Хоровод на Старый Новый год
Посты ранее не размещал, не мое это. Но тут удержаться не смог.
По моей информации, дама припарковала авто и пошла домой. Я не специалист, думаю тут смогут объяснить, но видимо машина самозавелась. Снимавший видео раздавал советы, а пара мужиков пыталась их реализовать. В результате выбивший стекло, травмировал руку. Даму с ключами вызвали в ГАИ
раскрыть ветку (132)
Финал истории такой. Владелица авто получила штраф за нарушение порядка на дороге. Написала отказа от претензий за разбитое окно. Осталось решить проблему с повреждением руки доброжелателя. Больше ничье имущество и здоровье не пострадали. Машина завелась не вполне сама, владелица уходя похлопала по карманам и машина тронулась
раскрыть ветку (115)
Я вообще по машинкам не спец, но разве может машинка начать кататься сама, без зажатой педали?
раскрыть ветку (114)
в машине сигнализация с автозапуском, владелец оставил машину на передаче, а дома нажал кнопочку для запуска, в итоге стартер крутит и машина едет чисто на стартере, по хорошему сигналку ставят так что бы автозапуск не включался на передаче
раскрыть ветку (75)
Как владелец авто с автозапуском, могу уверенно сказать, что это криворукие мастера ставили автозапуск... по хорошему он завязывается на ручник, пока не поднимешь, то автозапуск не активируется.Подъехал, выключил передачу,поставил на ручник,с заведённым движком вышел и поставил на сигналку ( вот так активируется режим автозапуска) .. как раз от таких случаев... выйти из авто, оставив его заведённым, на ручнике, на передаче - это надо быть просто идиотом полным)
раскрыть ветку (68)
При установке сигналки с автозапуском программируется тип КПП.
Если механика, то всё гуд: в режиме паркинга машина заведется и никуда не поедет сама. С брелка легко заводить.
Если механика, то чтбы завелось с пульта, надо провести процедуру глушения, а именно: остановились/припарковались, поставили на нейтраль, подняли ручник, вытащили ключ зажигания (двигатель продолжает работать), вышли из машины, захлопнули дверь, нажали на кнопку охраны, сигналка глушит двигатель и встает на охрану. После такой процедуры машину можно завести дистанционно.
Такими действиями инженеры сигнализации защищаются от запуска двигателя на передаче.
НО: если после этого вернулись в машину (забыли телефон или сигареты), то всю процедуру надо повторять заново, чтобы потом завести с брелка.
Это геморно, нудноя долго и неудобно. Некоторые уникумы при установке сигналки на авто с механикой программируют систему "под коробку автомат", клятвенно уверяя, что никогда не оставят авто на передаче.
Результат мы видим на видео: в момент запуска двигателя рычаг переключения передач находился на включенной скорости, и после запуска двигателя авто начало самопроизвольное движение.
Как правило, после таких случаев сразу переделывают "как надо"))
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (1)
Все верно, немного не уследил за ходом мысли.
Следует читать в первом абзаце: "Если автомат, то все гуд"
Спасибо, что указали.
Спокойно можно попасть не нарушая автозапуск - запустить двигатель с пульта, пока машина работает, попасть в нее, взять то что нужно, закрыть, и заглушить с пульта (процедура аналогична запуску) у меня СтарЛайн так работал на Приоре.
раскрыть ветку (25)
Но это все равно геморнее, чем тупо на механику запрограммировать сигналку "под автомат", поэтому такие случаи не редки
раскрыть ветку (4)
Да нету никакого гемора. Дело привычки просто. Геморнее восстанавливать машину после того, как "забыл" скорость выткнуть. А если ещё страховки нет, и твоя тачка заехала в какую нибудь тачку стоимостью лямов "цать", и ты продаешь квартиру и живёшь в коробке из под телевизора. Заебись сценарий? А все потому, что сам мудак, сделал так, чтоб кнопочкой меньше было нажимать, и гемора меньше )))
раскрыть ветку (3)
В Сибири в -20, после стоянки надо попасть в авто, тоже для этого придется заводить остывший авто, просто для того, что бы забрать что то с машины. Неудобства есть, однозначно.
у меня стоит а93 и доп канал подключен к датчику нейтрали на мозгах. При включенной передачи, срабатывает как датчик тормоза.
ну и стоит турботаймер, что тоже маленькая но гарантия, что ушел не оставив авто на передаче.
у меня стоит а93 и доп канал подключен к датчику нейтрали на мозгах. При включенной передачи, срабатывает как датчик тормоза.
ну и стоит турботаймер, что тоже маленькая но гарантия, что ушел не оставив авто на передаче.
раскрыть ветку (2)
Когда была приора - жил в Нижневартовске - стояла программа, которая при определенной температуре ДВС, делала прогрев + одеяло, за ночь - 20 пара, тройка запусков. Днём, остывать толком не успевала, поставил подогрев - с ночными запусками вообще проблема отпала, а если -15, то вообще, за 30 минут до выезда, воткнул в розетку и все норм ), да и ещё, не так часто я спускался (возвращался) в машину за забытой вещью. Если терпит до утра - то пусть там и лежит ))))
раскрыть ветку (1)
Все верно, безопасность превыше всего. Но меня очень бесила эта тема, когда приходилось открывать и запускать лишний раз авто)
даже с герконами люди мутят на рычаг КПП, что бы оставить режим АКПП, это лучше чем просто тупо оставлять режим АКПП и надеяться что точно не оставишь на передаче)
даже с герконами люди мутят на рычаг КПП, что бы оставить режим АКПП, это лучше чем просто тупо оставлять режим АКПП и надеяться что точно не оставишь на передаче)
Запускаешь с пульта. Подходишь, нажимаешь открыть двери и она сразу глохнет. Л200 с старлайном
раскрыть ветку (12)
Не знаю, наверное как то неправильно настроена? У меня снятие с автозапуска после нажатия тормоза было.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
1qeroh4 писал про то, что при дистанционном запуске двигателя и открытии двери после снятия с сиги двигатель глохнет. Это настраивается в конфигах сигналки, можно не глушить при открытии двери.
Ты же пишешь, что при нажатии на тормоз отключается поддержка зажигания. И, соответственно, программная нейтраль не будет выполнена. Ну, да, так и есть))
Ты же пишешь, что при нажатии на тормоз отключается поддержка зажигания. И, соответственно, программная нейтраль не будет выполнена. Ну, да, так и есть))
раскрыть ветку (1)
Только если вчитаться, то он написал, "нажимаешь открыть двери и она сразу глохнет", мое мнение - глупая настройка, машина на автозапуске, подошёл, открыл, заглохла, опять запускай ДВС ( износ стартера - привет).
У меня глохнет если сработают датчики удара или движения, а так же если опустить ручник или выжать тормоз не вставив ключ зажигания. Просто открыть и закрыть дверь можно.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Нет варианта "неправильно". В настройках старлайна явно указывается, глушить ли двигатель при открытии двери. Я поставил "глушить". Хз, имхо так чуть безопаснее. Но да, для комфорта удобнее не глушить.
раскрыть ветку (1)
Чуть безопаснее и дважды заводить тачку? Да ну, бросьте, это вообще никак не влияет на безопасность. Без сарказма, если вы вдруг не в курсе, то даже если отключить эту функцию и попытаться открыть машину ключем/чем угодно, то она заглохнет, а вот если открыть машину сигналкой и потом открыть дверь, то она не заглохнет и можно спокойно сесть и поехать без двойных запусков.
Ну хз у меня старлайн открыть и закрыть можно пока работает на автозапуске.Заглохнет только если включить передачу.
Аналогично делаю, тоже старлайн. Правда когда выбирал сигналку, наткнулся на видос, где блогер взломал эту систему. Он поставив на автозапуск оставил в машине открытое окно, залез в окно поставил на первую, автозапустил и машина поехала...
раскрыть ветку (6)
Можно даже с таким Макаром из тачки не вылазить. Поставь на ручник, дверью хлопни, включи первую, запусти автозапуск. Все. Система сломана. Только системой это вообще не предусмотрено, и вопрос - зачем?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Можно настроить чтобы ещё форточки поднимала при установке на сигналку ( если там не весла), вот и все. Дырка закрыта, причем в прямом и переносном смысле этого слова. Меня все мучает вопрос, как он все свои действия объяснял адекватными фактами?
раскрыть ветку (2)
Вряд-ли я смогу найти видос, но он типа позиционировал надёжность данной системы, и запустил машину на снегу так что передние колеса буксовали и машина на месте оставалась. Меня просто пугает тот факт, что есть уникумы, которые воспользуются этим костылем, чтоб пошутить над кем-то, и это может привести к неприятным последствиям.
раскрыть ветку (1)
Алгоритм действий системы - надёжен.а если есть такие уникумы - то для доп безопасности от таких - есть ручник. А если и он не держит - то такой машине срочно требуется ТО и пока оно будет не проведено, отказаться от передвижения на дорогах ОП
Так дурику же хуже будет. Его тачка поедет чужие давить. А для нормальных людей нормальная система безопасности.
да не особо и геморрно, у меня старлайн на механике, если что забыл в машине, завожу с брелока, открываю машину, беру что надо, закрываю дверь, глушу с брелока...т.о. авто остаётся с активированным автозапуском
Ну ещё может быть сбой в самой сигнализации, лично видел как у коллеги сигналка начала жить своей жизнью. При поднятии ручника на шкоде фабии автомобиль сам заводился))) причем не зависимо стоит авто на сигнализации или нет.
раскрыть ветку (1)
Видимо компоненты блока сигналки пришли в негодность потеряв свои номиналы, и при взаимодействии с органами управления поступали неверные импульсы.
Тв на акпп ездил вообще???? Авто даже с ключа не заведется. Даже стартер неикрутанет если коробка на передаче стоит.
раскрыть ветку (1)
Нормальная сигналка при начале движения сразу заглушит двигатель. Я на своей проверял, машина на стартере дёрнулась на 10 см и заглохла. Пандора.
раскрыть ветку (3)
Давайте попробуем разобраться. Допустим, техническое состояние автомобиля позволяет завестись на скорости, продолжив движение после этого. Как сигналка поймет, что машина двигается?
Никак. Сигналка понимает успешный запуск по оборотам (тахометру), либо наличию плюса на проводе генератора. Заведенная машина имеет и то, и другое, и неважно, стоит она на месте, или едет, это уже не проблема сигналки. А того долбаеба, кто таким образом её настроил.
раскрыть ветку (2)
Ну, во-первых, она по кану может прочитать какая передача воткнута. Если никакая, то это нейтралка.
Во-вторых, при движении без ключа она заглушит двигатель
Понятно, что такое применимо не ко всем авто)
Но в теории это все можно и по аналогу сделать
Во-вторых, при движении без ключа она заглушит двигатель
Понятно, что такое применимо не ко всем авто)
Но в теории это все можно и по аналогу сделать
У меня даже датчик удара работает при автозапуске, вроде при установке в сигналку прописывается работа на холостых. Также есть датчик движения.
Вот сообщения. Поставил на охрану, завёл с приложения, подпрыгнул на сиденье. Машина сразу заглохла и завыла сирена. То есть настроенная сигналка продолжает ощущать удары даже при заведённом двигателе.
вытащили ключ зажигания (двигатель продолжает работать),Это в какой машине ключ вытаскивается из замка, не глуша двигатель?
раскрыть ветку (3)
Но наши люди придумали как обойти нах все эти защиты. "Мы же самые умные - запреты и правила не для нас!"
Все верно)
у меня МКПП и прошито "как надо", да, иногда задалбывает, если что-то забыл)
вот размышляю, а нельзя ли достичь нужного эффекта с помощью варианта "АКПП + турботаймер"? Ведь двиг по идее должен остаться заведенным, а с заведенным на передаче все равно не оставишь. Это вынудит ставить в нейтраль. Ну либо я не слишком хорошо знаю, как работает турботаймер)
у меня МКПП и прошито "как надо", да, иногда задалбывает, если что-то забыл)
вот размышляю, а нельзя ли достичь нужного эффекта с помощью варианта "АКПП + турботаймер"? Ведь двиг по идее должен остаться заведенным, а с заведенным на передаче все равно не оставишь. Это вынудит ставить в нейтраль. Ну либо я не слишком хорошо знаю, как работает турботаймер)
брат так делал - без программной нейтрали. Пробовали - машина дергается, едет с метр-полтора и глохнет. Куда она поедет далеко без сцепления?
Бдять, блять, блять! Я ездил на такой авто с сигналкой, которую делали такие вот уебаны. Один раз завел машину сидя дома а она въебалась в мой же дом.
Во второй раз на парковке стоял. Вышел из кино, включил автозапуск и наблюдал как мое авто крадётся по парковке и въебывается в Тойоту рав4 новенькую. Под охуевшие взгляды владельцев Тойоты. Машина то без водителя. Прилип я на 25 тыс.
раскрыть ветку (1)
Мне тут на пикабу доказывали, что а/з нормально работает на первой передаче. Но как это происходит, мне не объяснили почему-то)
раскрыть ветку (10)
Ну так коробку он сканировать и не умеет, на механике есть только датчик задней передачи. Поэтому и должен быть поднят ручник. Правда, он то может быть и поднят, но уже не держит, потому что либо трос вовремя не подтянули, либо еще 100500 причин. Вот и начинают параллельно ставить машину на скорость, чтоб не укатилась, а потом забывают об этом и тыкают в автозапуск, для которого с точки зрения "мозгов" все условия выполнены, и он штатно срабатывает.
раскрыть ветку (9)
у меня на механике автомобиль глохнет, если сцепление отпустить при включенной передаче, а движение не начать. поэтому я не понимаю, как вообще автомобиль может завестись при включенной передаче
У меня условие а/з нейтральная передача, на брелке горит режим механической коробки. Значит, как-то понимает, нейтралка или нет
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Рено. Механика. Стоит датчик нейтрали. Заводится только при одном условии: нейтралка и ручник. В остальных случаях хоть ты обожмись на кнопки-не запустится двигатель.
раскрыть ветку (1)
Почитал инструкцию, режим механической КПП там включается посредством удаления одного соединения в жгуте, а датчика коробки, как и предполагалось, нет. Присутствует "защита от дурака", согласно которой необходимо выполнить подготовку к автозапуску, по типу заблокировать машину с запущенным двигателем. Однако и она может сбоить, если, к примеру, датчик на двери работает некорректно.
у меня на мехе если в передаче стоит и опущен или поднят ручник то хер заведется пробовал ради эксперимента
раскрыть ветку (2)
Блин, интересно стало. Попробовать что-ли сидя в машине поставить на сигналку, включить первую и завести с брелка...
раскрыть ветку (1)
именно так и пробовал, держа ногу на готове на тормозе(ток не нажимай, а то точно не заведется)
у меня автомат, на нем от ручника не зависит автозапуск. Но на включенной передаче он не сработает.
С учётом что машина начала 00-х, ручник физически может уже не держать даже с нужным усилием, от этого и на передаче оставлена. А дальше уже дело за автозапуском. Пара кнопок зажалась на пульте и поехали кружить. Хозяйка даже могла и не знать про существование такой функции.
А я как человек с автозапуском могу сказать, что ставится всё на паркинг и если ты поставил даже на нейтралке, забылся, выключил машину, а потом поставил на паркинг, то нихрена не заработает.
Интересно как вы сможете это провернуть на механике? Выйти из авто при заведенном двигателе, на передаче...
раскрыть ветку (1)
О чем и разговор, но это при правильной установке и настройки... Это своего рода защита от дурака... Но криворукие установщики умудряются сделать так, что можно поставить режим автозапуска, если авто оставленно на передаче и без ручника...
Чо за чушь, у нас поголовно все ездят на автомате и никто ручником не пользуется. Вот прям вообще ни одного человека не знаю. А район как бы северный, автопрогрев подбому надо. Но такой хуйни как на видео ни разу не было, может не в ручнике дело?
раскрыть ветку (3)
У меня механика... Без поднятого ручника не поставить в режим автозапуска, он просто не включится... Как у вас там поставили я в душе не знаю... Описал чисто свой опыт и друзей.
раскрыть ветку (2)
Я не понимаю какой должен быть порядок действий, чтобы машину на скорости оставить. Ещё и зная что ты заводить её с сиги будешь
раскрыть ветку (1)
Кривая установка сигналки, позволяющая игнорировать ручник, и нейтральное положение КПП (в моём случае мкпп)... Человек должен следить за этим сам, по идеи... т. е. Ему сигналка не говорит что ошибка в алгоритме постановки на а/з, а просто ставится на охрану в режим а/з, но при этом на передаче... Это не единичный случай, таких горе установщиков море...когда появился автозапуск, более менее доступный, часто на АвтоВАЗ в гаражах ставили их, как итог вот такие покатушки авто...
чисто на стартере не поедет, а вот завестись и ехать на "ХХоду" на 1й передаче ещё как может!
Да, брат жене Матиза покупал, спросили про автозапуск. Мужик честно ответил, что отключён, "мастера" что-то намудрили. И рассказал историю- супруга запуском воспользовалась, пока на работу собиралась, выходит из дома, а машина в ворота гаража ломится, вырваться пытается)
если там механика, то машина дернется и не поедет. Максимум метр. Но чтобы и такого не было, при автозапуске ставится программа нейтраль и машина на передаче вообще не заведется. Если там автомат, то автозапуск не установится на передаче, только на P. Короче, это кривейшая установка сигналки
Завестись на передаче для реношного E7J или K7M как нефиг делать, они даже полумёртвые с пол оборота заводятся. А ручник в виду возраста аппарата может быть поднят, но тупо не держит. Да и сколько раз я без труда на рабочем зажатом ручнике уезжал без особого напряга.
Не все, но если на передаче оставили, то да, могут. Не все могут тронуться и не заглохнуть при переключении передачи. Владелица оставила на передаче и без ручника.
раскрыть ветку (8)
Очень многие всю жизнь так делают. Но такое вижу впервые.
Да, если под уклон и на первой, машина может медленно начать двигаться, но чтобы завелась - не будет такого.
раскрыть ветку (4)
у меня у товарища так сигналку поставили на новую машину, без контроля нейтрали, при автозапуске машина поехала, задним ходом(стояла на задней передаче) и втюхалась в другую машину, вздрючили установщиков сигнализации
раскрыть ветку (1)
Страшное дело.
Вообще, если не стоит датчика на включение скорости, автозапуск не должен срабатывать.
Если такого датчика нет, его просто нельзя устанавливать.
Ну и в сигналке такого рода должет быть какой-то датчик движения, чтобы ,если поехала, моментально глушить.
Сказали же, хлопнула по карману. Какая-то система прогрева установлена. Или дистанционное включение мотора. Электрик как-то рассказывал что-то такое. Сам такого тоже, если честно не видел.
Легко. Особенно на механике. Ставишь машину на первую передачу вместо ручника и получаешь то что не видосе.
раскрыть ветку (26)
На механике должна должна быть защита "логическая нейтраль". Это когда автозапуск работает только тогда, когда ты вышел из машины и закрыл дверь при работающем двигателе, и только после этого поставил на охрану. Так сига понимает, что авто не на передаче и можно автозапускать (ты не может выйти из авто с работающим двигателем на передаче). В видео скорее всего неисправность, ибо я не вижу причин обходить эту защиту хозяину или монтажникам
раскрыть ветку (2)
Более того, на механику автозапуск ставят так, что сигналка не включится если не поднят ручник.
раскрыть ветку (1)
Не пытайтесь это объяснить... Это просто мрак для некоторых) вам с пеной у рта будут доказывать что это на передаче просто поставили в режим автозапуска))))
раскрыть ветку (21)
некоторые ручником не пользуются совсем, оставляют на передаче, в таком случае если машина покатится, то момент передастся с колес на двигатель, в двигателе поршни начнут сжимать воздух внутри цилиндров и это остановит дальнейшее движение.
раскрыть ветку (12)
Если ручником не пользоваться он сгнивает нахрен. Я пытался "беречь" ручник на первом своём авто, больше не страдаю такой фигнёй.
раскрыть ветку (11)
а я всегда на всех машинах ручником пользовался, никогда проблем небывало, сам не понимаю этого прикола с постановкой на передачу
раскрыть ветку (10)
То-есть, у тебя никогда ручник в морозы не прихватывал?
В горах ручник+передача+камушек под колеса. Ибо на Аллаха надейся, а Ирака привязывай:)
В горах ручник+передача+камушек под колеса. Ибо на Аллаха надейся, а Ирака привязывай:)
раскрыть ветку (6)
всегда прихватывает, а в горах я никогда не парковался, на дороге с уклоном парковался, ручник+колеса в бордюр. на передачу могу поставить когда ручник настолько растянулся, что не держит, но это уже крайняя мера
раскрыть ветку (2)
Никогда не примерзал за 20 лет. Я из тех кто верит что "на иномарках ручник не примерзает". Ну и просушиваю ручник после мойки, поднял на несколько щелчков и проехал на небольшой скорости.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Когда ручник не работает это единственный способ. Кроме того бывают случаи (редкие) когда ручник умирал и авто укатывалось. Ручник+ передача надёжно, на переднеприводной все 4 колеса заблокированы.
раскрыть ветку (2)
В сильные морозы обычно ставят, чтобы колодки на ручном тормозе не примерзли. Но здечь морозом то и не пахнет, возможно ручник сломан. Тогда вопрос, как на автозапуск поставили? Если определённая последовательность нужна..
раскрыть ветку (2)
Смотря кто устанавливал мастер сигнализацию или "мастер"...
А так все просто, если сигналка старая, то просто разрезаешь или оставляешь перемычку, которая понимает на чем авто автомат/механика, ну а разрезать или нет, зависит от того что за сигнализация, если сигнализация посвежее, то выбираешь автомат, а конец провода который обычно понимает в парковке или нейтрали авто, просто кидается на массу, авто в таком случае заводится и спокойно начинает движение.
А по поводу автозапуск, опять же смотря какая сигнализация, у меня к примеру дистанционный запуск нажатием и удержанием одной кнопки, ключ всегда в кармане и если удачно присесть, то можно зажать кнопку, в зимний период в шапке и капюшоне можно и не услышать звук срабатывания на брелоке, но мне в этом плане легче, автомат + сига видит сигналы по can)
раскрыть ветку (1)
У меня на старом авто запуск работал только на нейтралке+затянутом ручнике, тут установщики просто забили на это
вот такой же вопрос. Предыдущую машину обслуживала в сервисе - у них правило, они зимой на ручник не ставят. Оставляют на передаче. Сколько раз выходила и охреневала от того, что машину заводишь, а она пытается поехать
Сейчас другой дилер, они на ручник ставят
раскрыть ветку (4)
Я чужие машины тоже на передаче оставляю, а перед началом движения проверяю что бы было положение нейтраль и ещё педаль сцепления выжимаю. Это как бы нормально
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
только это дилеры, они после ТО машину отдают. Ручник на гарантийной машине после ТО должен работать)))))
Может! Индейцы поставили криво автозапуск на механику, оставив авто на 1й передаче авто может завестись и ехать на "ХХ"
Какие же люди неумные. Бабка свой лоток собой закрывает, одна группа только и может что раздавать советы, а другая бегает как ужаленные пытаясь их реализовать зачем то. Бить окно в чужой машине, жертвовать своим здоровьем - это явно не от ума.
раскрыть ветку (8)
Напрашивается что-то вроде: "Какое время - такие и герои", но истина в том, что это просто большинство, а большинство как ты заметил люди неумные.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Спорно. Это он дает тут половину советов снимая. И еще примечательно, что он знал чья машина и отправил это видео хозяйке)
раскрыть ветку (1)
Что только повышает оценку его ума, думаю скоро давал бы советы типа подставь ногу, застопори колесо, дёрни за фаркоп)
Самое печальное, что даже додумался взять тяжёлый и твердый предмет для разбиться стекла... Хреначить рукой в стекло?
Я тоже не представляю, что должно произойти, чтобы прохожий с чужой машиной, которая не представляет угрозу для него или его близких, начал что-то делать. Это какой-то сюр.
раскрыть ветку (1)
Не дама, а мужик. Не домой пошел, а в магазин. Челу, разбившему стекло не было ничего. Владельцу рено въебали штраф ибо нефиг автозапуск включать. Дело было в г. Барановичи Брестская область возле Алексеевского рынка. Я сам местный, так что можно сказать инфа из первых уст.
раскрыть ветку (5)
Я тоже новости читать умею, но никакой ошибки нет. Информация из более надёжного источника чем интернет, от бабок у подъезда и продавцов на рынке. Теперь бонусом вы вкурсе как пишутся новостные ленты.
раскрыть ветку (4)
Хреноватые новости читали и видать источник у вас не надежный. Вот второй видос. Тут водитель сам прибежал и машину остановил. Там с одной стороны рынок, с другой магазин и церковь.
YouTube●2:17
раскрыть ветку (3)
Я уж не знаю почему бабка советует побежать в магазин, как и то что любого севшего в машину чтоб сбросить на нейтраль не стоит считать владельцем. Мы можем каждый остаться при своем мнении, людям с одного города нет причины выяснять то, что уже мало кого волнует. Но владелица живёт в "китайке" которая на заднем фоне, штраф платить ей, а машина куплена чуть больше месяца назад.
раскрыть ветку (2)