Хатынь 22 марта4
Хатынь 22 марта 1943 года
4 поста-ответа
Вот у тебя пригорает!😅
Прибалтика у тебя уже некий Запад? А ничего, что 40+ лет после войны это была часть СССР, и то , что там эта плесень уцелела на 100% подтверждает мои слова о том, что в СССР коллаборационистов было столько, что многим из них удалось оставаться неразоблачёнными до конца страны? Задайся целью - посчитай, сколько позиционирующих себя воевавшими на одной стороне с нацизмом проживает в какой-нибудь Эстонии, и сравни это с Канадой. Не забудь, что все эти старики-эстонцы - бывшие советские граждане.
но знаю, что Нюрнбергский трибунал признал всех эсесовцев преступниками и соучастниками зверств.
Не надо так смешно врать! Решения Нюрнбергских процессов тебе явно неизвестны, хотя им уже почти 80 лет.
Судишь по заявлениям СК? Так у них работа такая - обвинения выдвигать.
Или ты намекаешь, что у нас в России гитлеровцев тоже укрывают? Ты ебанулся?
Ты - откровенный демагог, приписываешь собеседнику (в данном случае - мне) твои мысли.
Короче, очередной выгораживатель нацистов и святого Запада.
См. выше про демагога.
Всё, что я могу тебе посоветовать - это учить историю, хотя бы на уровне её изложения в советских учебниках.
Как думаешь, что бы было с Гунькой, если бы ено нашли в России, а не в Канаде?
Твоему коллеге по демагогической интерпретации истории я уже упоминал про некоего Маслова из Пушкина.
Прочитай про него.
ещё комментарий
ещё комментарии
Советские офицеры-перебежчики на сторону гитлеровцев. К слову поляков в его составе не было вообще, во всяком случае граждан Польши, украинцы были, в том числе Григорий Васюра некоторое время даже возглавлявший 118 бригаду шуцманшафт
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (3)
А тебе только хохлы и пшеки мерещатся везде или способен откоыть хотя бы интернет и поискать? Там даже пофамильно можно найти, с местами рождения всех карателей.
раскрыть ветку (2)
Их участие не такое весомое, как поляков и украинцев.
А ты, земляк, скажи, уже свалил за бугор сосать польский хуй, за карту поляка? Или в РБ держишь оборону и гавкаешь?)
раскрыть ветку (1)
У подобных тебе людей можно только валить за бугор или сосать хуй, если топишь за справедливость(даже странно, почему только такие асоциации, латентный пидорас получается) ? Так то я живу свою обычную жизнь, находясь у себя дома, иногда выезжая за границу с целью развития, что бы не сидеть как еблан на уровне 90-х. А таких земляков как ты - нахуй не надо, быдлоты хватает и так. Хотя кому я рассказываю об этом-ты ж с навинок.
Ну да, ну да, надо что-то пропиздеть, посети уже музей войны в Минске, ты же оттуда, образовывайся
раскрыть ветку (10)
Зачем сразу пиздеть то? Долгое время рассказывали, что трагедию устроили собственно сами немцы. Потом рассказывали что это были бандеровцы. А потом вовсе оказалось что это были бывшие бойцы красной армии
раскрыть ветку (9)
Тёплое с мягким ты путаешь, я это уже понял. Музей посети змагарок, а то чувствую по другому не доходит до тебя
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тебя это ебать не должно, что мне мерещится или нет.
Музей бы посетил в Минске, а то совсем плохим выглядишь
Музей бы посетил в Минске, а то совсем плохим выглядишь
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Толку в чем? Что факт остается фактом и в сожжении Хатыни учавствовали бывшие военнослужащие красной армии, известных пофамильно и то, что в советские годы это замалчивалось? Хотя кому я рассказываю
раскрыть ветку (3)
Ок, были они в РККА (тогда армия была 2.5 ляма, прикинь сколько там народа было), но потом они её предали, потом они куда вступили? Кем они стали? Карателями, вступили (точнее их распределили) в батальоны по нацпризнаку, в полицаи и стали они творить преступления, жечь и убивать твоих предков.
Так какого хрена умник(нет) ты мне тут пытаешься втюхать сказку про колбаску?
ты пытаешься отбелить карателей выделением их в категорию - бывшие бойцы РККА, ебо-бо
Так какого хрена умник(нет) ты мне тут пытаешься втюхать сказку про колбаску?
ты пытаешься отбелить карателей выделением их в категорию - бывшие бойцы РККА, ебо-бо
раскрыть ветку (2)
Судя по тексту ебо бо это как раз таки ты. Но мне пофиг, тебе с этим жить. Дальше не вижу смысла общения, с занесентем в ЧС. Удачи. И главное-избегай санитаров
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Я так понимаю ты хочешь услышать, что там были русские, в следовых количествах. Отвечу. Да были. Есть ли предатели среди русских? Есть, батальён (или что там) РДК. Но это, что называется, повторюсь, следовые количества.
Основу составляли хохлы из ОУН.
ещё комментарии
раскрыть ветку (218)
Как я понимю ты хочешь тут попытаться отмазать хохлов. Члены ОУН участвовали в этой карательной операции. Из фамилий сходу могу вспомнить только Васюру.
ещё комментарии
Википедия говорит, что Васюра - старлей Красной Армии, перешедший на службу к немцам, и с ОУН никак не связан.
раскрыть ветку (97)
раскрыть ветку (68)
раскрыть ветку (66)
раскрыть ветку (65)
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
раскрыть ветку (63)
Как удобно. Как сражались с немцами, так украинцы, ведь там были только украинские полка, а как преступления, так советские люди.
раскрыть ветку (52)
Он наверняка уверен, что все украинцы были только в Украинских фронтах, а остальное это точно не украинцы.
раскрыть ветку (50)
В 118 бригаде было бОльшое количество украинцев чем остальных. А сформирована она была из 115, которая в свою очередь было сформировано из расформированного буковеньского куреня, который имел прямо отношение к ОУН.
Изучите диссертацию для понимания: https://scholars.wlu.ca/etd/35/
Скажите почему голод который случился на Украине Голодомором, принято называть геноцидом русских против украинцев? Это по вашему корректно?
Убивать русских которые оказались за рубежом в 2022 году, которые были вообще не причем, это корректно?
Поэтому извините, но вы охуели.
ещё комментарии
ОУНовцев там если и было, то подавляющее меньшинство, потому что эти граждане держали одинаковой величины фигу в кармане, как в отношении Советов, так и с гитлеровцами. Их цель была независимая Украина, пусть и под немецким протекторатом, чего им по понятным причинам не давали. А уж если бы их в больших количествах отправили служить под командованием пусть и бывшего, но бойца РККА, они бы банально подняли бунт.
раскрыть ветку (46)
Ага, вот только все исследования и историческая информация говорит о том что Бабий Яр и Хатынь дело рук националистов из Украины. Которые могут хоть как показывать дулю в кармане СССР или Третьему Рейху, но их террор помнят не как попытку освобождать, а как геноцид белорусов.
А уж если бы их в больших количествах отправили служить под командованием пусть и бывшего, но бойца РККА, они бы банально подняли бунт.
Сам же сказал о том что он из ОУН. Бойца РККА они потерпели бы, а вот своего из ОУН легко.
Еще раз, в 118 больше количество было украинцев чем остальных этносов. Те которые состояли ранее в 115 перешли в 118. 115 состояла из ОУН.
раскрыть ветку (44)
Сам же сказал о том что он из ОУН.
Кто? Васюра? Васюра был офицером РККА, предавшим родину и присягу, перейдя на сторону гитлеровцев. Причём после войны этот факт ему удалось скрыть и он жил и мог помереть с почётом, если бы не один из его соратников по 118 батальону, решивший выпросить себе повышенную ветеранскую пенсию
раскрыть ветку (43)
Кто? Васюра? Васюра был офицером РККА, предавшим родину и присягу, перейдя на сторону гитлеровцев.
Можно подумать, что одно другому мешает. Есть очень большой авторитет в этом деле: Власовец А. А.
Повторюсь еще раз, Васюра был украинцем. А вы сами сказали что батальон в котором большинство было националистов ОУН и коллаборационистов. При этом Васюра был неофициально командиром. Очень сомневаюсь что его стали бы слушать, если бы он не был из своего круга националистов ОУН.
А то что потом было, мне до лампочки. Главное что поймали и казнили. Жаль что эта погань успела пожить и легко отделалась.
раскрыть ветку (42)
А вы сами сказали что батальон в котором большинство было националистов ОУНЯ вообще-то говорил прямо противоположное. Бойцов ОУН там было меньшинство, большую часть составляли предатели, такие как Васюра. И он действительно не был официальным главой батальона, он был фактическим. А официально 118й батальон возглавлял немец
раскрыть ветку (41)
Я вообще-то говорил прямо противоположное. Бойцов ОУН там было меньшинство, большую часть составляли предатели, такие как Васюра.
А я и не говорю то о чем говорите вы. Я говорю о том что говорят историки. А вы обеляете ОУН и ее зверства.
раскрыть ветку (40)
правды ради он ворде как не все преступления обеляет, да и если там были не только ОУН , обвинять только их тогда тоже неправильно
раскрыть ветку (1)
Изначально пошло оттуда:
Вот и получается что ребята формируют контекст, что не ОУН виновато, а:
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры.
Википедия говорит, что Васюра - старлей Красной Армии, перешедший на службу к немцам, и с ОУН никак не связан.
Т.е. не то что ОУН, а даже националисты не виноватые, а виноваты во всем советские офицеры, вот так уот. И в голодоморе был геноцид украинцев, а не ошибки правительства.
А второй как то стыдливо умалчивает что Васюра был украинцем, но при этом подчеркивает что тот был старлей КА.
Еще немного и окажется что СССР готовило нападение на Европу, а душка Гитлер предупредительно напал первым. Хотел спасти цветущий сад.
Поэтому если ты хочешь рассматривать объективно, то надо смотреть объективно, а не опускать детали которые тебе неудобны.
Послушайте, ОУН не были белыми и пушистыми, например с удовольствием убивали евреев и членов семей коммунистов. Но вешать на них всех собак в хатынском деле не правильно. Что касается историков, про каких конкретно историках речь, советских? Не удивительно, что они вешали все преступления на националистов (бендеровцев, лесных братьев и пр), потому что сама идея, что вчерашние комсомольцы, такие как Васюра или Антонина Макарова могут добровольно пойти служить врагу была из ряда вон. Про такие случаи узнавали только из уст в уста. Единственное исключение - роман Юлиана Семёнова "Противостояние" и снятый по нему фильм. Но там главный герой изначально с гнильцой.
раскрыть ветку (37)
Выше я предоставлял ссылку на документ. Это была диссертация которая писалась в канадском университете. Диссертация писалась в 1998 году. Причем тут советские историки? Это раз. Два. Когда проводился судебный процесс над Васюрой, то процесс был закрыт, а любого его освещение прикрылось, тк не хотели бросать тень на "братские" народы Украины и Белоруси. При СССР Хатынь освещали как зверство нацистов, а не украинцев, только спустя много лет я узнал кто действительно был причастен к Хатыни. Поэтому не стоит говорить о том что всё валили на бедных украинцев. Три, вы выше писали о том что виноваты были советские военные которые перешли на сторону врагов, вы даже не сделали упоминания о том что они были украинцами. Это не является непредвзятым мнением. Это оправдание.
раскрыть ветку (36)
Когда проводился судебный процесс над Васюрой, то процесс был закрыт, а любого его освещение прикрылось, тк не хотели бросать тень на "братские" народы Украины и Белоруси.
Процесс над Васюрой проходил в Минске и да, по официальной версии статьи о процессе над ним не были опубликованы, потому что Щербицкий и Слюньков боялись бросить тень на "дружбу народов", неофициальную причину я назвал выше: даже в годы перестройки сам факт коллабарационизма со стороны не националистов, а простых советских граждан был не мыслимым делом.
Три, вы выше писали о том что виноваты были советские военные которые перешли на сторону врагов, вы даже не сделали упоминания о том что они были украинцами
Потому что не все они были украинцами, пускай последних было и большинство, но причина этому банальна, нацистская верхушка Украины в отличие от того же Вильгельма Кубе не занималась заигрыванием с местными, а встраивала их в общую систему и 118й батальон был собран в Киеве, собирали его где-нибудь под Смоленском или в т.н. Локотской республике, национальный состав был бы иной
раскрыть ветку (35)
неофициальную причину я назвал выше: даже в годы перестройки сам факт коллабарационизма со стороны не националистов, а простых советских граждан был не мыслимым делом.
А неофициально можно придумать всё что угодно. Это ж неофициальная версия. Тут некоторые Катынь оправдывают. Неофициально конечно же. Тоже верить этому?
Потому что не все они были украинцами, пускай последних было и большинство
Вот фраза:
Википедия говорит, что Васюра - старлей Красной Армии, перешедший на службу к немцам, и с ОУН никак не связан.
Чье упоминание ты тут видишь? Украинцев? ОУН тут было только в качестве - ничего такого не було!
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
Ваши слова? Знаете какой контекст у вашего сообщения:
Хатынь сжигали не националисты, а советские офицеры. А ОУН и бандеровцев обвиняют что бы не обличать советских людей.
У вас нигде нет украинцев. У вас идет обвинение советских офицеров, коллаборантов. И оправдание ОУН и Бандеры как несправедливо обвиненных, что бы не обвинять советчину. И именно поэтому я вам написал, что когда вам удобно то сражались украинский фронт, где русских не было, были только украинцы, а когда не удобно, то были советские военные. А ОУН и Бандера стояли в сторонке.
раскрыть ветку (34)
Чье упоминание ты тут видишь? Украинцев? ОУН тут было только в качестве - ничего такого не було!
Хатынь входила в состав рейхкоммиссариата "Украина", кого ты при таком раскладе ожидал в качестве карателей - японцев? Но тебе лишь бы приплести. Повторюсь, чуть севернее и Хатынь приехали бы палить беларусы с литовцами, суть восточнее - русские, чуть западнее - поляки.
У вас нигде нет украинцев
Антонина Макарова aka Тонька-пулемётчица по сравнению с которой Васюра - добрейшей души человек и которая в одно лицо расстреляла больше народу чем уничтожил весь 118 батальон - уроженка Смоленщины и вполне себе русская. так что у предателей родины и присяги нет национальности
раскрыть ветку (33)
Антонина Макарова aka Тонька-пулемётчица по сравнению с которой Васюра - добрейшей души человек
Это как то оправдывает преступления Васюры? Ну то что есть преступник который совершил больше преступлений. Есть Менгеле. Чувак который совершил огромное количество преступлений. А еще есть японский отряд который вырезал дохулиард китайцев. Это тоже как то оправдывает преступления Васюры?
Хатынь входила в состав рейхкоммиссариата "Украина", кого ты при таком раскладе ожидал в качестве карателей - японцев?
Я бы предпочел что бы подобного злодеяния не было. Но оно было. И известно кем оно было совершено.
раскрыть ветку (32)
Это как то оправдывает преступления Васюры?
Нет, но то что он был украинцем ничего не говорит о склонности последних к преступлениям против человечества, поэтому я и не посчитал нужным делать на этом акцент, чтобы не заниматься разжигательством.
раскрыть ветку (31)
А не надо умалчивать детали которые не удобны. А то уподобляетесь не рабам, когда надо то ВОВ была выиграна украинцами, ведь были только украинские фронты. А когда не удобно, так во всем виновата клята советска власть.
раскрыть ветку (30)
А не надо умалчивать детали которые не удобны
Какие, нахер, неудобные детали?!!! Ещё раз, Хатынь территориально была частью рейхскоммиссариата "Украина". УКРАИНА, Карл! Его администрация находилась в Украине, 118 батальон собирался вообще в Киеве. Вопрос знатокам, из кого должны были быть его бойцы, ИЗ РЕПТИЛОИДОВ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ!
Чел, ты очевидное выдаёшь за откровение.
А вот от факта, что сам батальон на добрых 70% состоял из советских офицеров-предателей (пускай и украинцев по национальности) у тебя явно мощно подгорает
раскрыть ветку (29)
Чел, иди нахуй.
Есть разница когда пишут:
Хатынь сожгли советские коллаборационисты.
и
Хатынь сожгли советские коллаборационисты с Украины, которые состояли в УПА.
Если ты не видишь разницы между ними, то просто иди нахуй.
Благодаря таким как ты и появился Голодомор, геноцид который русские творили по отношению к украинцам.
раскрыть ветку (28)
Конечно есть разница, первое полупоавда, второе 3,14здеж чистой воды.
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии украинской национальности, попавшие в плен и перешедшие на службу к гитлеровцам, а также представители украинских националистических организаций.https://aif.ru/amp/society/history/nelyudi_iz_118-go_batalon...
Собственно оуновцев в 118 батальоне было аж целая рота т.е. не более чем десятая часть от всего состава.
раскрыть ветку (27)
Ты идиот?
Повторю на пруфе который ты же и привел. Не надо писать вот так:
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии
Правильно писать вот так:
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии украинской национальности, попавшие в плен и перешедшие на службу к гитлеровцам, а также представители украинских националистических организаций.
А теперь сравним с твоим же комментом:
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
А еще с комментом твоего собрата с которого началась вся ветка:
Википедия говорит, что Васюра - старлей Красной Армии, перешедший на службу к немцам, и с ОУН никак не связан.
А теперь немного исторической информации которую я уже скидывал:
118-й батальон шуцманшафта (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118 / Ukrainian Schuma) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции (бывших служащих распущенного немцами Буковинского куреня), военнопленных Красной армии и местных добровольцев. В батальоне служили по большей части этнические украинцы. Речь идет не про роты, а именно про батальон.
Страницы 73-74 диссертации: https://scholars.wlu.ca/cgi/viewcontent.cgi?article=1034&...
И ты мне будешь по прежнему затирать что во всем виноваты советские коллаборационисты? Без указания национальности и того что они были националистами? Ты не охуел ли?
раскрыть ветку (26)
Ещё раз для особо одарённых: то что в 118м батальоне состояли украинцы - это очевидность, потому что БАТАЛЬОН БАЗИРОВАЛСЯ В УКРАИНЕ И ПРЕНАДЛЕЖАЛ РЕЙХСКОММИССАРИАТУ УКРАИНА, как собственно в подчинении данного рейкскоммиссариата была и Хатынь. Националистов там была аж целая рота, окажись их больше, они бы попросту перестали бы подчиняться тому же Васюре и его немецким хозяевам, потому что им нахер не упал рейх, с гитлеровцами они сотрудничали только с одной целью - создания несоветской Украины, а Васюра был бывшим бойцом РККА и их идеалогическим врагом, не взирая на то, что в тот момент они были в одной упряжке.
Ты же упорно делаешь акцент на то что Васюра, Мележко и пр были НА САМОМ ДЕЛЕ такими же националистами, нет не были, они были обычными предателями родины и присяги. Это всё равно как утверждать, что если пить воду - заразишься сифилисом, потому что все у кого был сифилис, пили воду.
Да блин, есть список участников рейда, там даже не у всех фамилии украинские, более того, 118й батальон в той операции был не единственным, не маловажную роль в уничтожении хатынцев сыграла дивизия Оскара Дирлевангера.
раскрыть ветку (21)
Ещё раз для особо одарённых: то что в 118м батальоне состояли украинцы - это очевидность, потому что БАТАЛЬОН БАЗИРОВАЛСЯ В УКРАИНЕ И ПРЕНАДЛЕЖАЛ РЕЙХСКОММИССАРИАТУ УКРАИНА, как собственно в подчинении данного рейкскоммиссариата была и Хатынь.
Где в твоем комменте:
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
Покажи, где из твоего коммента следует что в 118 батальоне и так были украинцы?
ГДЕ?
Националистов там была аж целая рота, окажись их больше, они бы попросту перестали бы подчиняться тому же Васюре и его немецким хозяевам, потому что им нахер не упал рейх, с гитлеровцами они сотрудничали только с одной целью - создания несоветской Украины, а Васюра был бывшим бойцом РККА и их идеалогическим врагом, не взирая на то, что в тот момент они были в одной упряжке.
Твой же пруф:
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии украинской национальности, попавшие в плен и перешедшие на службу к гитлеровцам, а также представители украинских националистических организаций
Для не знающих обозначение слова костяк - основа.
Моя информация взята из работы историка:
В батальоне служили по большей части этнические украинцы.
Не рота, а батальон.
Выбор подчиняться или нет у них не было. Потому что бежать в РККА они бы не смогли, расстреляли как коллаборационистов. Оставаться могли только как соглашаясь на условия. Не говоря о том что Васюра был украинцем, который стал коллаборационистом. Но вопрос не в этом. Вопрос в том что ты оправдываешь националистов, и искажаешь факты.
раскрыть ветку (20)
Покажи, где из твоего коммента следует что в 118 батальоне и так были украинцы?Где в моём нике, ГДЕ ты увидел слова Капитан и Очевидность
ГДЕ?
Не рота, а батальон.У тебя русский не родной? Костяк батальона состоял из офицеров предателей и там же была рота националистов. БАТАЛЬОН и в нём РОТА. При этом и там, и там были украинцы (не все, но большинство)
Потому что бежать в РККА они бы не смогли, расстреляли как коллаборационистовКто не смог бы? Оуновцы? Вот они то, как раз, особенно в 1943м-1944м годах вполне себе пусть и не становились бойцами РККА, но сотрудничали с партизанами и красноармейцами, мстя фрицам за несбывшуюся мечту о вільной Украіне. От наказания в послевоенные годы это их не спасло, но сам факт имелся. А вот предатели присяги действительно продолжали служить гитлеровцам до самого конца, потому что назад им дороги не было. Впрочем некоторые всё таки пытались откосить, выступая в партизаны и красноармейцы в самом конце войны, скрывая факты своего коллабарационизма, но всех их уже после войны разоблачали.
раскрыть ветку (19)
Где в моём нике, ГДЕ ты увидел слова Капитан и Очевидность
Значит не можешь. Что и требовалось доказать.
У тебя русский не родной? Костяк батальона состоял из офицеров предателей и там же была рота националистов. БАТАЛЬОН и в нём РОТА. При этом и там, и там были украинцы (не все, но большинство)
См. мой пруф.
В общем дальнейшее общение не имеет смысла. Ты противоречь своим же словам.
Я тебе показываю твой же коммент в котором ты ничего не говоришь про украинцев, и всячески увиливаешь от того что там должно быть упоминание украинцев, при этом говоришь там и так видно что это украинцы.
Ты оправдатель и искажаешь факты. Ты не преследуешь цель предотвращение разжигания ненависти. Ты хочешь исказить факты. Именно поэтому ты акцентируешь на советских военных и ничего не говоришь об украинцах.
раскрыть ветку (18)
Значит не можешь. Что и требовалось доказать.
Я тебе на протяжении всего нашего диалога писал, что в батальоне сформированном в Украине не могло не быть местных жителей. Но ты упорно настаиваешь на том, чтобы все делали акцент не на том, кем эти не люди были до попадания в ряды шуцманов, а кем они были по национальности. А кем по национальности были Родион Малиновский, Иван Богданчук, Иван Черняховский, Максим Синенко, Пётр Калинченко, Андрей Ерёменко, Иван Кулик? Или это другое и если с мобилизации до конца войны служил честно и был готов воевать до последней капли крови, то это советский офицер (солдат), а вот если перешёл на сторону гитлеровцев, то сразу украинец?
раскрыть ветку (17)
Где в твоем комменте:
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
Покажи, где из твоего коммента следует что в 118 батальоне и так были украинцы? Где? Можешь ответить, выделить где сука в твоём комментарии было упоминание украинцев? Оправдание в стиле, все и так знают не канает. Не знают.
Я тебе на протяжении всего нашего диалога писал, что в батальоне сформированном в Украине не могло не быть местных жителей. Но ты упорно настаиваешь на том, чтобы все делали акцент не на том, кем эти не люди были до попадания в ряды шуцманов, а кем они были по национальности.
Очередное оправдание. Человек не знающий историю, не знает где был сформирован батальон. Не знает из кого он был сформирован. Ранее я писал что благодаря политике СССР (все страны братья) о том кто сжег Хатынь я узнал существенно позже, в произведениях говорилось что это дело рук нацистов, без конкретики. Сейчас ты делаешь акцент на том что виноват советский коллаборационист, намеренно игнорируя факты, которые я тебе уже предоставил.
А кем по национальности были Родион Малиновский, Иван Богданчук, Иван Черняховский, Максим Синенко, Пётр Калинченко, Андрей Ерёменко, Иван Кулик? Или это другое и если с мобилизации до конца войны служил честно и был готов воевать до последней капли крови, то это советский офицер (солдат), а вот если перешёл на сторону гитлеровцев, то сразу украинец?
1) По фамилии определять национальность я не умею.
2) Ты сейчас меняешь контекст, контекст был не в том, может или не может предать советский офицер, а в том что в комментарии не было указания на украинца или националиста, зато было упоминание советского офицера, тем самым вы ведете как хохол. Поймав вас за руку вашими же доказательствами, вы сменили риторику на: ну это же и так всех известно что он был украинцем. Нет, не известно.
раскрыть ветку (16)
Оправдание в стиле, все и так знают не канает. Не знают.
Да? То есть батальон собранный рехскоммиссариатом УКРАИНА в КИЕВЕ мог состоять из рептилоидов с планеты Нибиру? Так и запишем.
Человек не знающий историю, не знает где был сформирован батальон. Не знает из кого он был сформирован
А ещё, судя по всему этот человек забанен в Google)))
Ранее я писал что благодаря политике СССР (все страны братья) о том кто сжег Хатынь я узнал существенно позже, в произведениях говорилось что это дело рук нацистов, без конкретики
Ну, нацисты там и в самом деле были, огромную роль в уничтожении Хатыни сыграла дивизия Оскара Дирлевангера, где подавляющее большинство бойцов были из Германии, васюровцы были на подхвате, хотя и они наделали дел, например расстреливали тех кому удавалось выбраться из уже горящего амбара.
Ты сейчас меняешь контекст, контекст был не в том, может или не может предать советский офицер, а в том что в комментарии не было указания на украинца или националиста
Концепт, который старательно навязывал именно ты. Так то в рядах советской армии служило порядка 10% украинцев (это общий состав) и на сторону врага из них уходило единицы. Но тебе хотелось чтобы все подчёркивали, что именно украинцы были исполнителями в карательной операции в Хатыни
раскрыть ветку (15)
Да? То есть батальон собранный рехскоммиссариатом УКРАИНА в КИЕВЕ мог состоять из рептилоидов с планеты Нибиру? Так и запишем.
Записывай, ты ж любишь выдавать желаемое за действительное.
А ещё, судя по всему этот человек забанен в Google)))
А ты правда считаешь что люди по каждому комменту бегут в интернет? Или опыт тому что нельзя верить ноунеймам появляется просто так? А не после печального опыта когда человека вводят в заблуждение? Так то тут есть уйма людей которые считают Катынь дело рук немцев и искренее отрицают официальную версию.
Концепт, который старательно навязывал именно ты. Так то в рядах советской армии служило порядка 10% украинцев (это общий состав) и на сторону врага из них уходило единицы. Но тебе хотелось чтобы все подчёркивали, что именно украинцы были исполнителями в карательной операции в Хатыни
Ты так и не показал где в твоем комменте упоминались украинцы. В принципе это всё что нужно понимать о том что ты хотел показать.
раскрыть ветку (14)
А ты правда считаешь что люди по каждому комменту бегут в интернет? Или опыт тому что нельзя верить ноунеймам появляется просто так?
Люди с критическим мышлением в любой спорной ситуации полезут искать пруфы или опровержения.Те же кто этого не делает, продолжают верить авторитетам, даже если они ноунеймы
Так то тут есть уйма людей которые считают Катынь дело рук немцев и искренее отрицают официальную версию.
Естественно, это же так логично, не могли наши милые НКВДисты грохнуть пленных. Или ты всё таки про ХАтынь? Я помню что у тебя проблемы с опознаванием национальности по фамилиям, но у украинцев стопроцентно нет фамилии Дирлевангер (корень не славянский), хотя Оскары попадаются. А ведь этот гражданин сыграл в карательной операции в Хатыни не последнюю роль.
Ты так и не показал где в твоем комменте упоминались украинцы
Я уже понял, что с логикой у небя проблемы, да ещё и фетиш на украинцев
раскрыть ветку (13)
Люди с критическим мышлением в любой спорной ситуации полезут искать пруфы или опровержения.Те же кто этого не делает, продолжают верить авторитетам, даже если они ноунеймы
Ага, а потом доказывай что не лох, развенчивай мифы и фейки различные. Как говориться: ебать спасибо нахуй.
Естественно, это же так логично, не могли наши милые НКВДисты грохнуть пленных. Или ты всё таки про ХАтынь?
Нет, не ошибся. В отличии от тебя, я использую точные формулировки. Это был офтоп про то как и во что люди верят.
Я помню что у тебя проблемы с опознаванием национальности по фамилиям, но у украинцев стопроцентно нет фамилии Дирлевангер (корень не славянский), хотя Оскары попадаются. А ведь этот гражданин сыграл в карательной операции в Хатыни не последнюю роль.
Тебе напомнить про твой коммент, на который ты не ответил и в котором не было упоминания нации, зато есть упоминание советского военного?
Я уже понял, что с логикой у небя проблемы, да ещё и фетиш на украинцев
Так то не стоит валить с больной головы на здоровую.
раскрыть ветку (12)
Ага, а потом доказывай что не лох, развенчивай мифы и фейки различные. Как говориться: ебать спасибо нахуй.
если человек уверен в том, что, например, Ломоносов был сыном Петра I, то приведи ему хоть 1000 аргументов против, но в его глазах ты будешь лохом
Тебе напомнить про твой коммент, на который ты не ответил и в котором не было упоминания нации, зато есть упоминание советского военного?
Тебе напомнить контекст комментария? Национальность в нём имела второстепенное значение, я отвечал человеку, который утверждал, что уничтожением Хатыни занимались националисты (надо уточнять какие?)))). Я же на это ответил, что делали это не они, а перешедшие на сторону фашистов советские офицеры. И это не обеление ОУН, у данных товарищей руки в крови по шею, но в уничтожении Хатыни они не участвовали совсем или их было полтора человека.
раскрыть ветку (11)
если человек уверен в том, что, например, Ломоносов был сыном Петра I, то приведи ему хоть 1000 аргументов против, но в его глазах ты будешь лохом
Вот тебе два примера поста, где в оригинальном лайков в разы больше, чем в правдивом:
Ответ на пост «Как программисты министерству транспорта бесплатно помогли»
Ответ на пост «Красиво жить не запретишь...»
А теперь давай рассказывай мне про критическое мышление и то как люди бегут проверять информацию, оправдыватель ОУН.
Тебе напомнить контекст комментария? Национальность в нём имела второстепенное значение, я отвечал человеку, который утверждал, что уничтожением Хатыни занимались националисты (надо уточнять какие?)))). Я же на это ответил, что делали это не они, а перешедшие на сторону фашистов советские офицеры. И это не обеление ОУН, у данных товарищей руки в крови по шею, но в уничтожении Хатыни они не участвовали совсем или их было полтора человека.
Алё, чувак, национальность ты там вообще не указал, зато указал что это сделал советский военный. Прям в стиле Уркаины. Голодомор, геноцид русскими украинцев! Гебня! А то что пострадали все и не только русские, ваще похую.
раскрыть ветку (10)
А теперь давай рассказывай мне про критическое мышление и то как люди бегут проверять информацию, оправдыватель ОУН.
В каком месте я оправдывал ОУН? Я сказал, что В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ЭПИЗОДЕ они если и участвовали, то их было единицы, потому что и в самом батальоне оуновцев была только ОДНА рота. К тому же около половины карателей были жители Германии из дивизии Дирлевангера. То есть даже при таком раскладе националистов в расправе над жителями Хатыни было полтора человека.
Вот если б дело шло об уничтожении евреев тут оуновцы были бы в первых рядах.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Твои пруфы сводятся к мысли, раз украинцы, значит националисты.
Не находишь, что писать после этого о том, что кто-то верит анонимусам, а не реальности - взаимоисключающие параграфы?
раскрыть ветку (7)
Твои пруфы сводятся к мысли, раз украинцы, значит националисты.
1) Не проецируй на меня свой тип мышления. Потому что это как раз у тебя: советские военные = военные преступники.
2) У тебя вообще не было никаких пруфов, кроме бла бла бла.
3) Я тебе уже говорил неоднократно что ты в своем комменте сделал акцент на советском военном, при этом то что они были украинцами-националистами, ты умолчал.
Не находишь, что писать после этого о том, что кто-то верит анонимусам, а не реальности - взаимоисключающие параграфы?
Нет, не нахожу. Кому то надо развенчивать мифы и фейки.
раскрыть ветку (6)
Нет, не нахожу. Кому то надо развенчивать мифы и фейки
В твоём случае это не опровержение, а генерирование мифов и фейков. Твоя глобальная ошибка в том, что ты проводишь равенство между офицерами-предателями украинской национальности и украинскими же националистами. Тогда как между ними огромнейшая пропасть. Первые предавали родину и присягу не, потому что были украинцами, а, потому что посчитали, что СССР проигрывает и надо помочь победителям (гитлеровцам) в окончательной победе над ним. Та же мотивация была и у других предателей родины вне зависимости от их национальности: украинцев, беларусов, русских и т.д.
Националисты же были идейными антисоветчиками, от немцев им надо было только Свободная Украина (Беларусь) пускай и в качестве германской автономии, что они естественно не получили и были на немцев крайне злы.
Первые, когда гитлеровцы начали проигрывать до конца были им верны в надежде на то, что те заберут их с собой. Вторые часто вступали в сговор с советскими партизанами и красноармейцами, но до конца на их сторону не переходили.
В качестве дополнительного аргумента в ошибочности твоих рассуждений. после войны, отсидки и амнистии НИКТО из васюровцев не поселился в т.н. Правобережной Украине, где до самого распада СССР были распространены националистические настроения и лояльностью не пахло. Сам Васюра жил на Киевщине, а один из его подельников Мележко и вовсе переехал в Ростовскую область РСФСР.
раскрыть ветку (5)
А ты реально тупой, ведь до тебя всё никак не может дойти что основной тезис был в том что ты в своем комменте указал советского военного, но не указал ни национальность, ни то что это националист, тем самым подчеркнув что во это не националист, и ни украинец, во всем виновата советчина.
раскрыть ветку (4)
Маза твою фазу!
Это ты тупой. Дядька, вбей в гугл "Западная Украина Армия СССР" и среди прочих тебе откроется сайт, где выложены архивные материалы про проблемы с мобилизацией, возникшие ПОСЛЕ освобождения Западной Украины от немцев. К потенциальным новобранцам просто приходили из леса бендеровцы и сообщали, что если тот пойдёт служить в советскую армию, ему спалят дом и убьют родню. ПОСЛЕ, СЪК, ОСВОБОЖДЕНИЯ УКРАИНЫ. У тебя же националисты мало того что в советской армии оказываются, так ещё и офицерами там служат. При том, что им этот СССР нахер не упал и защищать его они не собирались.
Облечитель фейков, блин
раскрыть ветку (3)
Отвечу на твой последний коммент: #comment_346153687
Походу ты любишь толочь воду в ступе, я тебе на это ответил:
см. п. 2
Память как у рыбки?
раскрыть ветку (1)
Если б ты не занимался "обличением" мифов, а тупо пробежался по гуглю, ты эту информацию знал, как и о том, что те же бендеровцы без капли раскаяния сотрудничали с красноармейцами, про это есть в немецких архивах касающихся Бендеры и они даже переведены на русский
раскрыть ветку (3)
Зависит от браузера.
Первый вариант, вы выделяете и у вас над выделенным появляется менюшка, которая позволит сделать цитирование. Но у меня кучу плагинов стоит, которые перебивают менюшку.
Второй вариант, вы выделяете необходимый текст и нажимаете кавычки, после этого текст будет оформлен как цитата.
а как вы цитатами разговариваете?
раскрыть ветку (2)
Слишком много "бы".
Увы, но из известных широким историческим массам боестолкновений членов ОУН с гитлеровцами есть только нападение на Пауля Зиберта, в результате которого погиб советский разведчик Николай Кузнецов.
Оуновцы немцам фигу в кармане держали молча.
ещё комментарии
ещё комментарии
Были ли бывшие советские офицеры в Хотыне, да были. Отрицать это глупо.
Были ли оуновцы, да были.
Ещё были немцы и поляки.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну-ну... и Донбасс сам себя обстреливал, и ЗАС русские обстреливают и тд. Названия только меняете
раскрыть ветку (1)
Есть разница. Одно дело быть де юре советским человеком, но при этом постоянно держать фигу в кармане, другое искренне пройти путь от октябрёнка до комсомольца, а то и члена партии, а в 3,14здецовой ситуации переходить на сторону врага и самозабвенно работать на него. А после войны ещё и подделать документы и выступать перед школьниками с воспоминаниями.
Вот, ещё пример
VK●28:36
ещё комментарии
ещё комментарии
Меньше верь википедии. Там более 60% модераторов украинцы, они уже всю ее вычистили согласно своим интересам.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (11)
А чем кремлин не достоверный источник?
Информацию с УНИАН и ББС предоставить не смогу.
Рыбарь написал вполне адекватную статью.
А в следующий раз давайте критерии достоверности.
ещё комментарии
Забавно. Ты говоришь, что Википедия ангажирована проукраински, а потом вываливаешь прокремлёвский источник. У меня к кремлёвским медиа доверия ещё меньше.
раскрыть ветку (9)
Забавно. Я говорю, что Википедия ангажирована и прикладываю пруфы, а ты говоришь бла бла бла и ничего более.
раскрыть ветку (8)
т.е. пруфы с вики это плохо потому что она ангажирована, пруфы на госпропаганду это хорошо, потому что она не ангажирована, я правильно понял?
раскрыть ветку (1)
Я не знаю что ты понял, но могу сказать однозначно точно: По ссылкам ты не ходил и не читал. Но зато заявляешь не читая =)
раскрыть ветку (5)
И вот снова бла бла бла.
Повторюсь: В следующий раз говори сразу какие источники считаешь достоверными. А так то есть ссылка на статистику от Вики.
Пока что всё что не говори, всё божья благодать
раскрыть ветку (4)
Подойдёт ссылка на работы историков до 2013 года. Кстати, в Вики больше источников, чем в твоих комментариях.
раскрыть ветку (3)
а) Переворот на Украине случился в 2014 году, причем тут 2013 год?
б) Историки еще пока не изучали изменение количества модераторов на вики с 2014 года.
в) Если ты о том какое количество украинцев было в 118, то почитай диссертацию от 1999 года:
https://scholars.wlu.ca/cgi/viewcontent.cgi?article=1034&...
думаю найдешь много интересного, оправдыватель.
раскрыть ветку (2)
Во-первых, я никого не оправдываю.
Во-вторых, ссылки на историков до 2013 я просил именно чтобы избежать ангажированности в ту или иную сторону, т.к. после идёт одна пропаганда (опять же в ту или иную сторону).
В-третьих, что касается Васюры - я написал в другом комментарии (в ОУН он не состоял, что его нисколько не оправдывает).
В-четвёртых, анекдот про партизанский отряд с предателем применим ко всем. Почитай, сколько хиви ушло с немцами из под Ржева (хз, сколько там было украинцев).
раскрыть ветку (1)
Во-первых, я никого не оправдываю.
Да? Со стороны кажется что оправдываете.
Во-вторых, ссылки на историков до 2013 я просил именно чтобы избежать ангажированности в ту или иную сторону, т.к. после идёт одна пропаганда (опять же в ту или иную сторону).
На модераторов в вики? О_О
В-третьих, что касается Васюры - я написал в другом комментарии (в ОУН он не состоял, что его нисколько не оправдывает).
А давай от обратного. Где есть доказательства того что он не состоял в ОУН? Он украинец. Руководил бандой (118) украинцев в которой было большинство из ОУН. Ты думаешь что они стали бы слушаться бывшего лейтяху из РККА просто так?
В-четвёртых, анекдот про партизанский отряд с предателем применим ко всем. Почитай, сколько хиви ушло с немцами из под Ржева (хз, сколько там было украинцев).
Сейчас конкретно разбирается Хатынь. Не переводи стрелки со словами: А ВОТ ТАМ!!!! Так можно дойти и до геноцида бельгийцами негров, и бритами индусов.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
блин, интересные ссылки, спасибо. Почитал. Но во-первых что отражает эта таблица? Там не показывают инфу по Российским авторам. Может их там 1к? А кол-во русскоговорящих в Укре как известно велико
раскрыть ветку (8)
Как раз статья Рыбаря говорит о том что эта информация не совсем действительна и стоит учитывать корректировки.
А кол-во русскоговорящих в Укре как известно велико
не совсем понял. Так то на русском говорят все на Украине. Это не делает их русскими.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Если вы россиянин и имеете паспорт РФ, то должны знать, что графы национальность там нет. Насколько мне известно, в украинском тоже.
Поэтому чисто русских по паспорту быть не может.
раскрыть ветку (5)
блин, ну ты же понял о чём я. Русский - это который думает на русском, и считает себя русским. Таких на Украине очень много, значительная часть.
раскрыть ветку (4)
Я не могу понять твой контекст русский и модератор вики.
Я говорю о том что украинцы меняют вики под себя, игнорируя факты с другой стороны, тем самым вики становится проукраинской (в не очень хорошем смысле). И как в этом ключе принимать твои слова что на украине много русских, понять не могу. То что русские на украине редактируют статьи в угоду украинцам?
раскрыть ветку (3)
нет, то что русские по крови, но украинцы по паспорту тоже могут редактировать ВП. а запишется это как то что редактировал украинец по айпи.
раскрыть ветку (2)
Та же википедия говорит, что он родился 9 февраля 1915 года (по другим данным, 1913 года) в городе Чигирин (ныне Черкасская область, Украина).
Смотрим дальше:
После окончания школы пропагандистов в октябре 1942 года Васюра был отправлен в Киев, где он присоединился к 118-му батальону шуцманшафта, состоящему из бывших советских солдат и украинских националистов.
Есть украинских националистов есть ссылка, которая ведет на буковинский корень. Читаем статью: Букови́нский куре́нь (укр. Буковинський курінь) — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины. Северная Буковина, где преобладало украинское население, входила в состав Румынии с 1919 по 1940 год и с 1941 по 1944 год, с 1940 по 1941 и с 1944 года — в составе СССР (до обретения Украиной независимости). Курень поддерживал тесные контакты с немецкими спецслужбами. Основателем и руководителем куреня был полковник Пётр Войновский.
А если прочитаем саму статью о 118, то вообще всё очень интересно становится:
В батальоне служили по большей части этнические украинцы, но было и много представителей других этносов СССР: русских, белорусов и тд.
А то я смотрю тут очень часто возникает вопрос о том в каком количестве были другие национальности.
раскрыть ветку (3)
Оке. Тут откачусь назад. Некоторое количество ОУНовцев (я не знаю в каком количестве) попало в 118 батальон. Конкретно про Васюру (осуждаю и не оправдываю) - в ОУН он не состоял. Он обычный, если так можно сказать, коллаборационист. О чём и был моё первоначальный комментарий.
раскрыть ветку (2)
Оке. Тут откачусь назад. Некоторое количество ОУНовцев (я не знаю в каком количестве) попало в 118 батальон.
Историки говорят что бОльшее количество было украинцами, из расформированной 115, которая состояла из ОУН.
Конкретно про Васюру (осуждаю и не оправдываю) - в ОУН он не состоял.
Конкретно Васюра был украинец. И история умалчивает состоял он в ОУН или нет. Но то что он родился на Украине и причастен к Хатыне точно.
О чём и был моё первоначальный комментарий.
Твой изначальный коммент больше напоминает на оправдание ОУН и обвинение Красной Армии. Ведь он не был в ОУН, зато был целым старлеем Красной Армии.
А еще выше была информация о том что к трагедии Хатыни причастны ОУН и украинцы которые составляли большую часть 118.
Будешь это оспаривать/оправдывать?
раскрыть ветку (1)
1. Какие историки? Ссыль.
2. Украинец - да. Это показатель? Всех украинцев в ОУНовцев и предателей запишешь?
3. Это твоё передёргивание. Я нигде не оправдывал ОУН и нигде не обвинял КА. В своём первоначальном комментарии я сказал, что Васюра не был ОУНовцем.
раскрыть ветку (45)
118‑й батальон был сформирован в Киевской области весной 1942 года. Его основу составил 115‑й батальон, но он также был дополнен советскими военнопленными, в большинстве своем украинцами. Изначально его члены носили литовскую форму, но по большей части были украинского происхождения. Третья рота 115‑го батальона, включавшая в себя порядка 100 человек, превратилась в первую роту 118‑го батальона, а советские военнопленные, в основном из Восточной Украины, составили его вторую и третью роты… Батальон прибыл в Минск в ноябре 1942 года и практически сразу был переброшен в деревню Плещеницы. На тот момент в его состав входили уже не только украинцы. Батальоном командовал немецкий майор Эрих Кёрнер, у которого в подчинении был немецкий штаб, возглавляемый Эмилем Зассом. Дублером командира был Константин Смовский, поляк и бывший петлюровец».
Пер Андерс Рудлинг обращает внимание на важную деталь:
«Формально батальоном командовал майор Эрих Кёрнер, но ему было 56 лет и он не отличался крепким здоровьем. Поэтому на практике повседневными операциями руководил хорошо образованный 27‑летний украинец Григорий Васюра». Исследователь заключает, что самой активной частью батальона была первая рота, состоявшая по большей части из националистов из Западной Украины. Элитную часть батальона составлял первый взвод первой роты, возглавляемый Владимиром Катрюком.
На улице Садовской в Черновцах с 1995 года стоит памятник «героям» Буковинского куреня. При этом Катрюку присвоен статус почетного гражданина западноукраинского города Черновцы. https://sb-by.turbopages.org/turbo/sb.by/s/articles/eto-nast...
Пер Андерс Рудлинг обращает внимание на важную деталь:
«Формально батальоном командовал майор Эрих Кёрнер, но ему было 56 лет и он не отличался крепким здоровьем. Поэтому на практике повседневными операциями руководил хорошо образованный 27‑летний украинец Григорий Васюра». Исследователь заключает, что самой активной частью батальона была первая рота, состоявшая по большей части из националистов из Западной Украины. Элитную часть батальона составлял первый взвод первой роты, возглавляемый Владимиром Катрюком.
На улице Садовской в Черновцах с 1995 года стоит памятник «героям» Буковинского куреня. При этом Катрюку присвоен статус почетного гражданина западноукраинского города Черновцы. https://sb-by.turbopages.org/turbo/sb.by/s/articles/eto-nast...
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Основу 118‑го батальона охранной полиции составляли украинские националисты из Буковины, присоединенной к Украине в 1940 году в результате пакта Молотова — Риббентропа. Батальон был частью ультранационалистической ОУН — Организации украинских националистов. Однако назвать его бандеровским было бы неверно. Дело в том, что в начале 1940 года конфликт в руководстве ОУН привел к ее расколу на две фракции. Одна стала именовать себя бандеровцами по имени ее руководителя Степана Бандеры, вторая — мельниковцами, так как возглавлял ее Андрей Мельник. Так вот, 118‑й батальон формировался из меньшего по численности крыла Мельника.
По заявлению мельниковцев, в Буковине у них было порядка 2000 членов, 900 из которых, составлявших Буковинский курень, или Буковинский батальон, выступили в сторону Восточной Украины.
По заявлению мельниковцев, в Буковине у них было порядка 2000 членов, 900 из которых, составлявших Буковинский курень, или Буковинский батальон, выступили в сторону Восточной Украины.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (38)
А я читал, что учавствовали. И выглядит твои потуги, как попытка отмазать хохолов. Примерно как сейчас пытаются отмазать ВСУшников от зверств в Курской области.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Тогда скажи, где именно ты это прочитал. Я проверю. А то вдруг ты всё-таки либо пиздишь, либо ошибаешься?
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
Пусть зайдёт в интернет, да поищет. Складывается ощущение, что у тебя 2 аккаунта. А то и три.
раскрыть ветку (3)
ну ты сам говоришь что помнишь имя. Не клещами же его вытаскивать. А аккаунт у меня один. Я и его-то с трудом тут зарегал.
раскрыть ветку (2)
Странно как-то. Про автора спрашивал один, теперь за него спрашиыает другой. Ну ок. Владимир Федин, запомнил имя и фамилию по своим причинам. ВУЗ, если не ошибаюсь один из уральских. Опять если не ошибаюсь, он КИН.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Ну если действительно интересно, можешь покапаться в интернете. Я пальцем не пошевелю, что бы достать книгу с полки ради незнакомого человека, не говоря уж о том, что бы искать текст, который я читал лет 10 назад.
раскрыть ветку (6)
ну не знаю, я вот обычно ради незнакомого человека (собеседника!) - и книжку откопаю, и фоточек понаделаю...
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Никто никого не отмазывает, но сжигавшие Хатынь были не ОУНовцами или бендеровцами, а вполне себе советскими "хохлами", причём из Восточной Украины
раскрыть ветку (1)
А твои потуги выглядят как настоящий фашизм - ты хочешь доказать, что есть нации второго сорта, среди которых большинство - нелюди.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Полчаса поливал грязью "хохлов" и даже не понял, что само слово "хохол" - маркер фашиста. Ну о чём с тобой разговаривать, "ты, видать, и впрямь без ума, Копчёный".
раскрыть ветку (8)
Ну понятно, что ты с Украины. Только у вас ходят факельные шествия и воспевают фашистов, призывают убивать русских детей, а после бегут на пикабу и обвиняют в фашизме людей за слово хохол.
ещё комментарии
ещё комментарии
хохлы всю дорогу сами прекрасно поливают себя грязью. миллионы историй про их скверный, наглый характер. так что в данном контексте не важно, состояли они в ОУН или нет, общего отношения к их нации уже не изменит
ещё комментарии
Спорим, телевизор изменит месяца за три?) Если Соловьёв получит партийное задание наладить отношения с соседом.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Можно имена ОУНовцев, сжигавших Хатынь? Хотя бы одного.
Лакуста Георгий Григорьевич
Катрюк Владимир Константинович
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (7)
Лакуста - приговор суда, сайт минской прокуратуры, у меня почему-то только под белорусским ВПН открывается.
Катрюк - его показания в канадском суде, их не нашел еще, только перепечатки. По Катрюку имею сомнения по членству именно в оун, надо проверять, он рассказывал что пошел на киев чтобы установить украинское государство. Саму организацию не называет, вполне мог быть в курене каком-то.
раскрыть ветку (6)
Катрюк.
Источник: суд по лишению его гражданства.
Там на основе данных, которые дал сам катрюк рассказывается, что он был националистом, которого затем определили сначала в 115 батальон, а потом в 118.
Более того, там описывается, что вся первая рота 118 батальона (а это как раз батальон, который как раз сжигал Хатынь вместе с батальоном дирлевангера), состояла из украинцев. Советские военнопленные, ставшие коллаборантами в основном были во 2 и 3 батальонах.
Цитирую:
Осенью 1941 года респондент (это Катрюк и есть, т.к. это его дело разбирают в тексте), как и многие его украинские соотечественники из Буковины, присоединился к добровольческому отряду, который отправился в Киев, чтобы, среди прочего, освободить этот город, а значит, и Украину. Поход в Киев занял несколько месяцев. Буковинцы прибыли в Киев в ноябре или декабре 1941 года. Со временем немцы, оккупировавшие Киев, после непродолжительного периода сосуществования с украинскими националистами решили, что украинский национализм не будет терпеться на оккупированных территориях. В результате многие лидеры Украинского национального движения были арестованы или казнены.
Затем немцы приступили к формированию батальонов, в которых представители разных национальностей, включая украинцев, служили Германии. Первым сформированным батальоном был батальон 115, членом которого стал ответчик. Все члены батальона 115 были украинцами. Впоследствии, до конца 1942 года, немцы сформировали батальон 118. Около 100 человек из батальона 115, включая ответчика, были взяты для формирования батальона 118. Третья рота батальона 115 стала первой ротой батальона 118. Военнопленные, захваченные немцами из отступающих советских армий, также были набраны в этот батальон. Они стали второй и третьей ротами батальона 118. Батальон был сформирован примерно из 500 человек, разделенных на три роты, каждая из которых была разделена на три взвода. В свою очередь, каждый взвод состоял из ряда подразделений численностью от десяти до тринадцати человек. Ответчик был членом первого взвода первой роты батальона 118 и был произведен в сержанты, командующие подразделением. Батальон 118 возглавляли украинские офицеры под общим командованием немецких офицеров.
https://web.archive.org/web/20171228190954/https://www.willz...
раскрыть ветку (2)
Из Вики:
Из протокола допроса № 65 от 25 апреля 1974 года рядового 118-о батальона шуцманшафта Григория Спивака:
«Вообще первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко.»
Вообще если искать, то там легко всё нагугливается. Я не знал имени Лакусты до того как увидел твой вопрос и нагуглил его буквально за полчаса-час, чтобы ответить тебе. катрюк получился случайно в довесок. Если копнуть, читать показания, а потом исходя из одних показаний искать фамилии и показания других, то много чего находится. Например, читая показания мелешко я просто вводил фамилии из его показаний в яндекс и смотрел что найдется, читал. Так нашел и лакусту.
ps
если кто-то знает меня как мразотное хамло на пикабу, то это как раз потому что меня бесит когда всякое мудачье пишет свое невежественное мнение, которое даже близко не совпадает с реальностью, что они могут проверить одним запросом в яндексе. Поэтому когда я вижу что человек уверенно и безапелляционно пишет глупость, которую можно проверить за 5 секунд, но он даже не подумал это сделать, у меня слетает крыша и превращаюсь в токсичного урода, который кроет и размазывает дурака. Подозреваю что выглядит со стороны это так себе, так что приношу мои извинения тем, кому это неприятно читать) поэтому призываю всех - изучайте вопрос, прежде чем авторитетно и уверенно высказывать мнение по вопросу, который вы ранее не изучали.
самое забавное, что сайт, где написано что катрюк был украинским националистом - это бандеровский сайт, оправдывающий катрюка и рассказывающий, что Киевская Русь - это Украина, а все остальное время эта велика страна страдала от оккупантов и голодоморов.
сейчас сайт уже мертв, от в архивах еще остались данные:
https://web.archive.org/web/20171228184329/http://willzuzak....
раскрыть ветку (1)
и тебе за вопрос спасибо, было полезно это самому изучить, чтобы быть более компетентным в вопросе
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ну не у всех членов бывают билеты. Даже сейчас солдаты могут состоять в строю по обеим сторонам фронта без документов. А уж в то время...
раскрыть ветку (1)
Могут.
Только документы у них всё равно есть - в сейфе у командира части, например.
А как декларируется принадлежность к оун? На словах? Или Вашим пролетарски-национальным чутьём - на кого указали, тот и оуновец?
22 марта 1943 года была сожжена белорусская деревня Хатынь. Ее жителей в количестве 149 человек убили. В этой акции участвовал личный состав 118-го полицейского батальона из 201-й охранной дивизии и личный состав батальона СС Дирлевангер.
-
-
Список карателей 118-го батальона участвовавших в уничтожении Хатыни
-
Смовский Константин – майор, командир батальона
Кернер Эрих – майор, командир батальона
Герман – обер-лейтенант
Васюра Григорий – начальник штаба
Винницкий – командир первой роты
Нарядько – командир третьей роты
Мелешко – заместитель командира первой роты
Лакуста Григорий –командир взвода
Ильчук Жора – командир взвода
Пасечник – командир взвода
Франчук – командир взвода
Гнатенко – командир взвода
Слаутенко Михаил – командир взвода
Катрюк Владимир – командир отделения.
Кмит – командир отделения
Панкив – командир отделения
Слижук Иван – старшина
Лукович – переводчик
Филиппов Василий – связной, писарь
Абдуллаев
Антоненко
Билык
Василенко
Власенко Андрей
Ваврин Павел
Вус
Гурский Николай – пулеметчик
Горецкий
Дедовский
Дзеба
Думыч
Дякун Михаил
Ефименко
Заяц Василий – пулеметчик
Звирь Николай
Иванкив Иван
Иващенко – пулеметчик
Ильчук Гора
Кушнир
Каленчуки Николай и его брат
Качан
Курка – стрелок
Кнап Остап – пулеметчик
Котов
Кремлев Павел
Козынченко И. – пулеметчик
Лещенко Василий
Лозинский Иван – стрелок
Мышак С.П.
Набережный
Ныкля Дмитрий
Поляков Павел – пулеметчик
Петричук И.Д.
Полевский
Погорецкий
Почапский
Савко
Савченко
Сахно С. – стрелок
Семенюк
Солоп Сергей
Спивак Г.В.
Скрипка
Сторожук
Строкач Иван – пулеметчик
Субботин Георгий
Темечко Михаил
Титоренко Григорий
Топчий Т. П. – пулеметчик
Швейко
Шульга
Шумейко
Щербань Семен – пулеметчик
Хачатурян
Харченко
Хренов
--
--
Список карателей батальона СС Дирлевангер участвовавших в уничтожении Хатыни
-
Мельниченко Иван – командир роты
Багрий
Бакута
Гудков Петр
Граборовский Петр
Голтвяник Иван
Годинов
Долоко
Зайвий
Евчик
Иванов
Киреенко
Коваленко
Макеев
Майданюк
Майданов М.В.
Мироненков – пулеметчик
Мохнач
Непок
Непоп
Петренко Иван
Пугачев И.С.
Примак
Рожков
Радковский А.Е.
Романенко
Сахно
Сурков
Садон Андрей
Сотник
Слободянюк
Стопченко А.С. - пулеметчик
Слынько
Терещенко
Терещук Петр
Тупига И.Е.
Уманец Петр
Шаповалов Николай (Шаповал?) – командир отделения
Шинкевич
Цыганков (Цыганок)
Хлань
Юрченко Алексей
Ялынский
-
-
Список карателей 118-го батальона участвовавших в уничтожении Хатыни
-
Смовский Константин – майор, командир батальона
Кернер Эрих – майор, командир батальона
Герман – обер-лейтенант
Васюра Григорий – начальник штаба
Винницкий – командир первой роты
Нарядько – командир третьей роты
Мелешко – заместитель командира первой роты
Лакуста Григорий –командир взвода
Ильчук Жора – командир взвода
Пасечник – командир взвода
Франчук – командир взвода
Гнатенко – командир взвода
Слаутенко Михаил – командир взвода
Катрюк Владимир – командир отделения.
Кмит – командир отделения
Панкив – командир отделения
Слижук Иван – старшина
Лукович – переводчик
Филиппов Василий – связной, писарь
Абдуллаев
Антоненко
Билык
Василенко
Власенко Андрей
Ваврин Павел
Вус
Гурский Николай – пулеметчик
Горецкий
Дедовский
Дзеба
Думыч
Дякун Михаил
Ефименко
Заяц Василий – пулеметчик
Звирь Николай
Иванкив Иван
Иващенко – пулеметчик
Ильчук Гора
Кушнир
Каленчуки Николай и его брат
Качан
Курка – стрелок
Кнап Остап – пулеметчик
Котов
Кремлев Павел
Козынченко И. – пулеметчик
Лещенко Василий
Лозинский Иван – стрелок
Мышак С.П.
Набережный
Ныкля Дмитрий
Поляков Павел – пулеметчик
Петричук И.Д.
Полевский
Погорецкий
Почапский
Савко
Савченко
Сахно С. – стрелок
Семенюк
Солоп Сергей
Спивак Г.В.
Скрипка
Сторожук
Строкач Иван – пулеметчик
Субботин Георгий
Темечко Михаил
Титоренко Григорий
Топчий Т. П. – пулеметчик
Швейко
Шульга
Шумейко
Щербань Семен – пулеметчик
Хачатурян
Харченко
Хренов
--
--
Список карателей батальона СС Дирлевангер участвовавших в уничтожении Хатыни
-
Мельниченко Иван – командир роты
Багрий
Бакута
Гудков Петр
Граборовский Петр
Голтвяник Иван
Годинов
Долоко
Зайвий
Евчик
Иванов
Киреенко
Коваленко
Макеев
Майданюк
Майданов М.В.
Мироненков – пулеметчик
Мохнач
Непок
Непоп
Петренко Иван
Пугачев И.С.
Примак
Рожков
Радковский А.Е.
Романенко
Сахно
Сурков
Садон Андрей
Сотник
Слободянюк
Стопченко А.С. - пулеметчик
Слынько
Терещенко
Терещук Петр
Тупига И.Е.
Уманец Петр
Шаповалов Николай (Шаповал?) – командир отделения
Шинкевич
Цыганков (Цыганок)
Хлань
Юрченко Алексей
Ялынский
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft_Battalion_1...
Ядро 118-го батальона Шуцманшафта состояло из Украинские националисты из Буковина в западная Украина, а в состав подразделения входили представители других национальностей.[2] Оно было связано с ультранационалистами Организация украинских националистов (OUN), в меньшем размере Мельник крыло. Девятьсот членов ОУН на Буковине двинулись навстречу восточной Украины в составе военизированного Буковинского батальона. После подкрепления волонтерами из Галисия и другие части Украины, Буковинский батальон имел общую численность 1 500–1 700 солдат.
The core of the Schutzmannschaft battalion 118 consisted of Ukrainian nationalists from Bukovina in western Ukraine, and the unit included other nationalities.[2] It was linked to the ultra-nationalist Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), to its smaller Melnyk wing. Nine-hundred members of the OUN in Bukovina marched towards eastern Ukraine as members of the paramilitary Bukovinian Battalion. After reinforcement by volunteers from Galicia and other parts of Ukraine, the Bukovinian Battalion had a total number of 1,500–1,700 soldiers.
https://www.academia.edu/1211423/_Terror_and_Local_Collabora... стр.200
Ядро 118-го батальона Шуцманшафта состояло из Украинские националисты из Буковина в западная Украина, а в состав подразделения входили представители других национальностей.[2] Оно было связано с ультранационалистами Организация украинских националистов (OUN), в меньшем размере Мельник крыло. Девятьсот членов ОУН на Буковине двинулись навстречу восточной Украины в составе военизированного Буковинского батальона. После подкрепления волонтерами из Галисия и другие части Украины, Буковинский батальон имел общую численность 1 500–1 700 солдат.
The core of the Schutzmannschaft battalion 118 consisted of Ukrainian nationalists from Bukovina in western Ukraine, and the unit included other nationalities.[2] It was linked to the ultra-nationalist Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), to its smaller Melnyk wing. Nine-hundred members of the OUN in Bukovina marched towards eastern Ukraine as members of the paramilitary Bukovinian Battalion. After reinforcement by volunteers from Galicia and other parts of Ukraine, the Bukovinian Battalion had a total number of 1,500–1,700 soldiers.
https://www.academia.edu/1211423/_Terror_and_Local_Collabora... стр.200
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну и в нашей википедии (видимо, проглядели украинские редакторы):
https://ru.wikipedia.org/wiki/118-й_батальон_шуцманшафта
118-й батальон шуцманшафта — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции (бывших служащих распущенного немцами Буковинского куреня), военнопленных Красной армии и местных добровольцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буковинский_курень
Букови́нский куре́нь (укр. Буковинський курінь) — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины.
раскрыть ветку (6)
Это сегодня скорее политический термин. Так что ими являются все члены этого отряда, независимо от национальности
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
О, хохлятина начинает показывать истинное лицо :) Узнаю характерный аромат хуторской дискуссии.
раскрыть ветку (1)
Конечно!
Ведь совершенно ВСЕ ЗАПИСИ есть у СССР в наличии, так как вёлся обязательный учёт того времени.
Паскуды обязаны были отмечаться в электронной записи и ставить галочку - кого они больше ненавидят.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Я же вам объясняю, нужно посмотреть по базам. Доступа к базам у меня нет. Я такой же тупой гражданин, как и вы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Я же вам объясняю, что я такой же тупой гражданин, как и вы, и у меня нет информации!
Боже, ну почему вы такие тупые! 😭😭😭
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
блин, ну не знаю - зачем ты вообще так рьяно пытаешься доказать что именно ОУН там не было. Ну допустим не было - и что это даёт. Ну другие фашики там были, какая разница...
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
А вы что, поверите русскоязычным (советским) источникам?
Разве там не одна пропаганда Кей Джи Би, написанная чтобы оправдать репрессии и угнетения Украины? 🌚
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ну кажется что ОУН воевала не под командованием гитлеровцев. И сомнительно чтобы ОУНовцы исполняли полицайские обязанности. Мне так кажется.
раскрыть ветку (20)
ОУНовцы с немцами побили горшки через неделю после начала ВОВ. ОУН радостно объявило о создании независимой Украины а Германия не поняла такого перформанса. Руководство в основом немцы успели переловить и рассовать по тюрьмам, рядовые разбежались назад по схронам. В карателях кстати националистов после этого было очень мало, их немцы сильно не любили и они фактически были вне закона. Так что ОУН как каратели успели только в Польше до ВОВ отметиться.
В 1944 контакты с Германией возобновились, но это уже несколько другое - ОУН просто подкачивали деньгами и оружием чтобы хоть немного затормозить фронт. Напрямую на немцев они уже не работали.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
Вот это как раз последнее что делали вместе. Как раз со взятием Львова и пошло "головокружение от успехов" - объявление о создании независимой Украины и разгон ОУН в Германии.
ОУН с чего-то считали что немцы - союзники которые им помогают. Немцы же считали что это просто подчиненные у которых своего мнения быть не может априори.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
И по немцам... А уж как с Армией Крайовой резалась... Это вообще, можно сказать, скрепы. С 36 года перманентная резня шла.
Немцы их вообще сначала постарались пристроить именно как карателей в Польше - они точно поляков ненавидят и точно не войдут в сговор.
Правда отметился ОУН разве что масштабным воровством оружия и снаряжения с немецких складов... Так что попытка провозгласить независимую Украину это уже был последняя соломинка - немцев они успели задолбать и до этого. В т.ч. внутренней грызней между бандеровцами и мельниковцами...
раскрыть ветку (2)
Это не по немецкому заказу, просто это их борьба за независимость так выражалась. И без внешней поддержки (до 44 года).
Собственно, без внешней поддержки успехи были очень скромные.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Примерно со второй минуты Армен Гаспарян рассказывает об участниках карательной операции в Хатыни, и в частности о 118 шуцманшафт батальоне (с 6:30 примерно) - ОУН Мельникова. Армен опирается на первоисточники
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
Судья по делу Васюры В. Глазков:
«Вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы вопреки исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Так, большинство полицейских происходило из Украины, и само подразделение было сформировано в Киеве. Но это были не националисты, а обычные предатели, зверства их не имеют границ. Но родились и выросли они в нашей стране, и вскормила их наша земля»
раскрыть ветку (6)
Сейчас то же самое.
-Биндеры! Неонацисты! Защитим русских людей!!!
-Ватник, но в 80% роликов ВСУ, русская речь без акцента, многие бойцы застали СССР.
-РЯЯЯ!! Он только выглядит как русский, и говорит как русский! На самом деле он - хохол! Работайте братья! победа будет за нами!!1
раскрыть ветку (3)
Сейчас то же самое.
- Либерда, они там мирных жителей режут, все свастонами обвешаны!
- РЯЯЯ!!! Они по-русски говорят!!!
- Либерда, они там мирных жителей режут, все свастонами обвешаны!
- РЯЯЯ!!! Они по-русски говорят!!!
ещё комментарии
Hongweibing, можно, пожалуйста, год вынесения судебного решения?
Не пойму по Вашему камменту, это судебная система СССР настолько ответственной была, или речь о сегодняшних днях?
раскрыть ветку (1)
Суд был в 1986, интервью - в 1990.
Только при чём тут "ответственность судебной системы"? Суд был за конкретные военные преступления конкретного гражданина, независимо от его принадлежности к какой-либо организации.
Просто термин "бандеровец" стало нарицательным, вроде "либерала". Странно ещё, что Чикатило в бандеровцы не записали, он ведь - уроженец УССР