по совместительству быть и маргиналами, если предположить, что у них родители были интеллигентами и заставляли детишек училь сольфеджио, а они скатились и предпочли разговаривать по фене и тд.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если городские жители( родись там их предки тоже) переехали в деревню ,то они кто?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если они не вливаются безоговорочно в деревенскую среду, сохраняют менталитет и хотя бы какие-то элементы, присущие городской культуре, то их можно назвать маргиналами. Но не люмпенами, если они не спились, конечно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ЩАс бы  люмпен = шабашник.
фу автор маргиналка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, я в эти игры с вами играть не буду. Нечего сказать - принимается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Я не думаю, что километр цитаты в комментарии убедят большинство моих оппонентов, они вовсе не на принятых в академической среде мнениях основываются.
А если вы всерьёз считаете, опираясь на два абзаца введения кандидатской диссертации, что использование термина "маргиналы" в контексте "опустившийся человек" это всегда правильно, то зачем с вами спорить
Автор поста оценил этот комментарий

Это у вас даже не занудство... А вы путаете понятия или пытаетесь троллить.

Все люмпены - это маргиналы. Термин "маргинал" куда понятнее. Потому и используют.

Но не всё маргиналы являются люмпенами. Это да, но вы ж не об этом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, не об этом, а заголовок поста просто так написан
Автор поста оценил этот комментарий

Он уже давно "исказился". Есть устойчивое выражение - вести маргинальный образ жизни. Смирись

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Придется, видимо (((
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Абитуриенты маргиналы? А молодые выпускники?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне могут быть, но не обязательно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Минус тебе. Открой википедию и определение маргиналов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Откройте социологический или философский словарь
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но есть большой нюанс. Маргиналы они для деревенских. Так же трезвенник в притоне алкашей, праповедующий ЗОЖ, вполне себе маргинал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Маргиналы они по сути. Они и для городских тоже маргиналы, потому что перенимают деревенскую культуру.
А вовсе не в том смысле, что деревенские их не понимают и чмыр..., то есть презирают за то, что они ведут себя не как деревенские
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А про урода тоже расскажете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О чем вы?
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот спасибо!
Пост по первой ссылке - самый информативный
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Процитируйте, что вы имеете в виду. То, что я процитировал, показывает, что понятие маргинальности является сложным и многозначным в академической среде и, как минимум, в определенной академической традиции (европейской) толкуется так, что включает в себя и люмпенов, как вытесненных на обочину общественного существования.

Это сразу опровергает ваш пост, в котором вы обкорнали определение маргинала до специфического (одного из двух или даже, вероятно, из многих) и преподносите это, как истину в последней инстанции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Весь последующий после вашей цитаты, иллюстрирующей некоторые (не все) точки зрения на проблему, текст. Вы, видимо, не стали дальше читать, выдернув часть, удобную для опровержения.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, считаю, что ТС вводит в заблуждение. Определения маргинальности из диссертаций, посвященных этой теме.

В современном гуманитарном знании по отношению к проблеме маргинальности прослеживаются две методологические позиции. Первая возникла в трудах представителей Чикагской социологической школы и трактует маргинальность как специфическое культурное явление, возникающее в зоне культурных контактов, на границах культурных миров. Другая позиция представлена в основном в европейской социологической, политологической литературе, публицистике и трактует маргинальность как предельно широкое явление, включающие социальные группы и роли, не обладающие значимыми статусными позициями и находящиеся вне установленной социальной структуры либо на низших ее ступенях. В современных условиях к пониманию маргинальности требуется интеграция этих подходов.

https://www.dissercat.com/content/marginalizatsiya-kak-rezul...

Термин "маргинальность" был введен в научный оборот в 20-е го ды 20 века одним из видных представителей Чикагской школы Р,3, Парком, Р,Парк употреблял этот термин для обозначения проблем социокультурной адаптации мигрантов, оказавшихся в новом, непривычном для себя социальном и этнокультурном пространстве. Маргиналы в данном понимании - люди не способные интегрироваться в референтное общество вследствие того, что они находятся как бы на грани двух различных культур, не принадлежа полностьш ни к одной из них. Другими словами, Р.Парк, а также его ученики и последователи, применяя термин "марги-нальность" наряду с такими понятиями как "девиантность", "аномия", считали, что он /термин/ отражает такое положение индивида в социуме, при котором личность, будучи включена в производственную деятельность, оказывается полностью исключенной из культурной сферы.
В европейской литературе использование термина "маргинальность" относится к 60-70 годам и получает несколько иное значение. Французские исследователи понимают маргинальность как результат конфликта с общепринятыми нормами, как особую форму социального протеста. Немецкие и английские социологи рассматривают данное явление как следствие социально-экономического деклассирования. В данном случае к маргиналам относят аморфный конгломерат групп, находящихся на самой низкой ступени социальной иерархии, потерявших возможность активно участвовать в социальной жизни, контролировать общественные отношения и тем самым влиять на собственные условия жизни. Таким образом в качестве маргиналов рассматриваются: аутсайдеры, люмпены, нищие, освобожденные уголовники, иностранные рабочие, безнадзорные, беднота с их специфическими субкультурами.
https://www.dissercat.com/content/marginaly-ponyatie-i-empir...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте дальше текст введения, там как раз подтверждение моему посту
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества