Это 3 недели назад, в 4 утра. Второйаз посещаю и снова получается именно в это время. Не знаю как там днем, с туристами, но в это время там ни души и очень тяжело ходить и видеть это все
Основу 118‑го батальона охранной полиции составляли украинские националисты из Буковины, присоединенной к Украине в 1940 году в результате пакта Молотова — Риббентропа. Батальон был частью ультранационалистической ОУН — Организации украинских националистов. Однако назвать его бандеровским было бы неверно. Дело в том, что в начале 1940 года конфликт в руководстве ОУН привел к ее расколу на две фракции. Одна стала именовать себя бандеровцами по имени ее руководителя Степана Бандеры, вторая — мельниковцами, так как возглавлял ее Андрей Мельник. Так вот, 118‑й батальон формировался из меньшего по численности крыла Мельника. По заявлению мельниковцев, в Буковине у них было порядка 2000 членов, 900 из которых, составлявших Буковинский курень, или Буковинский батальон, выступили в сторону Восточной Украины.
Ну если действительно интересно, можешь покапаться в интернете. Я пальцем не пошевелю, что бы достать книгу с полки ради незнакомого человека, не говоря уж о том, что бы искать текст, который я читал лет 10 назад.
Непонятно, только зачем партизаны эскалировали, убивая немцев, что с их точки зрения было террористической деятельность. Ведь все равно у партизан шансов не было победить немцев. Могли бы же договориться. Отдать им, например уже захваченные ими земли. Погибло бы гораздо меньше людей. И люди в Хатыни остались бы живы...
Можно подумать немцы и иже с ними не расстреливали деревень просто так, якобы только из-за провокаций партизан. Особенно отличались жестокостью венгры и румыны. По соседству с деревней моей бабушки на брянщине полно деревень, в которых население вывели к оврагу и расстреляли. Соседка бабушкина выползла из такого оврага, ее только ранило. С ума сошла к старости, все бегала на место той деревни... Те же, кто винит партизан, недалекого ума люди, долбоебы, короче.
Нападение было не в чистом поле или в лесу, а поблизости от самой Хатыни, поэтому на её жителей и пало подозрение в укрывательстве партизанов. А всё из-за того, что отдельные уникумы нарушали запрет командования на то, чтобы вообще находиться поблизости от населённых пунктов
На ютубе есть англоязычный разбор фильма (с кинематографической точки зрения), который доказывает, что самый страшный фильм в истории кино — это не хоррор-ужасы, а именно эти ужасы. The scariest film ever made is not horror Come and See, как-то так назывался.
А ведь тот же режиссер снял "Добро пожаловать, или посторонним вход запрещён"
Странно как-то. Про автора спрашивал один, теперь за него спрашиыает другой. Ну ок. Владимир Федин, запомнил имя и фамилию по своим причинам. ВУЗ, если не ошибаюсь один из уральских. Опять если не ошибаюсь, он КИН.
Проблема в том, что нападение было возле этой самой деревни, а не где-нибудь в чистом поле и напасть пришлось из-за того что отдельные уникумы тусили в деревне не взирая на категорический запрет командования
Чет я сразу не обратил внимания. Во первых его ник - какой то там Анал. На этом можно бы остановиться, хули пидоров обсуждать,но я открыл его профиль. У этого долбоеба явные проблемы с башкой. Поставить только 3 плюча и больше 3к минусов. Явный долбоеб
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft_Battalion_1... Ядро 118-го батальона Шуцманшафта состояло из Украинские националисты из Буковина в западная Украина, а в состав подразделения входили представители других национальностей.[2] Оно было связано с ультранационалистами Организация украинских националистов (OUN), в меньшем размере Мельник крыло. Девятьсот членов ОУН на Буковине двинулись навстречу восточной Украины в составе военизированного Буковинского батальона. После подкрепления волонтерами из Галисия и другие части Украины, Буковинский батальон имел общую численность 1 500–1 700 солдат. The core of the Schutzmannschaft battalion 118 consisted of Ukrainian nationalists from Bukovina in western Ukraine, and the unit included other nationalities.[2] It was linked to the ultra-nationalist Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), to its smaller Melnyk wing. Nine-hundred members of the OUN in Bukovina marched towards eastern Ukraine as members of the paramilitary Bukovinian Battalion. After reinforcement by volunteers from Galicia and other parts of Ukraine, the Bukovinian Battalion had a total number of 1,500–1,700 soldiers. https://www.academia.edu/1211423/_Terror_and_Local_Collabora... стр.200
Надо было. Чуток вы не поняли меня. Я задал вопрос собеседнику, который, извините за такое слово, "забыкал" вопрос предыдущего комментатора, хотя сам в комментарии (на который мы оба обратили внимание) явно предполагал, что "если бы, то бы..."
К себе это тоже отнесёте? "И никто не видит, что партизаны сотворили хуйню, а пострадали в итоге мирные жители из-за них, а не из-за карателей, которые пришли и "просто так" порешали всех жителей деревни. Причинно-следственная связь это какой-то миф, да?" Частица "бы", как таковая, в этом комментарии отсутствует, но смысл явно в этом.
Тут нужно глубокое разумение - как правильно поступать. Так как, если мы будем действовать как они, то тупорылые массы с промытыми мозгами "убедятся", что "русские - дикари". И будет ещё хуже.
блин, ну не знаю - зачем ты вообще так рьяно пытаешься доказать что именно ОУН там не было. Ну допустим не было - и что это даёт. Ну другие фашики там были, какая разница...
только что посмотрел при беглом поиске по словам "мэр бучи видео" ссылку на сайт "Уркаинской правды", где на видео он там весь прямо такой радостный, и ни словом не упоминает о каких-либо зверствах.
думаю украинские сайты здесь размещать не нужно. Но вот пожалуйста, беглый осмотр выдаёт по запросу "мэр бучи видео" - ссылку на сайт "Украиснкой правды", где он такой радостный говорит об освобождении города. Значит всё, значит город освобождён и всё спокойно. Неужели он не упомянул бы о каких-то ужасающих зверствах? Упомянул бы ещё как.
Ну не до зубов... Многие и формы постоянной не имели. А раз ты "маленький отряд " Захрена так делать? Напади на конс лагерь... Там уже солдаты есть лояльные. Охрана там как правило не разу не солдаты...там же возьми вооружение, провиант.
что за логика. Маленький отряд не может нападать на проезжающих по враждебной территории полицаев, но может напасть на находящийся где-то в тылу, усиленно охраняющийся концлагерь? Вы знаете хоть один случай где концлагерь освободили партизаны?
Я наверное должен написать "спасибо", по поскольку я не лайкодрочер - то просто промолчу. 😉
Коли Вы оказались (что редкость) вменяемым собеседником, а тема касается Второй Мировой - выскажу ряд соображений, с примерами.
Исчислять нужно исчисляемое, измерять - измеряемое, а сравнивать - сравниваемое. Учитывать эпоху и географию.
Тема Великой Отечественной для нашей страны сакральна и до сих пор болезненна, причём эта болезненность неутомимо подогревается пропагандистами различного ровня умственного развития, чаще - недостаточного, чем наоборот.
Мне доводилось общаться с любителями истории из стран агрессивного блока НАТО, в прошлом - советских союзников по антигитлеровской коалиции. Там страницу книги жизни под названием Вторая Мировая перелистнули, и поставили на полку, где хранятся другие военные истории, начиная с верхнего палеолита. Поэтому историей этой войны интересуется примерно столько же народу, как и первой Пунической - то есть, относительно населения страны, совсем небольшой процент. Соответственно, все они либо профессионалы от истории, журналистики, образования либо продвинутые любители.
Я однажды был на мероприятии реконструкторов Второй Мировой в одной островной стране, которая - по убеждению российских патриотов - гадит, и которую надо орешником. Понятно, что большинство участников косплеили солдат её (тогда) Величества, но сколько-то десятков человек и несколько единиц техники и оружия изображали Красную Армию.
Историческая достоверность ими (я говорю только про РККА) была соблюдена полностью - реквизиторам и бутафорам, снимающим фильмы о войне, стоит у них поучиться. Я два дня тусил в их лагере, все до одного натуральные англичане, по-русски - ни слова, и у каждого свой определённых клочок интересов, особенно запомнились двое - изображавший полковника-интенданта первого периода войны, ещё со шпалами в петлицах - он, узнав что я русский, приволок распечатки (и где только добыл?) норм довольствия РККА в разные годы войны, просил перевести и кое-что уточнить. Предметом особой гордости его была натуральная пачка из-под Казбека 40-х годов, который - как он утверждал - по табачному довольствию полагался только высшим офицерам и генералам. Второй - сержант-сапёр, уже с погонами, специально к мероприятию отрастил щетину. На поясе - щербатый топор, брюки и гимнастёрка с заплатами на локтях и коленях, прожжёная шинель, и карабин с двумя зарубками на ложе. Когда я его спросил - что это? он гордо ответил: nazi! - а после "боя" на второй день мероприятия я видел его увлечённо высунув язык нарезающего третью зарубку.
Соответственно, среди таких людей - вдумчиво и со стороны осваивающих информацию, без регулярных исторически-пропагандистских вводных отношение к историческим событиям именно как к истории, а не как к элементу пропаганды.
Да, этого не могло быть только потому , что военные РФ не могли такого сделать. И они этого не делали ни по дороге до Киева, ни отходя от него до самой границы с РФ.
Годовщина Катыни была позавчера. Даже пост тут есть, в котором все действующие лица озвучены с доказательствами что эти зверства творили выходцы из ОУН. Есть видео репортаж от мэра Бучи, где он показывал пустые улицы, а через 2 дня появилось видео с тех-же мест но уже с трупами. Есть видео от тех кто ехал на "зачистку", с их недвузначными комментариями о местных и что с ними будет.
Да, и ваш пруф доказывает, что военные преступления не остаются безнаказанными. А у вас есть пруфы с той стороны? Кого-то из ВСУ хотя-бы обвинили на Украине?
украинская версия событий выглядит правдоподобно и структурированно, все сходится , нет никаких противоречий.
Только приняв в рассмотрение полное расчеловечение ВС РФ находившихся там. При таких вводных, они бы просто до туда не добрались. И тем более оставили бы куда больше следов по пути.
Нет, украинская версия совершенно несостоятельна и рассчитана только на эмоции, на фоне которых любое рациональное объяснение просто тонет.
А если внезапно вспомнить чьи последователи там оказались для "зачистки". То все как раз встает на свои места. Или вы утверждаете что наследники УНА-УНСО, ОУН и т.п. были в составе ВС РФ?
ещё пишут что во время нахождения в Буче российских военных - всё было тихо-мирно, граждане пользовались сотовой связью... Это подтверждают мэр города и прочие городские работники!
В Хатыни есть мемориальные доски с названиями нас.пунков, которые были УНИЧТОЖЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ. Хатынь - это просто одна деревня из тысячи. Хочешь сказать, что в каждой деревне партизаны убили любимчика Гитлера?
Ещё советую почитать про мемориал "Красный Берег", тоже Беларусь. "Ганс, мы что, злодеи?"
видимо по егошнему выходит, что партизаны должны обитать в болоте, и ждать когда гитлеровцы наконец мимо их болота проедут. А в других местах убивать ни-ни
Вы можете воспользоваться функцией редактирования тегов. Редактирование тегов доступно пользователям с рейтингом от 1000 в браузерных версиях. Вы всегда можете вызывать редакторов - @ editors, чтобы они поправили теги поста.
Мы вам убогим и так помогаем управлять и деньги даем, без нашего руководства из Москвы вы бы в грязи ковырялись, и либо местные царьки превратили вас в рабов, либо забугорные. Так что не трать рабочее время на Пикабу, а иди на завод/шахту, хоть какая польза от тебя и не забудь заплатить налоги, а то у меня благоустройству 2 года уже.
Всегда были вопросы.... А где были храбрые партизаны? Они не знали про политику заложников? Не верится что то? Почему не вывели людей в лес? Почему храбро не вступили в бой?
как ты себе представляешь выведение всех жителей деревни в лес? Если партизан небольшой, плохо-вооружённый отряд. А гитлеровцы до зубов вооружённые? Чем кормить всю деревню в лесу?
В день премьеры "Иди и смотри" , в 85-м году, этот фильм шел в 16.00. Это было время детского сеанса. Мы торопились в клуб прямо с речки, ( лето было) всей гурьбой. Я тогда в 5 классе учился. Были и младше дети, и старше. Никто особо не был шокирован или психически травмирован. Или просто деревенские дети в этом плане крепче🤔. Обсуждали фильм очень долго, это хорошо помню. Момя мама за полгода до этого посетила Хатынь в турпоездке, привезла много книг и открыток оттуда. Поэтому мне было что рассказать друзьям.
Первый вариант, вы выделяете и у вас над выделенным появляется менюшка, которая позволит сделать цитирование. Но у меня кучу плагинов стоит, которые перебивают менюшку.
Второй вариант, вы выделяете необходимый текст и нажимаете кавычки, после этого текст будет оформлен как цитата.
Повторю на пруфе который ты же и привел. Не надо писать вот так:
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии
Правильно писать вот так:
Костяк 118-го батальона шуцманшафта составляли бывшие военнослужащиеф Красной Армии украинской национальности, попавшие в плен и перешедшие на службу к гитлеровцам, а также представители украинских националистических организаций.
Хатынь сжигали не националисты, а перешедшие на сторону гитлеровцев советские офицеры. Те кто всех собак вешают на ОУН и бандеровцев просто скрывает тот факт, что очень много преступлений совершили плоть от плоти советские люди, просто предпочёвшие стать предателями
А еще с комментом твоего собрата с которого началась вся ветка:
Википедия говорит, что Васюра - старлей Красной Армии, перешедший на службу к немцам, и с ОУН никак не связан.
А теперь немного исторической информации которую я уже скидывал:
118-й батальон шуцманшафта (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118 / Ukrainian Schuma) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции (бывших служащих распущенного немцами Буковинского куреня), военнопленных Красной армии и местных добровольцев. В батальоне служили по большей части этнические украинцы. Речь идет не про роты, а именно про батальон.
И ты мне будешь по прежнему затирать что во всем виноваты советские коллаборационисты? Без указания национальности и того что они были националистами? Ты не охуел ли?
Да факт за гибель офицера казнили от 50 до 150 заложников (Велке капитан СС полицай). Приказ оглашался на русском языке плакаты были по всюду на знать о нём партизаны не могли. Г порохов Псковской область взрыв кинотеатора 734 солдата и офицера включая 2 генералов сам партизан вместе с членами семьи свалил...
Вы умеете читать и понимать ВСЁ написанное, или лишь отдельные буквы?!
Кроме описания пребывания у реконстукторов я написал ещё и о том, кто и как интересуется историей. Почитайте.
А Вы можете не заглядывая в интернет сказать, когда в США случилась война - не, не Гражданская - а за независимость?
Вчера на пикабу какая-то женщина хорошо написала про то, как с боливийкой в общаге в одной комнате жила. Та ей взахлёб рассказывала про какую-то чилийско-боливийскую войну, даты/полководцы/события. Наша её спросила про Великую Отечественную - боливийка ответила, что что-то в школе проходила, да забыла уже всё.
Так что это нормально, опять же возвращаю вас к прочтению моего сообщения - я там писал про эпохи и географию.
ПС: Я спросил интернет - и в самом деле были такие войны , да не одна! Даже на пикабу писали - война, мол, за птичий помёт.
ну так вот - боливийка знает что в её стране была Война за птичий помет . Какую-то мелкую незначительную войнушку. Сколько людей в ней погибло?
Вторая мировая немножко другое.
В США война за независимость началась тогда, когда жители американских территорий, вдохнув воздуха свободы и горящих индейцев - осознали себя новой нацией. Англия же воспротивилась этому и началась война (около 17~~ годов, на даты память плохая)
ну ты сам сказал что общался с реконструкторами. Это же небольшая часть общества, верно? А уж если взять например американцев - то они вообще с трудом представляют себе кто и против кого воевал в той войне...
Кому вы там пытаетесь что-то доказать? Сидит хохол кастрюлеголовый и просто троллит. Ему невдомек, что русский солдат никогда не устроит такого ужаса, какой делают его побратимы на фронте. Даже если с логической точки зрения смотреть - России просто невыгодно бы было такое устраивать, потому что и так со всего мира обвинения летят и за каждым чихом следят. Но логика - це москальская наука.
это понятно. Просто есть презумпция невиновности. Допустим у меня в подъезде изнасиловали девушку. А теперь давай посмотрим кто мог это сделать. Судя по твоей логике - все жители мужского пола из моего подъезда могли это сделать, просто потому что есть чем.
Это банальное: "Не гадь там, где живёшь", фрицы в деревне не 24/7 тусили, время от времени им необходимо было выезжать за её пределы, где их и можно было грохнуть со спокойной совестью
В том то и перец....Лагерь в тылу... Усиленный от кого? От заключённых (без оружных). Как правило не большие лагеря имели охрану из тех же самых полицаев с карабинами (про успешные побеги из лагерей вы наверное слышали). А пошмолять из кустов по колонне в чем понт???позлить??? Потом ждать карателей в ближайшие деревни??? Не далеко о Хатыни партизан застали в посёлке (забыл как посёлок назывался) те храбро свалили в лес. Посёлок сожгли вместе с жителями....
Про Хатынь я знаю с детства. На всех линейках уши прожужжали. У меня был колокольчик бронзовый оттуда, сувенир. Книга про Хатынь дома есть. А вот про Корюковку я узнал лет 15 назад. Это при том, что я живу в Чернигове. И эта самая Корюковка от меня в 80 км.
то есть вы приводите в пример зверства каких-то алкашей, которых сразу же схватили и предали суду? Не сходится. Если за семь жертв мгновенно судили, то почему не судили за 149 ?
Хатынь - 149 человек. Во всех учебниках истории, во всех агитках, на всех телеканалах. Корюковка - сожжено минимум 6000. Нигде ничего. Фиг найдешь информацию...
ВП давно уже не нейтральная. Российские, белорусские и украинские источники там запрещены. Зато разрешены западные источники, которые получают информацию, внезапно, от украинцев. Так что вся современная политическая Вики пишется украинцами
Одно дело приходить в деревни периодически для добычи припасов. В конце войны так и вовсе партизан мог днём жить в деревне, делать вид, что работает на благо рейха, а по ночам поезда под откос пускать. Но НЕ В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ОТ СВОЕГО ДОМА. Другое устраивать себе полный пансион будучи левым кентом, да ещё и ходить из леса в лес с оружием. Повторюсь, существал вполне себе реальный приказ так не делать и за его нарушения могли отправить под трибунал, но некоторых особо умных это не останавливало.
не знаю про приказ, но вероятно там было "не шляться по деревне с оружием". И сомневаюсь чтобы там было "не убивать гитлеровцев на территории деревни".
Знаешь, до недавнего времени я тоже полагал, что такое было вызвано "геополитическими обстоятельствами". А потом начал складывать разное, вспоминать его интервью двадцатипятилетней давности, где он пiздюк совсем, и стало ясно, что его гениальность сильно преувеличена, он совершает вполне обычные, довольно порою тупейшие, ошибки. Написал про них пост неделю назад, вот думаю забанят или нет.
Я не могу понять твой контекст русский и модератор вики.
Я говорю о том что украинцы меняют вики под себя, игнорируя факты с другой стороны, тем самым вики становится проукраинской (в не очень хорошем смысле). И как в этом ключе принимать твои слова что на украине много русских, понять не могу. То что русские на украине редактируют статьи в угоду украинцам?
Мне тоже много, что неприятно. От дебилов на дороге до коррупции в стране, от хохлов до мигрантов. Да ради бога, Вов. Скрывать нечего. А ты чего такой нервный?))
Теперь только за такими. Читать сейчас там про исторические темы, а уж тем более про Россию и/или Украину - себя не уважать. Большинство модеров - хохлы (именно хохлы, а не украинцы). Выводы сами сделаете?
блин, ну про СВО согласен - позиция там однобока. Но например про исторические события - кажется что всё честно. Например в статье "украинцы" - нет никаких копаний Чёрного моря, и никаких "древних, доисторических укров". А первое упоминание термина украинцев правильно написано в XIV веке... Хотя казалось бы если они все "хохлы" - чего им стоит всё под себя переписать?
Примерно со второй минуты Армен Гаспарян рассказывает об участниках карательной операции в Хатыни, и в частности о 118 шуцманшафт батальоне (с 6:30 примерно) - ОУН Мельникова. Армен опирается на первоисточники
у вас много родственников было в Нью-Йорке в 2001 году? Тем более это страна-противник. А над евреями и так все шутят, и даже сами евреи. Большинство анекдотов про евреев - придумали сами евреи.
блин, интересные ссылки, спасибо. Почитал. Но во-первых что отражает эта таблица? Там не показывают инфу по Российским авторам. Может их там 1к? А кол-во русскоговорящих в Укре как известно велико
блин, ну наверное для этого были свои предпосылки. Я конечно тоже против тог случая. Но вероятно была какая-либо договорённость, ну может быть об обмене пленными, не знаю. Просто не верится чтобы принимавшие это решение были настолько глупыми.
Да смешно смотреть на вату. Суёшь вам в нос энциклопедию - фууу, либеральная неполживка, вывсёврёти, русофобия. А потом сами кидают тебе ссылку на какой-нибудь ресурс типа stalinotetsnarodov.ru - вот, учи матчасть, здесь вся правда. Клоуны.
ну не знаю, я вот сам не понимаю людей - которые ненавидят Википедию. А ведь это самый достоверный ресурс в инете. Да, и там бывают ошибки, но история всё расставляет по своим местам.
Блин. Я люблю советское кино. Знаю почти наизусть старые фильмы . Пересматривал и пересматриваю часто. Мне нравится игра актеров и сама съёмка (операторская и режиссерская работа). Но вот фильм " Иди и смотри" смотрел только 2 раза. Тяжело. Очень. Я " офицеры" раз в год точно пересматриваю, и ещё мно фильмов совецких. Но вот этот - тяжело. Сильный фильм.
вот меня тоже этот фильм второй раз пересмотреть не тянет. Хоть я в целом и не помню уже о чём он. А многие другие савецкие и я с удовольствием пересмотрю.
