И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа⁠⁠3

ну конечно, фашистов создали для уничтожения ссср а не альтернативу в европе )

страна которая десять лет готовилась к войне развеивала промышленность, разрабатывала самые передовые военные разработки остановилась бы в чехословакии, смешно х)

И ещё в том (видимо) чтобы на континенте остаться один на один с Германией, лишив ее западного фронта.

Нафига? Ты же сливаешься к маме и запираешься в шкафу. Хотя тебя просто позвали в библиотеку.

Взрослые в библиотеку не ходят?

В 41 немногим позже немцев, и подписание акта не что иное, как раздел Польши, дабы наступать на Германию захватившую почти всю Европу сразу от границы, внезапно. То есть СССР получило границу с Германией.

Так я про тоже. Что Франция и Англия провели мобилизацию и смогли снизить темпы наступления по сравнению с наступлением Гитлера в СССР.

А вы продолжайте оправдывать то, положение в которое ввёл страну Сталин, когда

получивший интенсивную войну в первый же день СССР. Плюс военные ресурсы всей Европы у Вермахта.

Не факт, что Гитлер вообще пошёл бы на ворруженный конфликт, когда СССР и Запад открыто заявили о поддержке Польши.

Ну так сравните темпы наступления немцев во Франции и в СССР., там чуть ли не в два раза разница не в пользу СССР.

А хватит сил одновременно и там и там идти? А не завязнет тогда в Польше?

А вдруг Франция с Запада ударит, а с СССР не получится и там завязнет по Ленинградом.

Гитлер нападает на Польшу, а СССР в ответ начинает проводить мобилизацию.

Обидели

Нельзя было оставить Ленинград без защиты? Нельзя!

Это что оправдание бездарной зимней войне которая дала уверенность Гитлеру и послужила ускорителем для его вторжения? Нет конечно.

Но для вас похоже существует только две точки зрения — ваша и не правильная.

Немного не так. Англичане немедленно начали помогать дьяволу.

Ведь СССР не остался в стороне и тоже занял территории подобравшись поближе. СССР допустил ошибку захватив Бессарабию поставив по угрозу добычу нефти в Румынии, вот Гитлер и спохватился.

Какие такие переброски войск по морю? Один большой континент. Железные дороги справились со всеми перебросками по факту. Да и флот не оказался бы заперт на Балтике, и тоже бы рвал морские коммуникации. Русский этнос не понес бы такие потери какие случились в 41ом. И тащил бы он протест трёх стран вместе со всей Европой и Азией.

Самая большая армия Европы в 2022 году.

Причем здесь 2022 вообще?

Каково было влияние ФКП до войны?

72 места в парламенте с ~15% голосов.

Все писали . Но поздно спохватились .

Читай про переход от классовой борьбы к народным фронтам .

Но где была самая большая армия Европы, если её не оказалось там, где она обязана была быть.

А где она обязана была быть? Французы блицкриг не изобрели.

Какие коммунисты?

Которые кричали что война эта ваша империалистическая, а с Германией нужно дружить. За что ФКП, собственно, и запретили.

Почитай про "третий период" и что писал Троцкий на этот счёт

19ю тысячами брать агломерацию?

Ожидалось что сопротивления не будет. В любом случае у меня ощущение что планы явно не включали в себя споры о том взят ли Купянск или нет в конце 4-го года войны.

ИСтерика случилась сразу после подписания.

Ох уж эта "истерика". Хотя это подписание действительно стало неожиданностью. Кстати, приведет это к тому что коммунисты (не без давления давления Коминтерна) начнуть кричать "Зачем воевать за Данциг".

Блядь, весь мир всё понял и только поляки не отдуплились

Блять, прикинь, о секретных протоколах раздела Польши не было известно вплоть до их публикации. Карикатура эта, кстати, была выпущена уже после вторжения СССР в Польшу.

Также рагули, когда их спрашиваешь, почему российские колонны на границе никто не встречал, прикидываются дегенератами и заявляют, что не ожидали, что Путин ударит.

Что значит на границе никто не встречал? Киев за 3 дня взять таки не получилось.

В ваймерской республике , как и в нынешней ФРГ , главное это правительство и канцлер . Президент выполнял чисто представительские функции .

Тельман на пост призедента не тянул , у него 12% было .

Но вопрос не в этом

Вопрос в том что КПГ по указке Москвы отказалась от сотрудничества с другими партиями , чем открыла нацистам дорогу

Алло, польский Генштаб прекрасно знал, что если польская армия выдержит удар, а союзники Польши начнут воевать по взрослому, Красная Армия останется в пределах своих границ, а СССР ещё и начнёт помогать Польше.

Я пропустил тот факт что в польском генштабе работали экстрасенсы. Перевод армии к границе с Германией банально объясняется тем что Германия прямо сейчас готовится к войне с Польшей. Вот прямо уже претензии кидает.

Крах Германии полностью соответствовал интересам СССР, но все понимали, что Польша не выдержит

Ну, крах Германии действительно соответствовал интересам Сталина. Как, впрочем, и крах Британии с Францией. А потому он и хотел их стравить друг с другом.

Было бы желание заключить договор с Францией это легко было сделать

И да, если поляков ударить в спину, то они действительно 100% не выдержат.

Польская Армия оставила на советской границе только Корпус Пограничной Стражи, все остальные войска были переброшены на западную границу. Стал бы так делать польский Генштаб, если бы не был уверен, что Советскому Союзу победа Германии нужна меньше всего?

Алло, СССР к тому моменту всю Восточную Европу с Германией поделил. Вот только в Польше о существовании "секретных протоколов" тогда не знали.

Вот так сразу поделили Польшу и за неделю немцы подготовились?

За неделю подготовились к чему?

Что было бы, если бы Сталин не подписал Договор?

Над Гитлером бы нависла угроза войны на 2 фронта. Польская армия не получила бы удар в спину от СА и весьма вероятно посопротивлялась бы подольше (а если бы СССР пришел на помощь, то еще дольше). Экономика Германии не получила бы так необходимую ей торговлю в СССР в условиях морской блокады (и не получила бы обход этой самой морской блокады путем транзита через СССР).

Словом, Германия была бы гораздо слабее. Но СССР решил "повоевать чужими руками". Право, совки так любят обвинять других в том что сами хотят делать.

ПОвод высадить свои дивизии на Материк появился в марте 1939

Какой? Относительно мирный (боев то не было) окончательный развал Чехословакии? После этого союзники и начали гарантии кидать всем подряд.

Также и французам следовало отложить решение проблем и заняться подготовкой к серьёзной войне.

Действительно, давайте будем за все хорошее против всего плохого. А на тот факт что свою часть в дестабилизацию Франции вносили в том числе и коммунисты мы забьем.

А то получается, что миссию воевать с Германией должен был взять на себя СССР пока они раскачиваются.

Откуда вообще этот идиотский аргумент? СССР физически не мог воевать с Германией, у них границ общих не было. И не будет вплоть до совместного раздела Польши.

Выбрасывать продукцию в море можно только какое-то время.

Выбрасывать продукцию в море можно бесконечно.

Сколько британских дивизий высадилось на материк до 1 сентября?

У Британии до 1939 не было повода высаживать свои дивизии на материк. А у Франции были огромные внутренние проблемы. Союзники мобилизацию-то начали в начале сентября (1-го Британия, 2-го Франция).

Да, чтобы объявить мобилизацию нужна причина, прикинь.

Т.е. были еще части, которые нам сдавались и было еще время, почти месяц.

Конечно, с другой стороны мы же подошли.

Гитлер прошёл до Минска за неделю, а это уже за пределы старой границы. У на провал с мобилизацией и разгром неотмобилизованных дивизий.

В Польше Гитлер возился месяц, с нашей посощью. За это месяц можно было сделать многое.

С чего это вдруг воевал бы СССР на два фронта? Ещё раз на пути Германии Польша, за Польшу Англия и Франция, еще бы и СССР не одобрил вторжение, пошел бы Гитлер после этого на Польшу. Я считаю нет. А если бы пошёл, то у нас ситуацию была бы намного благоприятнее.

Т.е. считаете, что рискнул бы воевать на два фронта, с возможностью присоединения СССР на стороне "Антанты" и пошёл на Польшу?

Возвращаюсь к этому комментарию.

#comment_378670581

Только там всё ещё Польша мешает.

Что сделали с Германией, когда она вышла из Версальского Договора? И где был их инстинкт самосохранения?

А у них были какие-то рычаги воздействия?

Или намерения Гитлера были неизвестны?

Вообще-то как-бы да. Мысли читать тогда не умели.

Кто сказал, что СССР пал бы быстро? Блицкриг пришёлся бы на Польшу, а с СССР пошла бы позиционная война с помощью проигрывающей стороне.

Опять эти байки про "помощь проигрывающей стороне". Мало того что сказал это американец, а не европеец, так еще и на практике она применялась ровно никак. Я не припомню чтобы США в 1945 помогали Германии/Японии поставками вооружения.

Множество вариантов. Даже мог повторить судьбу Испании и Франко.

Рискнул бы Гитлер напасть на Польшу?

Войну объявили потому что, сюрприз, стало понятно, что столкновения двух монстров не будет

С чего бы? Источник "Я так сказал"? Британию, а тем более Францию падение СССР вообще не устраивало, и не нужна была офигенно сильная Германия, которая на них пойдет.

Германия в тэтом случае распустила бы армию и перевела бы промышленность на мирные рельсы?

Германия бы воевала на 2 фронта как в ПМВ. Еще и под морской блокадой. Еще и без поддержки Италии (она вступила в войну только после падения Франции). Короче, ситуаци для нее была бы, мягко говоря, такой себе.

И зачем Франции и Великобритании было помогать СССР разгромить нацистов, если по итогам Европа стала бы коммунистической?

Действительно, зачем же Франции помогать разбить нацистов. У них же инстинкта самосохранения нету, они так и жаждут с ними в одиночку остаться.

А, и во Франции, кстати, социалисты у власти были.

Все оппоненты как один утверждают, что Советский Союз поступил крайне плохо, даже преступно, но вот как ему следовало поступить, не поступившись своими интересами, ответить вменяемо они не могут

Заключить договор со Францией. Да, там сейчас расскажут что с Британией плохо получилось договариваться (но в случае заварушки она 100% вступилась бы на стороне Франции, ибо тотальная победа Германии в Европе грозит для нее катастрофой. Собственно, в ПМВ так и вышло). Расскажут что проблемы были с Польшей (как будто в том случае если на нее нападет Германия она будет против помощи)

Но СССР решил "повоевать чужими руками" в надежде что пока Германия будет воевать с Британией и Францией они там друг друга истощат и СССР на белом коне вьедет и всех там разобьет. Не получилось.

К августу 39го Германский Рейх прошёл точку невозврата, война была неизбежна, даже если бы СССР договорился бы с Великобританией и Францией, а Польша запустила бы советские войска на свою территорию. Вопрос был в том, кому придётся воевать.

Что же лучше, воевать на 2 фронта с Германией или ждать пока фронт останется один? Действительно...

P.S. Некоторые особо одаренные люди еще считают что Франция и Британия специально готовили Гитлера к войне с СССР. Зачем же в таком случае им было кидать гарантии Польше (которая буквально стоит на пути к этой цели), а потом еще и объявлять из-за нее войну Германии история умалчивает.

Ну в Африку никто не собирался и в Азию тоже. Но ты походу смотришь в книгу и видишь фигу. Я тебе написал как увеличили армию без объявления мобилизации. Слушай друг, ты меня удивляешь! Я тебе про Ивана ты мне про болвана, я отвечаю на все твои доводы, разжевываю в чем ты ошибаешься, ты не опровергая меня но продолжаешь нести какую-то чушь. Извини пожалуйста, мне нет смысла заниматься твоим образованием. Если ты на таком расстоянии (по прошествии времени) не видишь прямых совпадений с современной ситуацией, не видишь чем отличается то время и вооружения от современных условий, не видишь как организован это бардак, то я не смогу тебе в кратких комментариях натыкав многа букав в телефоне помочь, и поднять тебе веки. Наши знания субъективны, и соответственно субъективен и опыт и точки зрения на историю. Успеха тебе по жизни друже! Я рад что ты считаешь СССР белым и пушистым. Жаль что ты не понимаешь, что за зверь на нас охотится. Этого я не смогу тебе объяснить, потому как ты такой близкой истории не понимаешь, а корни зла гораздо дальше по времени от нас отстоят. Так что увы, я буду заниматься своими делами, с новым годом тебя. Главное здоровья. И уделяй больше времени близким а не интернету, ну конечно если интернет и такая вот писанина не твоя профессия и оплачиваемая работа.

Не знаю что там выдумывал резун. Но танки скидывающие гусянку и катящиеся по бетонке были. Тебя что в интернете забанили? Ну так сходи в музей

Для летчика штурмовика не нужно много летных часов, превентивный удар наносят штурмовики, это очень не сложно, не надо фигуры высшего пилотажа крутить. Ты и этого не знаешь? Куда ты лезешь с суждениями. Зачем много топливозаправщиков. Загодя заправил самолёты и все сразу взлетели и вынесли аэродромы. Потом второй третий вылет. Всё готово на наших аэродромах, бочки стоят, подруливай и механик накачает в бак и бомбы подвесит. Это готовность к нападению. Почти всю авиацию СССР потерял в первые часы на Аэродромах! Ну не было на каждом танке радио станции. А зачем она нужна? Перед каждым командиром поставлена задача, указан район куда он должен побыть и что захватить. Всё планы составлены, разведка знает где противник. Но вот неудача, фашисты напали первыми, и наступление наше сорвали, а вот тут действительно нужна радиостанция чтобы оперативно встретить противника, сплошного фронта нет противник катится вообще не встречая сопртивлени. А летчиков у нас хватало, ты бы прежде чем ляпать то что тебе пропаганда Советская внушила, поинтересовался бы количеством училищь. И не говори мне, что пропагандой никто не занимается, и никто не мутит с достоверной информацией ни тогда ни сейчас, ни коммунисты ни буржуи, ни те, ни современные, ни отечественные ни западные. Всё лгут, не договаривают создают нужный образ! Скажи уважаемый тебе сколько лет? Ты такой наивный, и не знаешь простых вещей. Сейчас столько инфы, умные люди пишут про стратегии разные, врут тоже много, но ты разве не отличаешь ложь от истины? Походу тебя зомбировал, и ты считаешь, чт Сталин был белый и пушистый, и не мог поступить правильно. А ведь это самый крутой правитель. Всё его приказы, все до единого были исполнены. Он помнил по именам всех руководителей в промышленности. Безответственности при нем не было! Каждый знал, если что, его расстреляют, и посему каждый руководитель стрелял первым того кто подвёл и не выполнил его распоряжения. Потому когда я на своем предприятии опоздал пацаном, мне в кабинете, мой мастер прошедший войну, без ноги, говорит - если бы я, вот так как ты опоздал на работу Аж на 10 мин, я бы поехал лес валить на 10 лет. А ты нас так подводишь! Так что много чего в пользу СССР говорит. Лучшая армия, лучшая страна, лучшая промышленность, лучшие люди. Вот только верхушка задралась и захотела дружить с волками которые локти кусали но не могли сожрать СССР, а эти падлы, мажоры выросшие в благодати, горя и нужды не хлебнувшие развалили великую страну. А причина того что лучшая армия допустила фашистов до Москвы банальна. Прозевали нападение!

Не угадал, степень механизации наивысшая. Моторесурс вообще не истрачен, хватило бы на Европу, ты хоть знаешь на какое расстояние хватает моторесурс, я тебя огорчу. Немцам с их потраченным на покатушках по Европе хватило до Москвы, там он и закончился. Нашим свеженьким, доехавшим до границы на поезде, хватило бы хрен знает куда

А может ты не согласен с Владимиром Владимировичем, что бить нужно первым, особенно если против тебя шайка бандитов стоит. Ведь Гитлера воспитал капитал мировой. Он (капитал) создал условия для возникновения фашизма в Германии ободрав немецкий народ до нитки (ну точно как сейчас происходит, развели извращенцев в правительствах довели народ до отопления, нагнали мусульман с террористами, вот и появились уже националисты в Гейропах, погоди они нацисты ещё к власти демократическим путем придут, если мы их превентивным ударом не выжгем). И ты считаешь, что Сталину не стоило их тогда упороть первым!

Так и я о чем? Всё было про.. но в первые месяцы войны, потому как не готовились к обороне. А стояли так кучненько прямо у границы, даже сесть в танки не могли немцы с пулеметов экипажи пытающиеся сесть в танки расстреливали на подходе. Ты наверно молод, и ничего не читал о войне. О том что в начале красная армия выгребла.

Телега в конце поста. Если не ошибаюсь, там ещё и запрещённый контент, который был удален с Пикабу и который хитрым Макаром он попытался ранее выставить сегодня.

Имея опыт прорыва укрепрайонов, красная армия в случае нанесения удара первой с двух направлений тем количеством танков лёгких 22000 средних 2209 тяжёлых более 900да по европейским дорогам (я кстати по ним ездил на военной технике) получила бы опыт окружения и разгрома на раз два три. Не забудь и при полном превосходстве в воздухе. Именно из расчета на превосходство в воздухе с Ил-2 был снят стрелок прикрывающий тыл самолёту. А потом стрелка вернули когда превосходства в воздухе не получили. Мочить Гейропу нужно было Сталину первым! Сейчас не пришлось бы Владимиру Владимировичу бить первым. Европа была бы нормальной, и не болела тем чем сейчас болеет.

Ну к примеру вот: #comment_378614558

Всё очень просто. Превентивный удар и Не готовность к обороне. Ни Германия ни одно государство не было готово к обороне.

21.06.1941.

Так что когда Гитлер напал на СССР у Черчилля не было вопроса «что делать»

Ну перечитай свою ж тему и свой же вопрос.

У коммунистов память, как у рыбки Дори.

Почему Царь колонну останавливали под Киевом, прячась за спинами гражданских, а не в чистом поле на границе?

Какими спинами гражданских? Где смогли там и остановили.

Извиняюсь, случайно отвечал на другую ветку.

САмая большая армия Европы не сумела разгромить десант и остановить идущие на соединение с ним малочисленные БТГ. Ха-ха-ха, Киев за три дня.

Так он был остановлен. И с Киева отступили ВС РФ, хотя ОЧЕНЬ пытались его взять. Или "Царь колонну" забыли?

Ещё раз. Какой смысл Польше оказывать ожесточённое сопротивление Германии, если второй хищник мог ударить в первый же день по оставленным без защиты границам?

Потому-что они не знали о том что СССР заключил с Германией секретные протоколы.

СССР всю войну держал на Дальнем Востоке 40 дивизий, даже когда было явно, что Японии не до него.

Потому-что Япония ВНЕЗАПНО была частью Оси. СССР не был частью Оси.

Так положено, это канон.

Держать войска против прямого военного союзника твоего противника? Да. Но Польша не знала о том что СССР договор о ее разделе подписал, он был секретным.

P.S. а еще СССР буквально нефть в Японию до 1943 поставлял. Причем даже официально. Гуглить нефтяные концессии на Сахалине.