916

Критическая разница менталитетов

Знакомая два года работала в Южной Корее на конвейере по сборке мониторов. Я теперь лучше понимаю это самое азиатское экономическое чудо: 6 дней в неделю, рабочий день с 08:00 до 00:30, никакого КЗОТа, пенсий и т. п. Но речь не о том.


Зарплата бригады рассчитывалась так: премия за собранные всей бригадой мониторы минус штраф за мониторы не прошедшие ОТК.


Зарплата работника рассчитывалась, как доля из зарплаты бригады, взятая в соответствии с отработанными каждым сотрудником часами, за вычетом штрафов.


Штрафы, удержанные с сотрудников, делились на всех работников бригады, кроме оштрафованного.


Девушек из России сразу же поразило тотальное стукачество на этом заводе. Кореянки жаловались на малейшее нарушение дисциплины. Ушла раньше на обед? Стук! Пришла позже с обеда? Стук-стук! У тебя перхоть?! Стук-стук-стук!!! Оказывается в Корее это совершенно нормальная практика. Экономически всё обосновано: кто меньше работает на конвейере, тот меньше и зарабатывает, а не едет на шее коллектива. Перхоть увеличивает риск брака, то есть снова бьёт по карману всех. Но вот морально россиянки никак не могли к этому привыкнуть. Культурный шок покруче жареных тараканов. А кореянки никак не могли свыкнуться с тем, что за девицу, усвистевшую пораньше на свиданку, её подружки пробивают карточку, чтобы она не потеряла в зарплате.


В итоге к менеджеру пришли делегации от кореянок и россиянок, с просьбой развести бригады по государственному признаку - россиянок отдельно, кореянок отдельно. Менеджер наотрез отказался, сказав, что так они уже пробовали - падает выработка.


Никогда мы их не догоним. И, заведи я себе свечной завод, непременно взял бы на работу корейцев.


Но в разведку лучше с русским.

Истории из жизни

42.9K постов77.4K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

110
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб отхватить инсульт в 30 лет. Других причин не вижу.  

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

так-то я согласен, но средняя продолжительность жизни в Южной Корее - 82 года, равно как и в Италии.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге к менеджеру пришли делегации от кореянок и русских, с просьбой развести бригады по национальному признаку - русских к русским, кореянок к кореянкам. Менеджер наотрез отказался, сказав, что так они уже пробовали - падает выработка.

У наших понятно почему выработка падает, а у кореянок из-за чего?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

У "Самсунга", как я понял, была договорённость брать на работу россиянок. То есть отказать они не могут, поэтому разбавляют своими. Я поменял в посте "русских" на "россиянок", поскольку это скорее российская, чем русская ментальность.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы на вашем месте проконсультировался у психиатра. Трудоголизм внесён в списк МКБ 11 как психическое расстройство.
Да и организм так долго не выдержит, чтобы там не говорили.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я сам психиатр! что мне теперь делать?!

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нас никогда не победить!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Все так говорили. И ацтеки, и шумеры, и этруски...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ПФР, перелогиньтесь
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

это не ПФР. у тех так: Живи долго. Плотинологи. Умри за день до выхода на пенсию.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

так они все 80 лет нихуя не напрягаются и тяжелея хрена большую часть жизни и не поднимают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так а я о чём! вот оно - счастье!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Эт шутка юмора, прст
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

грустный юмор. Задорнов, при всём его тра-ля-ля, неплохой был дядька. мне вот его жалко, пусть бы он был.

136
Автор поста оценил этот комментарий

Из которых 60 света белого не видеть а оставшиеся 20 не понимать что происходит? В рот я ебал так жить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

видел я итальянцев - они не выглядят измученными бытом и хтоническим кошмаром бытия.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

с 80 года у Южной Кореи было 8 президентов.

из них 6 были обвинены в коррупции и еще один является президентом с 17 года и возможно просто не успел еще попасться.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

отличная тенденция. всё веселее, чем как у нас - каждый следующий правитель плавно перемещается в иконостас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Этруски эт русские
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть такая версия, да. Задорнов, кажется, что-то такое задвигал

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно, альтернативная лингвистика у Задорнова совпала по времени с выявлением у него опухоли мозга.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ой, не знаю. да какая разница, многие и без опухолей так дуркуют

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пишете, что будь хозяином завода взяли бы только корейцев?
А вы сами пробовали работать по 12 часов в день без выходных?
Вот сомневаюсь, что вас надолго хватит.
А ведь начальник у них уходит позже подчинённых. Вам пришлось бы работать 13 часов в день.


А вообще менталитет корейцев понятен - они и до сих пор живут в условиях тоталитарной и военнизированой системы экономики. Их экономическое чудо устроил военный диктатор и армейская дисциплина и условия жизни вошли в их быт. Почитайте про годы становления южной Кореи иькто там был у власти. Страну по сути превратили в трудовой лагерь.Так было устроено экономическое чудо.

Так что тем, кто хочет жить в экономическом чуде Кореи надо полюбить стиль жизни трудового лагеря.
Только работа, выносливость и тотальная дисциплина.
Это вещи конечно хорошие, но в меру. Сомневаюсь, что стиль жизни по корейски мне бы понравился.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

слушайте, недаром же я написал про свечной заводик. это шутка, ирония, не воспринимайте серьёзно. да, я работал по 12 часов без выходных и отпусков.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да мы хотим работать как у них, и зарплаты как у них. Поскольку у них зп легко переваливают за 3000 бачей, только в отличии от рашки и украишки ( в украшке запросто можно и 300 часов ебашить), никто не работает более 200 часов в неделю. И при этом корейцы бухают просто безбожно. И суббота кстати выходная уже сто лет как. Просто в отличии от наших недоразвитых стран, в корее местечковые депутаты не живут в 5 этажных замках, а ихнии дети не ездят на бентли. У нас даже самый захудалый прокурор, самый отсталый, из самого забитого хутора, и тот блядь на порше кайене турбо с, или на лексусе GX 570.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь насчёт прокуроров с детьми, но не могу не заметить (уж простите мне моё брюзжание), что свою страну надо уважать и не называть её "рашкой", или "украишкой" (не знаю откуда вы). Ну и свой язык тоже надо уважать - нет такого слова "ихнии". И вот так - с трудолюбием, глубоким уважением к своей стране, людям и языку, с полным искоренением коррупции мы, глядишь, и станем жить лучше. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

показать ответы
0
Будь как дома,путник
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать, что их экономическое чудо связано с тем что они хорошо работают, а не потому что коррупционеров расстреливают?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я так и написал? Я считаю, что одно помогает другому - трудолюбие + неприятие коррупции + ещё много чего = экономическое чудо.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В первый день выхода. Если до выхода, то наследники могут забрать накопительную часть
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А могут и не забрать...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в статье дается же способ: "Чем больше в законах соблюдаются права человека (а именно простого гражданина) - тем они лучше. Чем больше они в законах ущемляются - тем они хуже."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага. но можно ли считать раба человеком, если ты живёшь в Америке 19 века? считать ли еврея человеком, если ты живёшь в гитлеровской Германии? внутри системы все эти "права человека" весьма искажены. можно ли пытать людей? а можно ли пытать людей, подозреваемых в убийстве?

показать ответы
243
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и на кой хуй нужно экономическое чудо, если ты на работе с 8 до 0, 6 дней в неделю? Нахуя вообще жить так? Ради чего?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы прям итальянец, или даже каталонец. я согласен - это не жизнь, а какой-то дипёрпл.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может просто нужно поменьше выдумывать хуйню?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы подумайте над этим, ага.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А выезжать на шее коллектива это положительное качество человека?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всяко бывает, но обычно отрицательное.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
отличная тенденция.
Отлично, что кого не выбери - все воруют? :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не. всех воров последовательно сажают.

Автор поста оценил этот комментарий
Менталитета не существует, это анти научное понятие.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"антинаучное" пишется слитно. обсуждаемый вопрос.

Автор поста оценил этот комментарий
Хотим работать, как у нас, а зарплаты, как у них?! (На газонах случаем не паркуемся?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, из чего вы сделали такой вывод? На газонах не паркуйтесь - это свинство.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тролем он был, но многие его всерьез воспринимали.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всё так.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том и суть видео, которое я добавил, что они на самом деле не все поголовно трудолюбивые: многие растягивают время рабочее, имитируют, что заняты, просто по-другому это делают.


Возможно, в Вашей истории именно по этой причине бригады и не разводили по нац.признаку (предположу): потому что лениться в присутствии русских женщин корейским было неудобно, это ударить себя лицом в грязь, ну а наши тоже в свою очередь меньше отлынивали от работы, т.к. обязательно кто-нибудь донесёт за любой косяк. Вот как раз он - грамотный менеджмент.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не очень представляю, как сидя за конвейером можно имитировать работу, но ладно. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вреш поди.скажи ещё что телеки не пиздят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хм... сам по себе телевизор однозначно пиздит. но я не в курсе дел на корейском телевидении.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это там где Блюмен цех, инженер Плейшнер, директор Штирлиц, акционер Борман и все это в эстетике "падающего" Третьего рейха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и Холтоффа по башке коньячной бутылкой бьют каждый дождливый четверг!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница большая, ибо он всё же был лжеучёным. Да, хороший сатирик, да, неплохой человек, он он осознанно (а скорее всего нет) вводил в заблуждение тысячи человек. Больше вреда, чем фальсификация истории, наносит только движение антипрививочников, сыроедов и "борцы" с ГМО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

он же себя учёным не называл? не, я согласен, что всё это его долбославие - жуткий бред и полная фигня, но у нас 3/4 телевизора клинические психи, Задорнов на их фоне был ещё ничего так.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
удивляться времени работы? пффф...вы бы знали как они учатся...старшеклассники максимум спят по 3-3,5 часа и тест итоговый там похлеще егэ. И если у нас его можно пересдавать, то там это такой позор, что дети не выдерживают и прыгают с "моста жизни". Знакомую из универа там исключили и гранта лишили из-за того, что она ногу сломала.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

круто.

4
Автор поста оценил этот комментарий

По словам знакомой, работавшей там в шоу-бизнесе, до сих пор в Корее могут побить палками. Главное, что меня удивило, она хочет там работать и ничего такого в том, что её побьют если что не так не видит. Для меня подобное поведение работодателя неприемлимо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хренасе!

4
Автор поста оценил этот комментарий
"Попроще" - зачастую означает "быстрее" и "рациональнее", чем описано в процессах. Азиаты - отличные исполнители, спору нет. Но традиционной сильной стороной русских было изобретательство и рационализаторство, что тоже, при должном внедрении, даёт хорошее конкурентное преимущество.

Надо уметь использовать свои сильные стороны. И тогда слабость превратится в силу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всё так. но я же недаром озаглавил пост именно так.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а ещё попойки по вечерам день через день, инициируемые начальством, и кумовство сплошь да рядом (для этого даже там жить не надо, просто интересоваться). И тем не менее... ведь менеджмент на этом не заканчивается.


Инвестиционный менеджмент - своевременно вложиться в нужное направление.

Грамотный маркетинг - изучение потребностей рынка и правильное позиционирование продукта.

Менеджмент качества - все процессы прописаны, зафиксированы, оптимизированы. Главное: руководство понимает значимость управления качеством.

Правильная мотивация сотрудников и верно выставленные ключевые показатели продуктивности (KPI).

И многое-многое другое. Правильные люди на правильных местах - это тоже менеджмент.


Ведь как так получается, что даже в рамках одной страны, одного города Вы приходите в один магазин, где Вас нахер шлют, а через дверь в другом магазине Вы уходите довольный с покупкой, а потом приводите ещё целую толпу знакомых/родственников, кто тоже там покупается товар? Грамотный менеджмент, верно подобранные люди, правильная мотивация, ну и доля везения тоже имеет место быть.


У нас ведь тоже есть заводы, которые работают? Привозят сюда бизнес и автомобилестроительные корпорации, и пищевое производство, и бытовая химия, и табачное производство, и успешно они тут работают несмотря на менталитет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я с вами согласен, вижу, что разбираетесь. Но личное трудолюбие - это тоже важно.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не люблю японцев. Любую проблему, которую деловой русский решит с деловым американцем за один звонок, деловые японцы будут расписывать неделю. Ну это опять же мой опыт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...причём расписывать будут иероглифами!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возьми тоже, что "ну-ну"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это кто кого ещё возьмёт!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Задорнов был тем ещё лингвистом... Херотень всякую городил, беря слова из современного языка и делая на основании странного анализа далеко идущие глупые выводы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага. одно его "радость - это от бога солнца Ра", чего стоит...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вам задали простые вопросы. Зачем вы написали, как аргумент в споре, что важно "работать в Корее", при этом сами там не были? Позже иронично заметили "то есть не работали, ок".
Я ответил в ветке, вы в пассивно- агрессивной форме отвечаете мне "экий вы умница".
Возникают серьезные вопросы к тому, как вы ведёте дискуссию. А не чсв ли вы, часом?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы победили. написал же.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
ну так может стоит об этом в посте упомянуть? 30 лет прошло, информация в посте явно не актуальная. а складывается впечатление что твоя знакомая 2 года назад уехала в корею ...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

раньше надо было указывать. теперь меня разоблачили - опять я всё наврал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не верится особо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот мне интересно какая там зарплата за месяц? Тысяч 500? Ведь за 1 день ты работаешь как за 2, 16 часов, ради чего?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

около 200 тысяч рублей, если верить гуглу.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как отличить стукачество от гражданской ответственности:

https://mr-bison.livejournal.com/401184.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в "Приключениях Гекльберри Финна" на полном серьёзе Гекльберри мучается моральными страданиями из-за того, что должен как честный христианин сдать властям своего друга, беглого раба. Не всегда получается различить говно закон, или норм, когда ты находишься внутри.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Куда только профсоюз смотрит...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Корее тогда были так себе профсоюзы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не на войну пришел. Если вы воюете в комментариях, то это не значит что все так себя ведут.
И даже в этом случае, победой для вас самого будет являться признание ошибочности суждения и способа ведения дискуссии. А просто поднять лапки вверх не даёт ровным счётом ничего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не воюю в комментариях, я просто разговариваю, общаюсь, компрене? вы тут прискакали на белом коне, вопросы мне какие-то задаёте, демагогия, приёмы, голова пухнет. скачите уже дальше.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну один пользователь подметил одно, я другое. Все же считаю более важным подмену тезиса, а доведение до абсурда произошло уже после подмены тезиса.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ничего-ничего. зато про демагогические приёмы прочли, всё хлеб.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А когда это было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

90-е

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Притом не понятно нахуя они это делают если тот же самсунг набирает гастеров программистов со всего мира в том числе из РФ где половина годами в лайнейдж тупила и бухала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я думал, что всё ПО Индия пишет...

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так за такое количество часов и у нас в СПб столько можно получать.
Но вы плохо знакомы с производством, если кто-то будет "косячить" при изготовлении продукции от него сам коллектив откажется и работать уже ни кто ни за кого не работает.
Работаю нач. Участка в структуре РосАтома.
426 часов в месяц, похоже в руководстве Самсунга кленические дебилы, ибо по прошествии 8 часов, производительность сильно падает. Проще вторую смену взять и выгоднее по количеству и качеству продукции. А про перерывы на рабочем месте всё правильно, так и надо. Ибо деньги платят за работу а не за "перекур"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спорить не стану - в конце концов мопед не мой.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Такая хуйня про россиян. Также стучат , как и все, поверь.

Служил в армии. Ротный знал про все, что творилось в роте в его отсутствие.

Лежал в больнице.

Завотделением говорил, что он должен знать всё, что творится в отделении, и он это знает

На работе(на прошлой)начальник цеха рассказывал такие вещи, что аж волосы дыбом становились(оперативные данные, хвастался он)

Среди гопников столько мрази ходит по улицам, а не сидят в тюрьме - полиционеры тоже не хотят жить в неведении, что у них творится на территориях

Проституция -это вторая профессия после стукачества

Предупрежден , значит, вооружен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но у нас считается, что стучать - плохо. а там - норм. причём, в истории со сборкой мониторов я вполне понимаю кореянок, на их стороне правда и справедливость.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, такая дикая работоспособность из-за того, что много веков они жили в нищете, человеческая жизнь не стоило ничего и имели их власть имущие за любую провинность.

Сейчас их продолжают так же жёстко иметь за косяки, но уже более цивилизованно: если раньше били палками, сейчас штрафуют и увольняют.

Неоднократно читал про корейских и японских работодателей и шокированных от их подхода русских работников.

Кстати, в нашей истории период массовых трудовых подвигов пришёлся на сталинский период (начиная с конца 20-х гг. и до самого 1953 года). Потому что он не стеснялся напрягать людей, чтобы они качественно работали, в том числе жестокими законами в сфере труда (например, был период, когда за опоздание на работу сажали). Но зато и успехи страны были колоссальными.

И "стучали" при Сталине больше... Прям как сейчас в Корее.

До сих пор не можем понять, хорошо делал Сталин или нет... А вы посмотрите на Корею сегодня. Хорошо им или нет? Работают до потери пульса, зато и уровень жизни имеют очень высокий.

Однозначного ответа нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какой народ не жил веками в нищете с палками и всем прочим? Разные мы, разные менталитетом и отношением к жизни. Говорил же какой-то японец: "не люблю работать с русскими, они всё время пытаются срезать углы и сделать не так, как описано в процессах, а попроще".

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

В корее презика на 17 посадили за коррупцию.  Думаю развитые институты власти  - больше похожи на объяснение экономического чуда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

одно другому не мешает, как мне кажется.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Заведи разведывательный завод.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это как?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

э, нет. во всей этой фигне меня действительно обвиняли, так что не я довожу до абсурда, не я.

с вами я тоже не сильно хочу разговаривать - ну вот вы меня пытаетесь в чём-то уличить и вывести на чистую воду. ок. считайте, что победили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а, вас тут аж двое. надо как-то вас рассортировывать что ли...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам отвечу - доведение до абсурда - reductio ad absurdum. Очень древний демагогичный приём.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

э, нет. во всей этой фигне меня действительно обвиняли, так что не я довожу до абсурда, не я.

с вами я тоже не сильно хочу разговаривать - ну вот вы меня пытаетесь в чём-то уличить и вывести на чистую воду. ок. считайте, что победили.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И как?
Смогли бы так всю жизнь?
Понравилось?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

офигенно! с тех пор только так и работаю

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в голове у себя мысли рассортируйте, а то хуйню несёте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бла-бла-бла

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется подмена тезиса. Кстати вопрос выше тоже подмена тезиса.
Жду ответа. Вопросы повторить или не надо?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ой, два демагогических приёма? а я силён!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рабы из корейцев получше будут, возьму себе немного...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну-ну

показать ответы
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только трудолюбие отдельно взятых личностей тут ни при чём: грамотный менеджмент как на федеральном уровне, так и в рамках отдельных компаний; неважно, какой национальности будет отдельный исполнитель, в системе должны быть предусмотрены инструменты, которые не дадут ему делать свою работу плохо.


Если по ВВП судить, то Саудовская Аравия, ОАЭ и Бахрейн более трудолюбивы (хотя фактически они живут на экспорте нефти и торговле), а ещё Багамские острова (которые... я хз на чём живут. 60% туризм, остальная страна - одно большое гетто).

Все прям трудолюбивые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С менеджментом у азиатов не всё так прекрасно, как я понимаю - в ЮК бывают субботники и трёхчасовые доклады о достижениях Компании Самсунг на мировом рынке.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

я специально раскручиваю аккаунт ботами, вступил в сговор с администрацией Пикабу, все посты ворованные и переписанные своими буквами, я много оправдываюсь и всё такое. вы меня раскусили, экий вы умница.



Эти приемы не работают, типичная демогогия. Я этого не говорил и не утверждал, это вы сами совершаете жалкие попытки иронично обесценивать аргументы собеседника. Я лишь задал вполне логичные вопросы и попросил на них ответить. Это сложно? Напишите честно, так и так, да мои друзья имеют больший вес и мое мнение важнее вашего. То, что вы не были и не работали в Корее никак не мешает вам в этом же упрекать собеседника. То что ваши 4 часа разговора имеют гораздо большее значение, чем мнение другого пользователя, который так же сталкивался с корейцами по работе. И самое главное, вопрос то был в том на основании чего (4 часов разговора про корейцев??) вы сделали вывод про разницу менталитетов. Выходит так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не демагогия, я вкратце перечислил претензии и версии, которых начитался за месяц с небольшим на Пикабу.


в чём я упрекаю собеседника? разумеется у всех свои точки зрения и все имеют право их отстаивать, мне просто не хочется разговаривать с человеком, который на ровном месте мне пишет про "брехню" и "херню".

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу трудолюбия азиатов видел тут как-то видео (даже потрудился и нашёл), с 7:25 можно смотреть и далее. Может это конечно только про офисы действительно, но не всё так радужно.

Предпросмотр
YouTube15:35
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это всё интересно, да, но тут достаточно сравнить ВВП Азии и России.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это демогогия, классический прием. Почему вы его используете это не имеет значения. Это раз.
Второе. Если вы не хотели разговаривать с этим пользователем, то зачем отвечали? К чему ваш вопрос про работу в Корее? К чему ваши пояснения каким образом вы получили эту информацию? Именно, что вы решили поспорить. И это очевидно. Я прочитал ветку и у меня возникли вопросы, я их выше написал. Ответьте, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а давайте вы мне назовёте как называется этот демагогический приём? это раз.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Одного не могу понять, а чем же ваши друзья лучше друзей кого то ещё? Как ваш аргумент "вы не работали в Корее" только в одну сторону работает? Вы ведь тоже не работали и рассказали историю со слов. Почему вы спорите с другим мнением, если ваше мнение=мнению вашего "друга".
А я понял, зашёл в профиль и понял. У вас видимо очень много друзей в разных сферах жизни, что вы каждый день по котолампе выкатываете. За месяц не плохая такая плодовитость
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я ни с кем уже не спорю, о чём вы. да-да-да, я специально раскручиваю аккаунт ботами, вступил в сговор с администрацией Пикабу, все посты ворованные и переписанные своими буквами, я много оправдываюсь и всё такое. вы меня раскусили, экий вы умница.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я могу описать эту ситуацию несколько ближе к реальности.


Гастарбайтеры приезжали и были готовы на все. Вот они-то и работали. Это было выгодно. Этим и объяснялся  рост и прибыль. Это позволяло долго не переносить производство в Китай.  

Это и сейчас существует, но не с таким размахи и не на производстве.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы работали в Южной Корее?

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
достаточно пару минут погуглить или поспрашивать у корейцев чтоб понять что первый абзац - бред, и с пенсиями у них всё прекасно и с трудовым законодательством.
не надо всю корею ровнять по своей работе нелегалом, если это вообще всё не котолампа.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наконец-то Свидетели Котолампы нагрянули! проходите, рассаживайтесь.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вы работали в Корее?

У вас сказ от имени подруги.


Во всяком случае я там бывала и в моем круге общения достаточно корейцев, в том числе связанных с производством и инжинирингом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть не работали, ок.


у меня был разговор с моей знакомой, он долгий был, часа на четыре. я скомпилировал его в этот короткий пост. у меня было несколько разговоров с моим знакомым, который работал в Южной Корее на руководящих должностях. главная мысль - работали и кореянки и россиянки, но все они сталкивались с тотальным непониманием друг друга - наши стоят за своих, кореянки стоят сами за себя. всё. в этом смысл моего поста. спорить я с вами не собираюсь, потому что не считаю нужным спорить с человеком, который называет доводы оппонента "хернёй" и "брехнёй". считайте, что я "слил", или как там это вы называете.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

У вас в посте написано

про 16 с половиной  часовой рабочий день для аборигенов что является откровенной брехней

про отсутствие КЗОТ принятого в 1964 году

про отсутствие пенсий опять таки  1964

про неведомую херню вместо реальной системы оплаты


Ну и про лизоблюдство чистой воды.


Исходя из  этого следует вывод о замечательных корейских работниках которые без гастарбайтеров выработку не обеспечивали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не буду с вами спорить. вам лучше знать, разумеется.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно для человека который даже в Корее не был.

Правильно ли я понимаю что ваши русские друзья, которые были в Корее, более друзьевые чем мои корейские друзья? Не поделитесь как правильно друзьями меряются?


А если серьезно посыл вашего поста отражен во фразе

Никогда мы их не догоним. И, заведи я себе свечной завод, непременно взял бы на работу корейцев.
несет следующий смысл - "русский работник плохой работник, а вот корейский  просто замечательный"  и является по меньшей мере несправедливым.


Особенно когда я вспоминаю рыдания немцев (ну и корейцев тоже) при постройке завода Nexen в Чехии, где как раз и наблюдалась критическая разница менталитетов.

Когда немцы не могли понять как заставить корейцев работать согласно плана и расписания, а корейцы не могли понять что же такого в непрерывных изменениях. При этом то, что тут можно спорить с начальством корейцы просекли на второй день.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вы вообще меня о чём-то спрашиваете? Я же пишу "херню" и "брехню". Ну я не знаю, вам со мной разговаривать - саму себя не уважать. Бросьте это. Нажмите кнопочку "игнорировать".

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Давным-давно, в далекой-далекой...

Что-то не вижу в посте про 30 лет назад.

Тогда говорят и трава зеленее была. И поллитра в два раза больше.


Когда-то давно ранние приходы и поздние уходы где-то поощрялись.

Но это не значит что все это время люди работали в нашем понимании.

Они пребывали. Ходили, болтали, соблюдали этикет и ЗАНИМАЛИСЬ ИБД.

Вроде человек там-то и занят, но работа не работается, задания не выполняются.


К стати традиция приходить раньше и уходить позже начальства проистекает не из желания работать, а из желания выслужится.

А иерархия вплоть до пресмыкания до сих пор никуда не делась.


Последние лет 10 в Корее всячески с этим борются кроме совсем древних боссов.

Прежде всего из за неэффективности и потерь времени.


А корейское производственное чуда началось с ограничения времени работы на конвейере. Поскольку качественная работа возможна только ограниченное время.


В принципе как вы себе представляете приходит смена и ждет пока предидущая решит что наработалась? И замена происходит по мере падения юнитов на пол.

Конвейер очень строго просчитанная вещь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вообще не понял, о чём это вы. в посте описана система работы и вознаграждения, её невозможно обмануть.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти сказочки.

Ох уж эти сказочники.


Корейцы больше любители побастовать, побороться с переработками да и в принципе побездельничать.


Какой там срок огреб бывший самсунга за профсоюзы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

история случилась в 90-е. рассказываю из первых рук. что до "побездельничать" - это вы про каких-то корейцев курильщика, наверное

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества