Исписался
Источник: https://vk.com/wall-136233778_46103
Источник: https://vk.com/wall-136233778_46103
Тут КМК проблема не в продолжениях как таковых, а в проработке мира. Так как есть две ситуации:
1) Писатель придумывает мир, основные события мира, персонажей, локации, лидеров, политический баланс мира, его проблемы и угрозы. Затем фокусируется на одном, небольшом фрагменте мира и пишет по этому фрагменту книгу. Если книга заходит, мир годно продуман и интересен читателям, вопрос описания других фрагментов и событий в других книгах — чисто вопрос писательского мастерства.
2) Писатель придумывает книгу по интересной идее. Зачастую без какой-либо серьёзной проработки мира произведения. Персонажи и их мотивации вертятся вокруг себя любимых, и зачастую проблемы героев решаются, так или иначе, в финале книги. Если книга заходит и народ просит у писателя продолжения — варианта два: или писать филлер, где не происходит ровно нифига, или развивать и так развитых героев дальше, получая по сути тот же филлер, только герой теперь становится ещё круче/богаче/сильнее/ужаснее/умнее. Ну или же начинать продумывать мир, сводя всё к первому пункту.
И следовательно некоторые циклы из 5+ книг читаются куда легче и интересней, чем 3 книги, написанные только и исключительно денег ради.
Обычно я вижу растягивания.
1 Книга. "Капитан залпом засадил 200г водки и крикнул: -"Всё за мной".
2 Книга. "Капитан изогнул свою руку так, что бы было легко засадить 200 гамм водки. Этого нежного редкого напитка который не часто тут увидишь. Водка шла небольшой рябью в красивой резной хрустальной чашке, эту чашку ему подарил ещё отец. Когда капитан ещё был только юнгой....
И блять до бесконечности так можно.
мне его книги лекцию в тире или урок начальной военной подготовки напоминают. Сорри. Круз + Корнев значительно лучше зашли
Мне Приграничье нравилось больше, когда его только Корнев писал. Какая-то безнадега была лютая, но цепляла. А от Круза у них там все распланировано как-то и ну не знаю, проходные книги получились.
У Круза несколько циклов неплохих были, да.
Не очень. Ощущение, что читаешь про прохождение игры с отработкой тупых квестов и попутным собиранием лута. Но видимо кому-то нравится. Мне -- не очень.
Ну хз. Мандалорец - это прям конкретно по квесту на серию. Герой прибывает в новую локацию. Чтобы выполнить часть основного задания, ему нужно решить проблему местных жителей.
И ничего, рейтинги сериала высокие.
Почему бы и книге такой не быть.
Подозреваю, что это фанаты "Звездных войн". Я прохладно отношусь к этой Вселенной (кроме "ты был мне как брат!!!", но то эпичная сцена), мне сериал тоже не зашел. Сериал и сериал, ничего выдающегося.
Хотя все это вкусовщина, конечно, кто-то ужасы смотрит, кто-то комедии, кто-то мандаролца, почему нет.
Вот и я сижу и думаю: "Это же чисто экранизация Ведьмака (лучше чем у Нетфликс, кстати), Готики и Элекса, но во вселенной Звездных войн
Не соглашусь. Если слог бедный, персонажи плоские, а сюжет состоит из клише, роялей в кустах и логических дыр, то назвать это хорошим произведением язык не повернется.
Просто хорошо/плохо и нравится/не нравится - это совершенно разные оценки, которые могут никак не пересекаться. Можно видеть, что произведение объективно хорошее, но не любить его, потому что тематика не близка. Можно понимать, что сюжет книги прост и примитивен, а язык особой красотой не отличается, но все равно любить, потому что конкретно эта история понравилась, а на прочие недостатки можно закрыть глаза.
Есть закономерности между приемами при создании и популярностью. Чехов пиздеть не будет - "Нет того урода, который не нашёл бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя", но он не халтурил и использовал все доступные ему приемы.
Мне очень жалко его Мир Великой Реки, почему-то он сам автору не нравился.
А мир Тьмы не нравится. ИМХО очень много с Корнев "Лед" перекликается.
Нет, если @Aladuhska сказал, что говно, значит тебе нравится не должно, потому что он так сказал. Ты чего как маленький-то? Люди на почве такой хуйни войны устраивают. Настоящие войны, а не холивары в интернетиках. А ты тут внезапно решил кому-то доказать, что о вкусах не спорят?
ЗЫ Имхо, Круз - один из величайших фантастов современности.
Не забыть замаскированные под рассуждения героя ОВМ автора на десятки страниц и вообще основа сюжета. Привет "Древнему" Тармашеву
Бля, я могу понять фанатов Круза. Фанатов попаданческого графоманского говна. Но Тармашев это нечто - очень плохой стиль+ужасный сюжет с кучей логических ошибок+идиотские непрописанные картонные герои. Я начинал читать многие его книги и почти ничего не закончил. Древний, кстати, относительно ещё интересно, но все равно говно. Возникало такое ощущение, что его пиарили, тк он чей-то друг/сват/брат.
Ну ХЗ, у вас как-то однобокое зрение. Там, насколько я помню, так:
Бабы жалуются на мужиков, что они тупые и им ничего доверить нельзя
Мужики жалуются на баб, что они слишком мутные и их понять решительно невозможно.
По количеству сильных персонажей книги достаточно уравновешены. Местами это равновесие склоняется в ту или иную сторону, но в целом всё более чем.
Так там суть мира в том, что мужики чуть мир не уничтожили, так как Темный нанес порчу на мужскую часть силы. Вот этот орден и охотится на мужчин, которые могут в магию, так как если их оставить в покое, то они сойдут с ума и натворят бед. Там еще каждые 10 лет какой-нибудь лже-Дракон появляется и колотит себе армию, чтобы пророчества исполнять. А армии эти непрофессиональные и по сути разбойничьи, независимые и никому кроме лже-Дракона не подчиняются. Естественно в таком мире, где есть прямые доказательства, что мужчины чуть мир не уничтожили, будет какой-никакой матриархальный строй, где женщина глава семьи, где женщины правят, где в каждой деревне есть помимо мэра еще и женский круг, который как бы тоже управляет. В общем там мир такой. А если в целом говорить, то там вполне себе равноправие, а комментатор через одного выше правильно описал кто на кого и за что в книге жалуется
Ситуацию с орденом женщин ближе к концу немного отбалансировали. Потому что -- СПОЙЛЕРЫ
Состав белой башни разосрался, и разделился на 2 части
Мужики тем временем сказали: нам похуй на безумие, и основали свою организацию им в противовес. Точнее, Ранд организовал для них.
Ну и сам Ранд естественно, который король значительной части королевств мира, и который на хую крутил башню. Некоторую часть её членов -- буквально.
То что Найнив и Илэйн срутся -- бывает, все мы люди. Ранд с Мэтом, если память не изменяет, тоже знатно разосрались на несколько книг вперёд.
Что касается голых женщин -- не припоминаю, чтобы этого добра было прям слишком много. Кто-то из Отрекшихся страдал этим, да; Некоторые ритуалы Башни с участием обнажёнки -- хотя без этого можно было и обойтись. А к Айильцам у меня лично претензий нет -- дикари из пустыми они и есть дикари.
Ну и справедливости ради -- в реалиях того мира Белая Башня делала вполне правильные вещи. Отлавливала мужиков -- потому что по законам мира они обречены на безумие. Правила миром -- ну, потому что нет другой надёжной организации типа ООН.
В заключение:
У меня нет претензий к излишнему феминизму или чему-то такому, потому что оно хорошо встроено в реалии мира этой книги и объясняется его историей.
Будь это феминизм просто потому что, "бабы жгут мужики тупые ыыы" безо всяких исторических предпосылок -- тогда был бы другой вопрос.
Будь это на 100%, что все бабы выдающиеся, а все мужики говно -- тоже был бы другой вопрос. Но и говнобаб, и выдающихся мужиков тут хватает.
Често, я хотел б, чтобы слишком самонадеянная Илейн погибла бы от рук темных, когда была беременна на последних месяцах. Мол раз Мин предсказала, что у неё родится дочь, то все в порядке (дура). А нет, плод вынимают из мёртвого тела, выхаживают и используют против Дракона.
Неплохой плот твист, моё уважение.
Можно было бы ещё приплести, что поскольку Погибельный огонь влияет на Узор, из-за него предсказания Мин становятся неточны.
Но, в плане смерти важных персонажей, мне ядерного взрыва имени Эгвейн хватило более-менее.
Морейн не могла тягаться по силе с Отрекшимися. Тот эпизод, когда она кого-то затолкала в портал -- это как примерно если бы сражались в дуэли два охуенно крутых воина, а потом к одному из них со спины подошёл бы задохлик и толкнул его в яму с лавой.
Тот факт, что Найнив оказалась достаточно сильной для прямого противостояния -- уже более странный, да. Но она и одна из сильнейших в башне.
По поводу отрезания от магии -- не знаю, мне норм. Логично, что в магии должны быть способы воздействия на магические способности.
А вот что в этой опере мне совсем не норм, так это тот факт, что круг тринадцати практически всесилен. Выглядит как читерство. Собрал тринадцать бомжих, которые еле-еле умеют направлять, и вуаля -- они раскатали какого угодно мастера. Это странно, и это никак не объясняется.
Так что вы хотите, в той серии показан мир победившего феминизма, кстати, этим он и интересен, в том числе. В наличие и радфемки и более адекватные "феминистки", но почти у всех завышенные ЧСВ. Также есть недовольные этими самоуверенными ведьмами -- целый орден, правда, который действует открыто, что странно. Но я заколебался это читать. Очень много текста. Причем почти всегда просадка сюжета была в середине книги и поэтому все это читалось очень медленно и нудно, что почти бросалось, но вот конец и переход к новой части всегда захватывал и заставлял тут же брать следующую. И так каждый раз. Короче, я зарёкся читать после Колеса длинные циклы и перешёл к короткой прозе.
тут еще сильно зависит от того, насколько закончены первые книги.
В одной серии бывало, что ГГ прокачался от оболтуса до меганагибатора, навалял главному боссу и все, логичный конец, серия достигла кульминации.
После этого если ГГ просыпается в своей квартире, мол, "все предыдущие книги были сном" -- уже выглядят не так эффектно. Да и вообще после такой эпичной концовки придумать эпичное продолжение -- это нереально сложно.
У другого автора:
ГГ победил босса районного уровня. Серия хорошая, всем нравится, хотят продолжения.
Ок, в продолжении ГГ побеждает босса городского уровня.
Еще? Ну ок, впереди босс областного уровня, к этому можно готовится, собирать команду и если первые боссы по одной книге на босса, то тут можно три книги на подготовку к сражению с областным боссмо.
Мало? Ну ок, можно теперь и на уровень страны подняться. Четыре книги тут запросто.
Уже серия 1+1+3+4 книги = 9 книг.
А континентальный международный уровень? А планетарного масштаба? А для нескольких планет? А для нескольких планетарных систем "сектор"? А для галактики?
Причем чем шире мир, тем больше можно создавать книг по второстепенным событиям.
А если добавить параллельные вселенные, то там масштабировать можно еще сильнее...
Но это работает, если автор интересный и у него ГГ развивается по неповторяющимся путям.
Например, на районном уровне -- он одиночка. Чисто экшн. На городском -- уже зачатки стратегии и дипломатии, временное объединение с другими группировками.
На областном уровне -- тут уже своя команда, тренировки, первый разлады внутри команды, возможно, создание второй команды, т.к. с первой было слишком много проблем, а областой босс не покорился.
На уровне страны -- тут уже больше стратегии, когда управление своим небольшим городом, добыча уникальных и редких ресурсов и т.д.
На международном континентальном уровне -- тут и поездки по другим странам, и серьезная подготовка, в рамках которой боссов меньших уровней использовать как тренировочные манекены, и создание своей школы, и многое другое.
На всепланетном уровне дипломатия, интриги, создание убер-пушек и т.д.
Т.е. как в игре "Spore" -- от аркады на уровне "клетка" переход к игре от третьего лица, потом простенькая стратегия (деревни), потом стратегия посложнее (города), после чего космические полеты. Вот тут в качестве продолжения идеально смотрится "Космические рейнджеры" от русских разработчиков, особенно их текстовые квесты, жаль, что не графические, в рамках которых даже есть пошаговые RTS. Сюжета и графония в стиле StarCraft II тоже не хватает.
А в качестве одного из квестов могла быть и игра в стиле Frostpunk, Factorio и т.д.
А здесь как раз и играет роль проработанность мира. Если он живой и не вращается вокруг ГГ, то и гранд-финал не помешает написать что-то еще. Не продолжение истории ГГ, которая уже получила логическое завершение, а совершенно другой сюжет с другими героями, но в том же сеттинге. Интересный мир позволяет рассказать множество разных историй, а не просто пережевывать четыреста двадцать восемь серий приключений одного персонажа.тут еще сильно зависит от того, насколько закончены первые книги.
В одной серии бывало, что ГГ прокачался от оболтуса до меганагибатора, навалял главному боссу и все, логичный конец, серия достигла кульминации.
После этого если ГГ просыпается в своей квартире, мол, "все предыдущие книги были сном" -- уже выглядят не так эффектно. Да и вообще после такой эпичной концовки придумать эпичное продолжение -- это нереально сложно.
Южно-корейская "Прокачка в одиночку". После окончания основной истории пошли побочные, в т.ч. с второстепенными, но уже как-то не интересно читать стало.
Не смотрел. У других авторов тоже нечто подобное.
У иностранных -- Fairy Tail от Хиро Масимы, 42 тома манги, 378 серий манги.
Вначале огребли от соседней гильдии "лорды-призраки", потом огребали от фанатиков одной башни, потом огребали от своих после раскола, потом с тремя союзными кланами огребает от шестерки "сильнейших", потом огребает в другом мире от иномирцев, потом отгребает на острове от одной темной гильдии (из трех).
Это вкраце первая сотня серий аниме, не считая филлеров и дополнительных квестов, выполняемых по ходу дела.
В конце концов огребают от соседнего континента...
Причем тут прямо сказано про звезды. Т.е. низкий уровень: звезд в заклинании 7.
Дальше звезд 49. Более высокий уровень 343 звезды.
Кстати, обычно любят маскировать "районный", "городской", "областной", "уровень страны" в виде системы рейтингов: цветами, звездами и т.д. Заодно показывая пределы роста. Мол, сейчас ГГ на 1 уровне "фиолетового ранга первой стадии нулевой звезды", но уже скоро перейдет на стадию "синий ранг первой стадии нулевой звезды". А после достижения красного ранга, перейдет на вторую стадию нулевой звезды. Первую звезду получит, когда пройдет 9 стадий. Или 7цветов*9стадий=63 уровня. Для завершения 9й звезды нужно 10 уровней звезд (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9), а это эквивалент 630 уровня.
Если тратить на первые уровне в среднем по одной главе, на вторую сотню уровней по две главы, на третью -- по три и т.д., то на достижение 630 уровня уйдет
100+200+300+400+500+600+210 = 1710 глав. Если одна глава 3 страницы, а 100 глав дают 1 книгу в 300 страниц, то тут хватит на 17 книг...
Где в хвосте фей есть рост героев, они какими были в первой главе так и остались.
Костыли разноцветных цифр и звездочек, так любимые китайцами, это именно костыли и от них быстро устаешь. В расколотой битвой синеве небес сначала какой нибудь король это супер круто и редко, а потом это уже просто тупо просто статисты и а вот император это круто и редко, и так по кругу. Бесконечный путь прокачки, клише и копирование сюжета вот основа китайских произведений.
сначала какой нибудь король это супер круто и редко, а потом это уже просто тупо просто статисты
Вначале рыцарь -- это супер круто и редко, сила и мощь. Потом это так, мебель и фон, их много, а вот Барон -- это супер и мощь, его ядро способно испепелить целое здание!
Потом это так, мебель, все такой мощно обладают, но вот Граф -- это супер и мощно, его ядро способно испепелить целый квартал!
И т.д.
Читала это произведение. После истории с Саланг и сестрой гг (вроде про кровь было) забросила. Но вначале было очень интересно
После истории с Саланг и сестрой гг (вроде про кровь было)
"Маг на подработке" Про кровь, превращающая в демона? Как он на болоте с ящерицами прокачивался, когда остались в походе, остальные либо погибли, вернулись домой.
Вроде, на этом моменте аниме закончилось, 5й сезон.
Я имена и названия не запоминаю. Хорошо, если имя ГГ запомню...
Не, я про родство сестры гг и главной злодейки из-за которой родной город гг был разрушен
одство сестры гг и главной злодейки
Это, видимо, будет дальше.
Т.к. если сестра ГГ и главная злодейка -- родственики, то, значит, и ГГ с главной злодейкой тоже родственники!
Хотя... Если сестра двоюродная, то уже не факт...
Прочитал одну из вики-заметок про Мо Фаня -- у того титулов как грязи: и профессор университета, и глава клана, и т.д. Но читать следующие 1к глав, чтобы это все узнать, я, конечно же, не буду...
2,5к глав -- это примерно как 27 книг. Прям как Наруто, которое я НЕ смотрел)
Про титулы это да, их очень много.
Наруто тоже не весь посмотрела. Зато мангу пару раз полностью прочитала.
Просто мангу прочитал... Хотя, говорили, что концовка отличается. Пофиг, теперь уже вряд ли досмотрю. В принципе на аниме стал болт класть. Старею...
самым классным считаю, когда в такой серии книг объясняется событие или явление, которое было в предыдущей книге, но особого значения ему не уделялось.
Грубо говоря, во 2 книге появилась встреча с одним персонажем, но спустя 10 книг наконец он занимает своё место в картине мира. Ты уже о нём 5 раз забыл, а тут появляется открытие. И зачем он был нужен, зачем его искали, почему он убегал, почему он так опасен.
Или же исходя из этих знаний строишь предположения о дальнейших событиях и встречах.
Вариант Джорджа Мартина: уже после первой книги писатель нихуя не знает ни «мир», ни что будет во втором томе хотя бы :)
Та как бы нет, есть письма издателю, где видно, что Мартин планировал трилогию, но не фартануло все уместить (ага, серйозно), но а дальше уже проблемы пошли с написанием.
Спорное утверждение, но совершенно точно Мартин при написании второго тома уже знал, что будет в пятом.
С Дюной так же проблема, автор честно признался, что в своих первых книгах написал всё что хотел и не знает, что писать дальше, а фанаты всё присылали ему письма с требованием о продолжении, это к слову о том, почему читая книгу, люди замечали, насколько сильно ухудшается качество, если писать "из под палки (денег издателя)", а не руководствуясь вдохновением. Но, конечно же, большинство людей даже не вспомнит ничего плохого о книгах Дюны, потому что читали ее люди в детстве, либо в подростковом возрасте, а фишка мозга в том, что он стирает плохие воспоминания, оставляя только "красивую радугу", поэтому многие начинают хайпить на всякой чуши, вроде "ПЛОХОЕ КИНО, НИПАКНИГЕ", хотя по факту фильм куда лучше, чем книга.
Вы книги Гарри Поттера точно описали, как вариант номер 2. Пустой мир с интересной задумкой о гг и тучей воды в последних книгах
Книжная лига
31.6K постов83.4K подписчика
Правила сообщества
Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.
ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА
При создании поста обязательно ставьте следующие теги:
«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;
«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;
«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».
Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.
ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.