327

Как правильно жаловаться врачу.

Привет! Сегодня мы обсудим, как правильно разговаривать с врачом, чтобы за очень небольшое время приема донести до него максимум информации о вашей болезни.


1.Начинайте с перечисления основных жалоб на момент беседы с врачом, а не с рассказа о том, как началось заболевание (то есть не начинайте с анамнеза - истории заболевания).

Пример, как надо начинать: сейчас меня беспокоит головная боль, насморк, и жжение в левой пятке. Пример, как не надо начинать: Четыре месяца назад у меня начались головные боли и я стал принимать парацетамол, но он не помог (об этом вы тоже обязательно расскажете, но чуть позже).


Почему именно так? Во-первых, так врач сразу получит исчерпывающий список симптомов, которых может быть довольно много и которые могут быть очень важными. Наоборот, если начать с рассказа о том, как началась болезнь, какие-то симптомы вы можете упустить. Во-вторых, после сбора жалоб у врача в большинстве случаев складывается правильное представление о том, какое у вас заболевание, и дальше он сможет прицельно уточнить важные моменты из вашего анамнеза по ходу дальнейшего рассказа.


2.Перед приемом хорошенько подумайте над теми симптомами, которые вы считаете важными и постарайтесь ответить себе на следующие вопросы: чем симптом вызывается/ в каких обстоятельствах он появляется/ что его усиливает, беспокоит ли симптом постоянно или приступами, в последнем случае сколько длится приступ, чем его можно снять или облегчить.


Зачем это нужно? Допустим, пациента беспокоят боли за грудиной. Если боли возникают при физической нагрузке и снимаются нитроглицерином, то это почти наверняка болит сердце. Если боли возникают после еды и снимаются глотком воды, то, скорее всего, проблема в пищеводе. Если боли возникают при вдохе или выдохе, причину мы будем искать в легких или грудной клетке. Вообще уточнение факторов, которые провоцируют появление того или иного симптома имеет принципиальное значение для постановки правильного диагноза и зачастую несет гораздо больше информации, чем лабораторные или инструментальные методы исследования.


Приведу еще один пример. 34-летнюю пациентку беспокоят приступы сухого кашля. Все анализы, рентгенография грудной клетки, спирометрия не показывают никаких отклонений. Ни одно лекарство не помогает. При более тщательном расспросе выясняется, что кашель появляется исключительно, когда пациентка находится в своем автомобиле. Далее по рекомендации врача пациентка перетряхивает автомобиль и обнаруживает протекающий перцовый баллончик. Дальнейшее лечение очевидно


3.Если вас беспокоит боль или какие-то неприятные ощущения, обязательно покажите рукой на себе, где эти неприятные ощущения или боль находятся.


Почему это надо делать? Приведу пример: пациент говорит "У меня болит поджелудочная железа.". На просьбу уточнить, где именно она у него болит, наш больной как правило показывает на левое подреберье. Но дело в том, что обычно там болит желудок. На эти уточнения тратится драгоценное время приема (даже несколько секунд при 12-минутной консультации - это уже немало).


Также, если беспокоит боль, то подумайте, какого она характера (острая/тупая/жгучая/давящая/ноющая/сильная/слабая) отдает ли она куда-то?


Идеальная жалоба звучит так: у меня ноющие не очень сильные боли за грудиной (показываем рукой, где именно), отдают в левую руку, возникают при подъеме на 2-3 этаж или быстрой ходьбе, длятся 15-20 минут, если постоять и отдышаться, то сьановится легче, лекарства принимать не пробовал. На эту фразу у пациента уйдет меньше минуты, но в целом диагноз практически очевиден - почти наверняка это стенокардия напряжения. Неплохо, правда?


4.После того, как вы изложили свои жалобы, а врач задал все интересующие его вопросы, переходите к рассказу об истории своего заболевания. Начните с того момента, когда впервые почувствовали себя больным. Если болезнь началась недавно, можно назвать конкретную дату, если давно - приблизительную, например, указать примерный год. Расскажите, какой симптом появился первым, в каком порядке появлялись другие симптомы и как они менялись во времени: нарастали, уменьшались или оставались на одном уровне.


Перед приемом обязательно подумайте, что, на ваш взгляд, могло спровоцировать начало болезни (съели что-то необычное, съездили в другой город или в другую страну, перенесли стресс, выпили много спиртного, подняли что-то тяжелое, перенесли перед этим какую-то другую болезнь и т. д.). Особенно важно вспомнить, не принимали ли вы перед появлением первых симптомов какие-то препараты, в том числе растительные.


Поясню последний пункт. Очень часто самые разные симптомы на самом деле возникают из-за побочного действия принимаемых препаратов. Пример: пациентку беспокоит постоянная тошнота последние 2 месяца. Во время беседы выясняется, что 3 месяца назад пациентка начала принимать оральные контрацептивы. Смотрим инструкцию к препарату, который принимает наша пациентка - частым побочным эффектом является тошнота. Отменяем препарат - тошнота исчезает.


Другой пример: 19-летний пациент приходит с жалобами на боли в животе, рвоту съеденной пищей, затем понос и температуру, все это появилось вчера, а уже сегодня наш больной чувствует себя лучше. Раньше таких стмптомов не было. Появление симптомов связывает с употреблением накануне вечером не очень свежего салата из кулинарии. Считает, что у него начался панкреатит. Думаю, настоящий диагноз для большинства читателей очевиден (почувствуйте себя врачом - напишите в комментариях, чем болен этот товарищ).


Далее по ходу своего рассказа обязательно укажите, принимали ли вы какие-то лекарства сами или по назначению других врачей, если принимали, то был ли какой-то эффект и в чем он заключался. Делали ли вы какие-то исследования: общий анализ крови, ЭКГ, рентгенографию и т. д. Если делали, то покажите результаты этих исследований.


Еще раз подчеркну - в большинстве случаев показывать результаты анализов и инструментальных ичследований следует именно на этом этапе беседы с врачом, а никак не в самом начале, поскольку эти результаты обычно имеют по сравнению с субъективными жалобами второстепенное (!) значение. Исключением являются случаи, когда вас субъективно ничего не беспокоит, но при профилактическом обследовании были выявлены какие-то отклонения в анализах.


Если у вас хроническое заболевание, то постарайтесь вспомнить, с какой частотой происходят обострения, например, 2 раза в год или 1 раз в 10 лет. Также подумайте, чем провоцируются эти обострения.


5. Когда вы рассказали о болезни все, что хотели, врача будет интересовать так называемый анамнез жизни, то есть основные моменты, не обязательно имеющие непосредственное отношение к текщему заболеванию: профессия, вредные привычки и т.д. Для экономии времени постарайтесь заранее вспомнить, какие еще у вас имеются заболевания, какие лекарства (в том числе растительные и даже те, которые вы считаете абсолютно безобидными) вы принимаете постоянно или периодически (помните про побочные эффекты от препаратов? Также это важно потому, что эти препараты могут взаимодействовать нежелательным образом с лекарствами, которые назначит врач в конце беседы). Если запомнить название лекарств сложно, постарайтесь заранее написать список препаратов и покажите его врачу. Заранее вспомните, были ли у вас операции, если были, то когда и какие. Подумайте, есть ли у ваших ближайших генетических родственников какие-то серьезные заболевания, вкратце перечислите их врачу. Не забывайте говорить врачу о своей беременности, если таковая имеется (парадоксально, но факт - некторые пациентки почему-то не говорят о своей беременности, если их об этом отдельно не спросить).


Вот, пожалуй, и все. Помните, что правильно изложенные жалобы и история болезни в большей части случев позволяют поставить правильный диагноз уже во время первой встречи с врачом (или позволяют очертить круг наиболее вероятных диагнозов). Понятно, что уточнение всех моментов, о которых написано выше, является обязанностью врача, а не пацтента. Но если правильно подготовиться к приему, это позволит существенно сэкономить время и врач, например, сможет выделить лишнюю пару минут на более подробное объяснение о том, как будет проходить лечение, каков прогноз, успеет послушать легкие или сердце, пропальпировать живот и т.д. Короче, и врачу хорошо, и пациенту приятно. Не болейте!

Дубликаты не найдены

+25

Я когда к врачу иду, то всегда умалчиваю, что сама врач. Но почти всегда в конце разговора слышу: Вы медик? И врать неудобно, говорю да. Потом думаю: ну где я прокололась? Теперь поняла. Анамнез слишком компактный )))

раскрыть ветку 1
0

И мне так говорили не раз, особенно когда для детей направления нужны были и обязали коды мкб ставить.  Но проблема в том, что я не медик...

+29

Я знаю правильный ответ! Пациент с салатом беременный!

раскрыть ветку 4
+7
Поэтому заедал салат арбузом и занюхивал свежим асфальтом :) В итоге всё из-за несвежей Кока-Колы :(
+6
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

ТС, сорян за повтор, но что там по диагнозу холера?))

раскрыть ветку 1
+11
4.После того, как вы изложили свои жалобы, а врач задал все интересующие его вопросы,

Кончаются 12 минут, отведённые на приём пациента.

+11
А я вот ни когда мог описать какая у меня боль. Острая, тупая, ноющая для меня примерно одинаковы. Но я понимаю что боль разная
+9
Распечатаю и повешу на дверь. Пусть учат наизусть, пока сидят в очереди...
раскрыть ветку 4
+17
Почему бы такие памятки не вывешивать в больницах/поликлиниках. Пока ждёшь в очереди - обдумаешь.
раскрыть ветку 3
+3

Нам низззя ничего на стенах и дверях писать: "а вдруг что подумают и жалобу напишут?!"

Фейспалм

0

Как раз хочу так сделать.)

раскрыть ветку 1
+12
Разрешите вопрос: как быть в случае дефицита желания у участкового назначать исследования и дать направление к профильному специалисту?
У меня год по утрам после сна болит спина в области поясницы, после травмы голеностопа стало хуже, появились приступы удушья, затекает шея, головные боли и немеют конечности, эта симптоматика проявляется после умеренных и непродолжительных физических нагрузок. Я последовательно прошла на платной основе гинеколога, уролога (мкб), сделала флюху, экг, анализы крови, спирометрию - все хорошо. Большинство специалистов, в том числе ортопеды, в частном порядке предполагают, что дело в позвоночнике. Позиция участкового, не взирая на то, что я по максимуму избавила его от необходимости назначать исследования - "боли - недостаточное основание для направления к невропатологу, я сам вам могу выписать то же, что и он (вольтарен)."
Рентген пришлось выдавливать практически силой.
Не окажется ли так, что и снимки - не достаточное основание к направлению?
Что мне делать?
(Ответ "лечиться платно" не в счет, про эту возможность мне известно.)
раскрыть ветку 26
+7
Идите к заведующему отделением. Не помогло - к заведующему поликлиникой. Не помогло - звоните в свою страховую (они очень даже могут "надавить" на поликлинику). Дальше - в Департамент здравоохранения вашей области/города.
раскрыть ветку 24
+6
Так и поступлю при необходимости, но какая у меня должна быть аргументация? Я же не врач, чтобы оспаривать мнение участкового терапевта о необходимости направления к профильному врачу. Компетенций нет.
Голова болит - пей анальгин, спина - диклофенак в жопу. В лечении не отказано же. Просто это симптоматическое лечение. А мне бы хотелось выяснить причину и работать с ней, чтобы в 35 не остаться инвалидом. Но мало ли чего мне бы хотелось и какого я мнения о состоянии своего позвоночника.
На что следует упирать в случае проработки моей проблемы на административном уровне?
раскрыть ветку 23
+2
Позвоните в страховую. Так и так, от назначений врача толка нет, нужен специалист, а мне отказывают.
+12

Есть два состояния, при которых все что можно объясняется ими, пока найдешь шо це було уже помереть успеешь. Это беременность и онкология. Уже начинаю о последнем умалчивать, потому что иначе сразу делают испуганно-скорбное лицо и посылают к онкологу, а пока гомеопатию попейте. Пичот.

+12
Я бы от себя добавила, что принимаемые лекарства надо ЗНАТЬ по НАЗВАНИЯМ, а не "белые таблеточки в синей коробочке, круглые такие" или "ну пила сироп от кашля, такой как всегда". Если не хватает ума запомнить , записываем названия/фотаем упаковки/приносим с собой ))
раскрыть ветку 6
0

Спасение фотографировать упаковки с лекарствами, проще пролистать фотографии, чем пытаться вспомнить точное правильное название.

раскрыть ветку 1
0
Да хоть приволочь с собой! Всё лучше, чем вот это вот "кругленькие, беленькие, в синей коробочке"))
0

Еще иногда дозировку спрашивают, это важно.

раскрыть ветку 3
+1
С этим ещё сложнее... Встречный вопрос а какие есть?
раскрыть ветку 1
0
Это прям вообще высший пилотаж)
+27

Я не встречала врачей который слушают пациентов, симптомы или анамнез, не важно. Врач пишет в карточке свое, это важно. В половине случаев лекарства прописывает медсестра. Не пишет что диктует доктор, а именно сама говорит что надо принимать и тут же пишет шпаргалку для пациента. Из последнего ребенок сломал руку, температура три дня, как раз на контрольный снимок пришли, жалуюсь, мне в ответ, ну это точно не от перелома. На следующем приеме рассказываю что ребенок чувствует себя хорошо и рука не болит, а потом в карточке вижу про температуру не написал, а на боли в руке жаловалась оба раза.

Из самого примечательного. После родов что то случилось с ногами, гоняли между гинекологом, травматологии, невропатологом и хирургом. Хирург осматривает, говорит поднимите ногу, я пытаюсь, не получается, говорю,  не могу поднять, он мне в ответ- " не притворяйтесь" Что в карточке написал не знаю. Наверное что притворялась)

раскрыть ветку 4
+6
2 года периодами запор у ребенка, и каждый визит у педиатра ей об этом говорю, беру направления на обследования и к гастроэнтерологу, и все равно в карте она пишет "жалоб на стул нет".
+5
Тоже заметил такое
+2

Медсестра не назначает лекарства. Доктора пишут тн лист назначений по которому работает медсестра

раскрыть ветку 1
0

Может так и должно быть, но в реале, на приеме наблюдаю так как описала. Некоторые ещё соблюдая субординацию или что-то подобное, ждут когда доктор сам назначит, а некоторые поперед батьки...

+4
Ох, когда заходит речь об операциях, травмах и прочем, время 15 минут на пациента сразу заканчивается.
А еще проблема записи к врачу: пока дождешься, уже вроде и прошло. Вот и отвечаешь, как дура, на вопрос "Что ИМЕННО СЕЙЧАС беспокоит?" - "Ничего, но 5 дней назад..."
раскрыть ветку 1
+6

Но месяц назад, когда я записался к вам...

+10

А кто посоветует, что делать, если не можешь описать свои ощущения? Ну например, я чувствую, что у меня что-то с бедром, но не могу понять, что именно. Похоже на онемение, но нога не немеет, а будто устала. Ну и все в таком роде. Чувствую себя в такие моменты очень тупым (собственно, я до сих пор не знаю, чем отличается ушная боль от головной), но проблема действительно есть, просто описать ее не могу....

раскрыть ветку 2
+5

Это вполне тоже как симптом) я с подобным к неврологу ходила. Провели несколько исследований. Было подозрение на какие-то проблемы с седалищным нервом, а оказалось - надо разминать/растягивать поясничную мышцу. Всему виной сидячая работа))

раскрыть ветку 1
+1

После анализов сердца и сосудов (все оказалось в пределах нормы) пришел к такому же выводу, после вашего сообщения однозначно наконец-то пойду к неврологу)

+6
Пфффффф....
Врачи и спрашивать? Не, не слышал.
Ща меня помидорами закидать, ну ладно.
Не спорю, врачи хорошие, внимательные есть. Мой семейный врач такая. Да и ещё пара человек, которые на ноги поставят любого.
Но обычно впрочем плевать. И если ты сам не начнёшь рассказывать, что тебя беспокоило 100500 лет назад то никто и не спросит, если не прогуглишь каждую таблетку, что тебе прописали, то скорее всего тебя залечат до смерти.
Антибиотики назначают налево и направо, не спросив вообще, а может я их пила месяц назад. Назначать кортикостероиды при кашле не разобравшись в проблеме? Всегда пожалуйста! (Как оказалось, кашель 3 месяца был из-за сильно обострившегося рефлюкса после антибиотиков)
И так постоянно, куда не ткнись.
Спина болит? Массаж и прогревания. А перед этим сходите 9000000 раз с 1го на 5й этаж пешком за справкой. А потом вдруг оказалось, что спина болит от двух грыж и после массажика человек ходить не мог.

Вот такие вот врачи..............
Ненавижу, блядь, таких одарённых.......

Пс: извините, никого не хотела обидеть.
Просто за 25 лет жизни из всех врачей с которыми имела дело я и моя семья, адекватных было на пальцах одной руки пересчитать, спасибо им за работу и отношение.
+2

Холера)

+2

Как в том анекдоте, "Так любой справится")))

+2
Врач постучал по груди и сказал: "Годен!".
+3

Такое нужно в школе преподавать. У нас был курс БЖД, рассказывали про развертывание госпиталей при атомном взрыве (сандружинницы, мать их), а нормального курса первой доврачебной помощи, правил обращения за медпомощью, не было совсем

+2

"19-летний пациент приходит с жалобами на боли в животе, рвоту съеденной пищей, затем понос и температуру, все это появилось вчера, а уже сегодня наш больной чувствует себя лучше."  Аппендицит?

раскрыть ветку 3
0

Понос при аппендиците?

раскрыть ветку 2
0

Что вас удивляет?

Аппендицит сложен в диагностике. Клиническая картина может быть любой.

раскрыть ветку 1
+2

Симптомы тоже не всегда 100 проц. подтверждают диагноз, у меня ночные обмороки периодически и синяки внезапно появляются по телу, три раза меня клали на обследования, искали проблемы сосудистого характера, все диагнозы под вопросом нет ни одного подтвержденного, анализы и обследования все в пределах нормы, живу с этим с 2004 г.

раскрыть ветку 10
+13
Как вы обследования добились?! Я как к врачу не приду, ответ один "родишь - пройдет". Это будто решение проблем всех ))) так и хожу падая в обмороки
раскрыть ветку 4
+17
А потом будет: "Вы ж родили, чего хотите-то? 🤷"
раскрыть ветку 1
+7

Родишь, если все равно будут проблемы, ответ будет другой: второго родишь пройдёт)

Может врачи участвуют в программе повышения демографической ситуации в стране?

+2

Меня после обмороков скорая увозила в больницу. Говорили, не понятно, что с тобой, лучше обследовать.

+9

Соглашусь.

11.02.2019 прихватило меня на работе с районе солнечного сплетения. Странная боль, давящая, как будто больно дышать. Никогда проблем с жкт не было. Вызвали скорую в 16:00, скорая, кардиограмма, давление, укол ношах.Сказали что у меня что то с кислотностью. Ок.

19:00 приём у дежурного врача. Все рассказала, к этому времени боль притупилась. Показала рукой где болит. Врач выдал талон через неделю на гастроскопию

И через 2 недели на узи. Посоветовал попить омепразол, сказал, что ничего серьезного и отправил домой.

22:00 вторая волна боли, вызов скорой. Фельдшер разводит руками, отрицая панкреатит. Муж настоял на госпитализации.

Итог: госпитализировали с острым панкреатитом, амилаза 1800 (норма до 100 единиц), реанимация, еле вытащили) мораль, её нет. Спасибо, что жива.

P.S. Спасибо , что дочитали крик души.

раскрыть ветку 2
+3

А какую причину панкреатита назвали врачи, если не секрет?

раскрыть ветку 1
0

Идите к кардиологу. У нас почему-то всегда с обмороками отправляют к неврологу, а там может быть и не по его части.

-19

К батюшке вам надо. А вообще у женщин это часто от гормонов.

ещё комментарий
-9

Смотрю, "бесплатный" "врач" сделает все, чтобы виноват был пациент... Сбор анамнеза - задача именно врача, а не пациента!


Начинайте с перечисления основных жалоб на момент беседы с врачом, а не с рассказа о том, как началось заболевание

Это как вредные стишочки Успенского, да?


Перед приемом хорошенько подумайте

Серьезно, да? Если мне хреново, то схуяли я буду думать? Я скажу, где мне плохо и как плохо. А думать - ты тут зачем, блять?


При более тщательном расспросе выясняется, что кашель появляется исключительно, когда пациентка находится в своем автомобиле

А это не анамнез?


Дальше писать не о чем... Пиздец.

раскрыть ветку 8
+9
В тексте явно было написано, что задавать вопросы — задача врача, но подготовиться к этим вопросам не мешает и не надо лить воду, отвечать нужно чётко по делу. Врач не Акинатор, чтоб в угадайку играть. Всё разжёвано.
раскрыть ветку 2
-3

То есть, больной должен еще и готовиться к походу к врачу? А экзамен сдавать не надо?

раскрыть ветку 1
+6

Вот специально для таких как вы пост написан. Участковому терапевту даётся 15 минут на пациента. И суть поста в том чтобы вы отвечали по существу вопроса, а не начинали рассказ с того как 15 лет назад у вас месячные болезненные были. Есть протокол опроса пациента по которому врачу удобно работать попутно заполняя документацию. И ваши истерики никак не помогут поставить диагноз.

раскрыть ветку 4
+1

За 15 минут в принципе невозможно собрать хоть какой-то анамнез. А без анамнеза можно разве что анаферон при простуде выписать. Остальное будет лечением наугад.


Понятно, что виновата система... Но "бесплатные" "врачи" не особо-то стремятся с ней бороться, их всё устраивает. Главное бумажки правильно заполнить, а то премию снимут. А если больной умрёт - ну, поругают немного.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: