1655

Главные фанаты ислама

Серия Религия

Магометанство - вторая после учения Христа религия в мире, исходя из критериев числа последователей и культурного влияния. Сейчас к нему принадлежит около 1,9 миллиардов человек.

Карта, однако, слегка врёт - в Нигерии мусульманское и христианское население идут ноздря в ноздрю, значит - ни одна из религий не является господствующей

Карта, однако, слегка врёт - в Нигерии мусульманское и христианское население идут ноздря в ноздрю, значит - ни одна из религий не является господствующей

Но если посмотреть на территории Ближнего Востока и сопредельные им, где ислам непосредственно возник и поначалу распространялся, то можно увидеть, что там далеко не везде наблюдается доминация мусульман. Грузия и Армения остаются абсолютно христианскими странами, почти половина населения Ливана - тоже христианская. Много поклонников главного конкурента ислама в Сирии, Ираке (ассирийцы) и Египте (египтяне-христиане, или копты).

Такие очень близкие к локации формирования ислама места, как Эритрея и Эфиопия - опять же, преимущественно населены неверными. Можете сами глянуть карту, на которой отражены проценты братьев и сестёр иисусовых в указанных краях:

Общины немусульман в Аравии и Туркменистане не старинные и связаны с миграциями XX века, так что их в этом рассказе не рассматриваем. Израиль тут тоже мимо, это случай отдельный, по очевидным причинам.

Общины немусульман в Аравии и Туркменистане не старинные и связаны с миграциями XX века, так что их в этом рассказе не рассматриваем. Израиль тут тоже мимо, это случай отдельный, по очевидным причинам.

Другой парадокс - в гораздо более далёких от Мекки с Мединой землях существуют сплошные магометанские массивы - это и Африканский рог, и Магриб (запад Северной Африки), Средняя Азия и некоторые другие.

Как так-то? Ответ на данную загадку есть и он вполне исчерпывающий, что я собираюсь изложить ниже.

Проклятая земля

На протяжении тысячелетий в Месопотамии, Леванте, Египте и на Иранском нагорье кипела жизнь. Земледелие, государственность, письменность, науки, войны, геноциды, культурные свершения и всё вот это вот - становилось там масштабнее и развитее на постоянной основе. К концу Античности именно названные районы (наряду с Анатолией и Грецией) являлись самыми богатыми и развитыми если не в мире как таковом (привет империя Хань), то на западе Евразии - точно.

Две единственные сверхдержавы той эпохи - царство Сасанидов и Восточно-римская империя - правили в основном именно этими территориями

Две единственные сверхдержавы той эпохи - царство Сасанидов и Восточно-римская империя - правили в основном именно этими территориями

Столь внушительным цивилизационным послужным списком совершенно не мог похвастаться южный сосед описанных выше земель - Аравийский полуостров. Очень давно, задолго даже до проникновения человека во все уголки планеты, эта громада суши представляла собой цветущую саванну, однако к моменту появления первых городов Междуречья деградировала и опустынилась до такой степени, что там вообще не осталось постоянных рек и озёр.

Типичный пейзаж Аравии - пустошь с редкими оазисами

Типичный пейзаж Аравии - пустошь с редкими оазисами

Главные фанаты ислама

Пока к северу от полуострова кипела работа по накоплению опыта человечества, в нём самом процветало разве что кочевое скотоводство, являвшееся единственным доступным типом хозяйствования в подобном климате. Козы, овцы, затем - верблюды, вот и вся кормовая база для местных. У берега ещё можно было заниматься рыболовством, что тоже невероятного благополучия не давало.

Даже в лучшие времена, когда Аравия служила частью важнейшей торговой магистрали Бронзового века и ранней Античности (путь благовоний), тамошние прибрежные поселения оставались периферией, не говоря уже о внутренних пустынях.

Путь благовоний

Путь благовоний

Строго говоря, единственное серьёзное аравийское образование доисламской эпохи - Набатейское царство, построившее знаменитую Петру - существовало только за счёт торговли по Красному морю. С её упадком в I-II столетиях Набатея быстро разорилась и была аннексирована Римом.

Здесь она располагалась

Здесь она располагалась

Набатейская архитектура. Интересно, что они были по сути полуроманизированными арабами, к чему отсылает и стиль строительства

Набатейская архитектура. Интересно, что они были по сути полуроманизированными арабами, к чему отсылает и стиль строительства

Несколько последних веков классического периода для населения Аравии являлись временем кризиса и сползания в полную нищету. Не имея никаких предпосылок даже для начального создания протяжённого государства, оно выступало максимум как источник дешёвых кочевых войск для Ирана и Византии.

В целом, регион то был так себе и по влиянию, и по богатству. Но что примечательно, он таки вносил свою лепту в историю земледельческих мест севернее - именно на пустынном полуострове возникли семитские языки, которые будут с древнейших годов проникать в Плодородный полумесяц (видимо, их носители спасались от суровых условий своей родины).

Таким образом по берегам Тигра, Ефрата и Средиземного моря распространились (в хронологическом порядке) аккадский, финикийский языки, иврит и, наконец, ключевой лингва франка римского Ближнего Востока - арамейский, родной для Иисуса, между прочим.

Можете посмотреть на распространение этой лингвистической ветки на заре VII века

Можете посмотреть на распространение этой лингвистической ветки на заре VII века

И хотя разнообразие семитской семьи было велико, с течением истории на её родине, то бишь в Аравии, осталась лишь одна культура - арабская. Около X столетия до нашей эры она уже выделилась из общей родственной массы и стала постепенно замещать все остальные.

Тем не менее, по большому счёту арабы ничем не отличались от своей родни, жившей в пустыне. Если аккадцы, евреи, финикийцы и ассирийцы, поселившись в годных к земледелию местах, сильно изменились и создали намного более сложное общество, то арабы невероятно долго оставались не более, чем бедными пустынными кочевниками.

Фото из VI века, увы, нет, зато имеются картины и фотографии новейшего времени, так как на Аравийском полуострове по сей день можно встретить бедуинов с образом жизни, очень похожим на тот, что вели древние арабы

Фото из VI века, увы, нет, зато имеются картины и фотографии новейшего времени, так как на Аравийском полуострове по сей день можно встретить бедуинов с образом жизни, очень похожим на тот, что вели древние арабы

Главные фанаты ислама

Как стать праведным, а вместе с тем и богатым

Логично, что из-за плохого климата и слабой инфраструктуры всякое интересное с севера шло в Аравию с задержкой. Тем не менее, самое главное, что оно таки шло. И вот, в 500-х годах нашей эры арабские племена, проживавшие на восточном побережье полуострова, а также на границах с Византией и Сасанидами, более-менее хорошо познакомились с общими концепциями сильной государственности.

Два кочевых конгломерата - Гассаниды и Лахмиды, служили буферами Константинополю и Ктесифону (столица тогдашнего Ирана) соответственно. Первые даже были христианами.

Располагались их земли по границами империй, что понятно

Располагались их земли по границами империй, что понятно

Через них опыт серьёзных игроков попадал южнее, в регион Хиджаз. Там под его влиянием формировались арабские околохристианские общины и некая форма государственности, но пока не очень прочной.

Это тут. Мекка с Мединой - имеют место именно в Хиджазе

Это тут. Мекка с Мединой - имеют место именно в Хиджазе

А почему я сказал "около"? Тут всё просто - будучи отделёнными от Леванта пустынями, арабы сходу начали специфически понимать слово Христа. Не забываем, что христианство, по крайней мере, раннее - городская религия, а как раз городов в Аравии было негусто. Поэтому авраамические концепции в головах пустынных скотоводов преобразились, став чем-то иным.

Это "что-то иное" - и есть ислам. Его формирование на протяжении VII-VIII веков (о точных датах всё ещё спорят) являлось ничем другим, как мутацией иудео-христианской доктрины под мировоззрением и нуждами арабов. В итоге, новая религия стала неотъемлемой и важнейшей частью появления арабской государственности и её выхода на глобальную арену.

Вот мы и дошли до первого центрального тезиса. Звучит он так:

Восприняв авраамические учения, арабы адаптировали их основу под себя, то есть под культуру небогатых кочевников.

А что хорошо получалось у древних кочевников, помимо ухода за различными животинами - конечно, набеги на земледельческих соседей! В условиях скудности собственной земли и намного большей в сравнении с землепашцами мобильности армии это являлось крайне заманчивой перспективой.

Особенно манили обеспеченные провинции в том состоянии, когда две владеющие ими державы тотально истощили друг друга непрекращающимися войнами и весьма ослабли.

Теперь сложите два и два - к началу 600-х годов мы имеем быстро перерабатывающих новый для себя идеологический субстрат арабов, стоящих на пороге построения своей страны, в то время как Иран и Восточный Рим находятся в упадке после масштабного противостояния.

Вполне органично такое положение привело к началу арабских завоеваний, кои пошли с 622 года. В своём корне они были именно что атакой подвижных кочевых сил на уязвимые оседлые земли, с последующим захватом и грабежом последних, к великой радости никогда не видавших столь обильных ресурсов жителей пустыни.

Халифат - он об этом. Арабы обогащались за счёт побеждённых, а их элита приступала к правлению не захудалыми оазисами, а козырными местами вроде Египта

Халифат - он об этом. Арабы обогащались за счёт побеждённых, а их элита приступала к правлению не захудалыми оазисами, а козырными местами вроде Египта

Совершить подобное без идеологического прикрытия, пусть даже при наличии объективных военных и политических возможностей, было бы трудно. Поэтому-то и появился ислам, претендовавший на истинность выше христианства.

Он отражал ситуацию так, как её видели арабы - раз Бог послал нам пророка, то вполне логично, что надо взять мечи, сесть на верблюдов и принести его слово всем пока неверующим или "неправильно" верующим. А заодно - озолотиться в процессе "спасения" кафирских регионов и поселиться в лучших условиях.

Не верите? Что ж, тогда можно привести главы Корана (суры), которые чётко говорят о такой стратегии.

В суре «Ат-Тауба» («Покаяние») сказано так:

«А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах – прощающий и милосердный!»

В суре «Аль-Бакара» Всевышний призывает верующих:

«И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн – хуже, чем убиение!»

В магометанском учении существует особое понятие - "джихад" (усердие), отражающее борьбу мусульманина за веру. Она может быть внутренней и заключаться в личном избавлении человека от языческих и прочих мерзостей, а может быть внешней, направленной в сторону неверных - это так называемый военный джихад, бывший на первичном этапе существования ислама одним из столпов расширяющегося Халифата.

Сунна Пророка Мухаммада, как реализация теоретических велений Аллаха, содержит хадисы, где Посланник конкретизирует те или иные положения джихада.

«Для того, кто идет на войну, Аллах становится защитником. Поскольку он вступает в войну с твердой верой в Аллаха и его Апостола, Аллах обеспечит ему богатство и большую добычу, с которой он вернется домой, или отправит его в рай, сделав шахидом (мучеником)»

Таким образом, ислам в том виде, в каком он начал свои похождения сперва по Ближнему Востоку, а затем далее по географии - идеология кочевников, которая нужна им для большего успеха в получении и удержании соседних территорий.

С этой стороны более чем понятно, почему она появилась конкретно на основе христианства и иудаизма - они предоставляли отличную базу для конструирования своей веры и вместе с тем были распространены в большинстве тех районов, что арабы пошли захватывать.

Следовательно, подумали халифы, со временем удастся обратить большинство местных в похожий ислам. Впрочем, персидский зороастризм, вроде как далёкий от авраамических историй, выдержал мусульманский удар куда хуже христианства.

Универсальный инструмент

А с чего бы это? По идее, иранцы должны были долго и упорно противиться исламизации, но нет - подавляющая их часть легко отринула автохтонный культ и перешла к арабскому учению. Но такой кульбит потомков ариев тоже прекрасно объясним. На их примере я и поясню, почему ислам зачастую становился популярнее в далёких землях, нежели в близости от Аравии.

Видите ли, кочевое скотоводство в пустошах - не изобретение семитов. Параллельно с ними иранцы, селившиеся в нынешних Афганистане, Пакистане и самом Иране, обживали похожие ландшафты.

Вот, гляньте - это Курдистан, где живут (какая неожиданность) курды, самые западные иранцы

Вот, гляньте - это Курдистан, где живут (какая неожиданность) курды, самые западные иранцы

А тут - Афганистан, где очень много гор и сухих равнин

А тут - Афганистан, где очень много гор и сухих равнин

Они точно также, как и арабы, занимались разведением козочек-овечек и при благоприятных условиях набегали на того, кого можно пограбить.

И ныне немалая часть таких народов, как белуджи (здесь) и пуштуны (ниже) ведут похожий образ жизни

И ныне немалая часть таких народов, как белуджи (здесь) и пуштуны (ниже) ведут похожий образ жизни

Главные фанаты ислама

Из-за таких сходств с арабами очень и очень многие иранские племена увидели в исламе идеальную структуру для себя, гораздо более подходящую, чем зороастризм. Ведь каким бы мощным не казалось царство Сасанидов, не так уж много его земель были оседлыми и урбанизированными. Те, что являлись таковыми, действительно не исламизировались аж до IX века, однако кочевые пространства, коих наличествовало намного больше - приняли магометанство мгновенно по историческим меркам.

Что это дало иранцам? Например, возможность захватить своих кузенов в Индостане. В XII-XIII столетиях мусульманские войска, состоящие как раз из пуштунов, белуждей и таджиков, смогли вскрыть оборону индуистских княжеств и взять субконтинент, основав Делийский султанат. Ислам как агрессивная завоевательная идея позволил им сделать это.

Главные фанаты ислама
Аналогично те же иранцы станут большей частью войск среднеазиатских правителей, которые вновь покорят Индию в XVI столетии, создав Империю Великих Моголов

Аналогично те же иранцы станут большей частью войск среднеазиатских правителей, которые вновь покорят Индию в XVI столетии, создав Империю Великих Моголов

Но это лишь один из примеров. Вот ещё:

Берберы

Дальние родственники арабов, ведущие с ними абсолютно схожий традиционный уклад, только не в Аравии, а в пустыне Сахара

Главные фанаты ислама
Отличительная черта берберов - пристрастие к синему цвету

Отличительная черта берберов - пристрастие к синему цвету

Главные фанаты ислама

В середине VII века Халифат проник на берберские земли. Их жители очень хорошо оценили ислам, потому что он, очевидно, предлагал им огромные возможности по улучшению качества жизни и расширению сферы интересов.

Арабские военачальники массово набирали сахарских скотоводов в свои отряды, быстро тесня греков из остатков их владений в Африке. А в 711 году берберо-арабская орда пересекла Гибралтарский пролив и спустя четыре года завоевала Иберию.

Главные фанаты ислама

В появившемся позже Кордовском халифате арабы были лишь самой верхушкой, в то время как рядовыми воинами и колонистами на приобретённой территории являлись именно берберы. Покорение южноевропейской земли стало для них триумфом - из суровой Сахары в такой плодородный край! Хотя в итоге всё равно проиграли и были испанцами изгнаны обратно в Северную Африку.

Кушиты

В плане языка - тоже арабская родня, так как говорят на афразийских наречиях, как и берберы с семитами.

Главные фанаты ислама

Но генетически - африканцы. Известны с древнейших времён, однажды даже завоевали Египет (VIII столетие до рождения Христа).

Кушиты на древнем изображении

Кушиты на древнем изображении

Живут в пустынях южного Египта, Судана и Африканского рога. Менее развитые в сравнении со своими соседями - эфиопами, и исторически с ними враждуют.

Главные фанаты ислама
Главные фанаты ислама

В общем-то, шансы надёжнее организоваться для лучших набегов на христианских неприятелей и стали базой их быстрого перехода в мусульманство. Кушитские султанаты и Эфиопская империя воевали веками, да и в наши дни восточные пустоши и Сомали часто становятся головной болью для Аддис-Абебы.

Всякие тюрки

Первоначально тюркские племена исповедовали различные формы тенгрианства, будучи кочевниками в евразийских степях.

Главные фанаты ислама
Главные фанаты ислама

Однако в VIII столетии и позже они знакомились с исламом, после чего вооружились им как завоевательным инструментом. Уже исламизированные турки-сельджуки основали свою огромную державу и победили Византию, начав тюркизацию Анатолии. Из этого много позже вырастет Османская империя, объявившая себя ни много ни мало - новым Халифатом. Ислам служил её стержнем и давал много места для манёвров по оправданию войн с австрийцами, испанцами, русскими и прочими неверными.

Главные фанаты ислама

Другие тюркоязычные ребята - татары - массово приняли ислам только в XIV столетии, однако среди предшествовавших им этносов (волжские булгары, X столетие) он был распространён давно, хоть и локально. В дальнейшем использовали его стандартно. - для организации своей политики по разорению славянских и не только земель. Золотая Орда и её осколки (самый проблемный - Крымское ханство), долго мучали Россию, Литву и Польшу своими нападками.

Татарский лучник

Татарский лучник

Крымские татары, ко всему прочему, пользовались и поддержкой османских халифов в своём угодном Аллаху деле

Крымские татары, ко всему прочему, пользовались и поддержкой османских халифов в своём угодном Аллаху деле

Надо сказать, что указанные вверху народы, вне всяких сомнений, делали бы всё то же самое и без магометанства, так как до Нового времени кочевникам часто была выгодна грабительско-захватническая стратегия. В конце концов, монголы превзошли всех их, а они с исламом на "вы" с большой буквы.

Но в любом случае, мусульманство сильно подстегнуло множество кочевников Азии и Африки на расширение и углубление своей экспансии, так как дало им отличные идеологические обоснования и управленческую структуру. Без исламизации вряд ли случились бы многие великие завоевания в истории, и далеко не только арабские.

Я буду справедлив и укажу, что довольно быстро те мусульманские руководители, что взяли развитые земли, смягчили свою линию. Со временем ислам стал куда травояднее и смог мирно распространяться, в основном через торговлю. Так, без меча мусульманскими стали Западная Африка, Малайзия и Индонезия.

Стремление вести военный джихад до покорения целого мира пропало уже в 800-ых годах, а в дальнейшем фактический уровень терпимости к неверным достигнет высоких показателей, что вызвано совершенно объективными факторами в экономике и реальной культуре политических взаимоотношений. Например, в XVI-XVII столетиях султаны Марокко вполне открыто дружили с испанскими и португальскими королями, иногда даже призывая их для помощи в очередных династических разборках.

А в XX веке монархи Аравии с огромным удовольствием жали руки американцам и британцам, дабы те закупили нефти побольше и подороже.

Главные фанаты ислама

На самом деле, ничего удивительного - арабский мир, расширившись и устоявшись, отошёл от принципов агрессивного кочевого натиска. Однако факт остаётся фактом - по сей день откровенно враждебные по отношению к другим конфессиям нотки остаются в каноническом исламе, что позволяет всяким радикалам использовать их для неблагих целей. Этот аспект оставляет магометанство в качестве потенциально опасного идейного материала, что всегда надо иметь ввиду.

Остаётся только подытожить ответ на последний вопрос - итак, почему на Ближнем Востоке всё ещё так много христиан? Как вы уже поняли, ислам был чрезвычайно привлекателен для тех, кто вёл схожий с арабами образ жизни. Кочевники из самых отдалённых краёв полюбили его, ведь учение давало им много идеологического ресурса.

А вот те, кто имел крепкую централизацию и земледелие - исламизировались хуже, дольше и не до конца. Какие-нибудь армяне, засев в горах, вообще ни в какой степени не стали мусульманами, несмотря на относительную близость с центром ислама. Не удалось провернуть этот трюк с ассирийцами, греками и эфиопами, из той же оперы - никакие Делийские султанаты так и не сумели изжить индуизм как главную религию в своём регионе.

И подобных примеров ещё много. Ислам создавался кочевниками для легитимации их завоеваний, и разумно, что лучше всего его восприняли такие же скотоводы.

Хотя глобально за свою историю данная религия умудрилась распространиться более широко и частично перерасти свои корни, её отличия с христианством и другими конкурентами определили специфику распределения ислама по различным землям.

Лига историков

22.1K поста57.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

9
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, сама большая по количеству исповедующих ислам страна - Индия, там более 300 миллионов исламистов, карта у вас не верная:)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Верная, потому что там речь не про абсолютные цифры, а про мусульманское большинство в стране.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А христианство пришло от скотоводов Палестины в Грецию и Рим. Более того, это привело к периоду мрачного средневековья -- упадку науки и культуры, а также к жестоким и кровопролитным войнам. И потребовались века, чтобы побороть мракобесие, прийти к эпохе ренессанса и хоть частично возродить всё то, что было утеряно после прихода христианства.


просто кочевых язычников степняков и горцев проще привлечь исламом

Извините, но города и цивилизация Согдианы этак на полтысячелетия древнее городов и цивилизации Великой Армении, но почему-то Армения -- прочная государственность и осёдлая жизнь, а Согдиана -- кочевые язычники степняки и горцы. Не стыкуется.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В том и дело, что иудаизм был такой специфической кочевой религией.
А христианство появилось на его основе, но само по себе наиболее привлекательно (было на тот момент) для городских жителей поздней Античности. Это другая идеология уже.
Круто что в Средней Азии была пара городов, но 90% территорий - все еще степи и пустыни со скотоводческим населением. Ему ислам вполне подходил, а вот города подтянулись неохотнее.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, началось цитирование Корана. Постоянно цитируют одни и те же 2 стиха ещёсо времен Гундяева. Давайте я вам тогда и Новый Завет процитирую, от Матфея 10:34

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

Ветхий же Завет вообще цитировать вредно иначе можно присесть за разжигание ненависти.


Про христианство зря говорят, что оно было религией рабов. Христианство - это воинский культ и основными его проводниками в Римской Империи была именно военная аристократия. Именно поэтому христианство и стало государственной религией Рима.

Нет ничего удивительного, чтопрактически весь мир завоевали христиане и две Мировых войны развязали тоже христианские народы.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые слышу про популярность христианства у военных. Как я писал, раннее христианство опиралось на горожан, потому и стало наиболее популярным именно в урбанизированной Восточно-римской империи.

А ислам с самого начала приходил с арабской армией, мирное его распространение - модификации Аббасидов и тех правителей, что пришли после них. Или вы станете отрицать, что начальное распространение христианства и ислама - кардинально различаются?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то я спросил ребят из Азербайджана (таких же пацанов,как я), почему весб Кавказ и Закавказье -- ислам, а Армения и Грузия христианство. И они мне ответили, что когда шла первая волна распространения ислама, то она была направлена на обращение к истиной вере язычников-политеистов. Этакие миссионеры. А в Армении и Грузии к этому времени уже верили в единого бога. Религиозные войны с турками начались много позже, и (как и в других религиозных войнах) религия в них была только поводом, но не причиной.


Если ислам -- это религия кочевников-скотоводов то как насчёт Месопотамии или Средней Азии? Багдад, Самарканд, Бухара -- это лагеря кочевников? Как насчёт расцвета исламской науки (медицина, астрономия, философия, математика)?


Много читать обломился, но создалось впечатление, что текст как-то однобоко пытается представить ислам.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Золотой век ислама" - миф, просто Халифат включил в свой состав многие территории, где тогда был расцвет культуры и науки. В Аравии ничего подобного не было. Такие знаменитые деятели, как Авиценна, считались мусульманами, однако их достижения основаны на наработках всей Восточной цивилизации и с исламом не связаны.


Касаемо армян и грузин - просто кочевых язычников степняков и горцев проще привлечь исламом, чем христиан с прочной государственностью и оседлой жизнью. По этой причине предки азербайджанцев, бывшие иранскими огнепоклонниками в прикаспийских низменностях, стали исламизированными, а их западные соседи - нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё ли равно, какая из религий победит? Или мне православие должно быть милее лишь потому, что там имена греческие, а не арабские, да история религиозной архитектуры уходит корнями в русские истоки?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У вас все очень абстрактно. Я считаю, что нужно стремится к сохранению мирного существования человечества и его культурного многообразия.
Однако, ислам с его не всегда видными, но всегда имеющими место взглядами на взаимоотношения с остальным миром - угроза для этого. Мир, где правят мусульмане - это мир арабской ассимиляции и унижений для огромного количества людей.
К счастью, даже подавляющее большинство последователей ислама живет по принципу "Аллах под крышей не видит" и понятия не имеет, какой разрушительный потенциал есть в исламе. Лучше бы так продолжалось и дальше, чтобы самое худшее в этом учении полностью выродилось.
Я не против православной или исламской культуры, но только при условии, что ни одна из них не будет угрожать другим. К сожалению, пока сказать это про ислам на 100% нельзя.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я этнический русский.


Я - историк, через полтора года даже дипломированный. Я воспринимаю всё это в очень большом диапазоне, земные культурно-идеологические драмы меня волнуют гораздо сильнее яблонь на Марсе, а в успех теории сингулярности я не верю.


Мне кажется, ислам - самая эффективная религия для формирования политических и общественных институтов. Если хотите, я могу обосновать этот тезис.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу вас обижать, но ваши пространные рассуждения мне не настолько интересны. Но у меня к вам один вопрос - а готовы ли вы платить джизью и мимикрировать под арабскую культуру в том случае, если столь ценимый вами ислам реально победит?

Одно дело, если бы эта религия была безопасной и мирной, но у неё за пазухой всегда есть очень неприятные приколы для немусульман.

Однако, повторюсь, что вполне вероятно окончательное упразднение агрессивной риторики ислама. А если оно не случится - то тогда хорошо не будет никому, и вам в том числе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, хотя бы книги по теме ислама Нового времени почитайте. Извините, что говорю в таком тоне, но думать, будто время мусульман прошло в 15 веке - значит, оставаться на уровне литературы 19 века.


Загуглите "Пороховые империи ислама". Я могу также подобрать вам литературу по династии Юань и Великим Моголам (рекомендую сравнить также государства Декана середины 18 века с европейскими странами в вопросах военного дела).


Исламу не нужно меняться, ислам вполне себе сейчас самая эффективная религия. Ислам активно наступает на Европу, исламизировал Дагестан, очень много русских мусульман в первом поколении (недавно такая мусульманка даже совершила новейший перевод Корана на русский язык), ислам активно начинает заселять США. В то время как христианство - увы, сдувается.


P. S. Загуглите, кстати "исмаилизм-низаризм" и "Ага-хан IV". Нынешние исмаилиты - это шиитская религиозная община с поголовным высшим образованием, колоссальным, чуть ли не олигархическим капиталом и своими общинами в Москве, Лондоне, Нью-Йорке и так далее.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы даёте. Арабские государственность и военные успехи окончательно сдулись к концу Средних Веков, а не ислам. Это был ответ на вашу реплику про колониализм Европы по отношению к арабам. Ну знаете, такая история - сначала одни мучали других, а затем роли поменялись.

В этом и проблема. Ислам содержит в своей доктрины агрессивные элементы, может быть использован для разжигания войны. Он также предписывает плохое отношение к неверным, от униженной платы дани и вплоть до смерти при отказе платить оную или принимать ислам.

Мусульманское наступление на запад - ничем радостным не является, потому что далеко не призрачны шансы, что какой-нибудь гений мысли решит начать новый военный джихад, опираясь на вполне легитимные постулаты своей религии. Если только вы сами не араб/мусульманин, ваш оптимизм по этому поводу - очень странен для меня.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

@Mannsuit, Уважаемый автор, к тексту есть замечания (если мы говорим про казанских татар):


Другие тюркоязычные ребята - татары - приняли ислам только в XIV столетии

Первым государством в регионе была Волжская Булгария, созданная на рубеже IX-X веков н.э. тюркскими племенами. В 922 г. государственной религией стал ислам. В 1236 г. Булгария вошла в состав империи Чингиз-Хана, а затем стала частью Золотой Орды, в результате распада которой возникло новое государство – Казанское ханство (1438 г.).


Источник https://tatarstan.ru/about/human.htm#:~:text=В 922 г.,ханство (1438 г.).

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Признаю, тут прокололся, спутал с массовым принятием ислама в Золотой Орде. Вы правы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что человек, знакомый с культурой, в первую очередь видит прекрасные проявления этой культуры. Англия - это Диккенс, готическая архитектура и Шекспир. Германия - это Эразм Роттердамский (Нидерланды в те времена всё же были частью большой германской культуры), Песнь о Нибелунгах и максимилианов доспех. А вы, говоря о целом, упираете на частности, пытаетесь показать и обосновать дикость, сельскость, милитаризм исламской культуры.


По сути, вы ведёт антиисламскую пропаганду. Что не помогает пониманию культуры, но помогает её обличению.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы очень здорово, если бы мусульмане полностью отказались от частей своей доктрины, которые призывают к агрессии и различным формам унижения кафиров. Сейчас монархии Персидского залива так и пытаются делать, потому что не дураки и понимают, что из идеологии VII века каши особо не сваришь.

Однако, факт в том, что пока что в исламе содержатся элементы, которые способствуют напряжению между ним и остальным миром. Они, конечно. были на руку многим средневековым завоевателям, но сейчас это явно не то, что нужно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы назвали "миф" вполне продлится не один век до сожжения монголами Дома Мудрости в Багдаде.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А арабы родом из Месопотамии? До них там пустоши были и ничего не накапливалось? Вы, как и очень многие, подменяете ближневосточную цивилизацию "исламской", хотя вклад религии в развитие науки и культуры был минимален, а все достижения - логическое продолжение доисламской деятельности, которая происходила совсем не в Аравии.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Но что примечательно, он таки вносил свою лепту в историю земледельческих мест севернее - именно на пустынном полуострове возникли семитские языки, которые будут с древнейших годов проникать в Плодородный полумесяц (видимо, их носители спасались от суровых условий своей родины).


Нет оснований для таких заявлений.


Основная точка зрения историков - семитские языки возникли в Африке, а в Аравию пришли.


Есть малопопулярная гипотеза, что было наоборот. Но это маргинальная точка зрения.


А по факту - мы ничего точно не знаем.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но основное развитие семитских говоров началось уже, когда они были в Аравии. И оттуда же они пришли в Месопотамию и Левант.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в этом плане противоположные воззрения. Я считаю, что стремиться надо к наибольшей утилитарной эффективности. А эффективность в универсализме. Человечеству не нужно больше одной религии, больше одного языка, больше одной нации, больше одного политического образования. Мы все должны быть единым целым. Более того, именно к этому человечество и движется. Так что нам остаётся только делать ставки на своих протеже.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, интересные у вас взгляды. Ну что ж, вашу позицию понял, дискуссию будем считать оконченной.
2
Автор поста оценил этот комментарий

На исламизацию некочевой Северной Африки ушли века

Вы имели в виду, наверное, на полную (или на окончательную) исламизацию. На полную христианизацию христианских территорий тоже ушли века (учтём, что ислам появился на 6 веков позднее). Как на исламских территориях были не только мусульмане, так и на христианских территориях были не только христиане. С поражением в правах тоже зеркально.


То, что христианство начало своё победное шествие к званию мировой религии только после того, как его поддержали власти, думаю, доказывать не надо. А вот откуда вы взяли, что кочевое население легче принимало ислам, а горское -- христианство, я не знаю.


В Средней Азии земледелия было мало

Его было достаточно, чтобы прокормить крупные города. Это для скотоводства нужно много земли, для зеледелия нет. Земледелие позволяет прокормить намного больше людей на меньшей площади. Так что, подозреваю, в крупных среднеазиатских городах и рядом с ними проживал больше народу, чем всех остальных кочевников вместе взятых.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Египте, Сирии, Ливане и Ираке так и не случилось полной исламизации. А вот в любых кочевых районах, куда проповедники дошли - она пошла как по маслу и была быстрой. Мой пост объясняет это, вообще-то. Вы его не читали, а просто решили высказать своё мнение? Ну тогда не о чем с вами и говорить.

А раннее христианство было городским, потому что именно горожане больше разочаровались в язычестве. Тот же эллинизм - это по сути красиво упакованные индоевропейские культы, которые были актуальны селянам, но в условиях города превратились в набор формальных ритуалов. Христианство тогда стало свежей идеологией с более сложными концепциями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

От вас сквозит исламофобией

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в коем случае. А петь дифирамбы исламу я не обязан, да и с чего?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, это же мусульмане колонизировали Европу в конце 19 века, это мусульмане мандатным режимом Интербеллума загнали Европу в нищету.


Мы должны радоваться за исламский мир. За короткий по историческим меркам период в 200 лет они на наших глазах вышли из своих тёмных веков и прям сейчас экономически, социально и научно потихоньку догоняют страны Европы. Конечно, в отличие от Китая и Индии, до лидерства им далеко, но подождите ещё сто лет и на Марсе будут исламские колонисты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще - они пытались. И во Франкию вторгались, и Константинополь неоднократно штурмовали. А потом запал кончился. Просто время успеха любых кочевников, хоть арабов, хоть монголов - окончательно прошло веке в XV где-то, и настала пора им страдать.
Флаг им в руки, но опять же - ислам нужно или упразднять, или убирать из него то, что нужно было для легитимизации завоеваний в своё время.
Иначе мир будущего грозит стать чем-то печальным, с такими-то загонами у второй по масштабу мировой религии. Не хватало ещё, чтобы третья мировая война джихадом оказалась...
Хотя я думаю, что арабы и прочие мусульмане просто переконструируют ислам и сделают его полностью травоядным, подобные процессы уже идут, как-никак.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Египте, Сирии, Ливане и Ираке так и не случилось полной исламизации.

А где случилась полная христианизация?


Вы так уверенно говорите, я так не могу. У меня знания фрагментарные. Но вот только по имеющимся у меня данным, не было такого разделения, что христианство -- в городах, а ислам в сёлах. Были города, которые сразу принимали ислам (да, там могли быть общины не мусульман, но погоды они не делали), а были сёла, где ислам долго не принимали. Та же фигня с христианством: были сёла, где христианство принимали, а были города, где христианству давали от ворот поворот. Но вот темпы распространения ислама просто поражают: по историческим меркам, ислам распространился практически мгновенно и не говорите мне, что это из-за того, что в Северной Африке были одни только кочевники), в то время, когда христианству требовалось в несколько раз больше времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странный вопрос - полная христианизация случилась по всей Европе. В Армении ещё , например.
Христианство как городская религия и ислам как учение, благоприятствующее кочевниками, никак не связаны. Со временем обе религии закрепились там, где они смогли развернуть наилучшую деятельность.
Ислам мог распространяться очень быстро, но только среди народов, которые близки к арабам своим укладом. Логично, что кочевники создали религию под свои нужды, и она будет больше нравится другим кочевникам.
Огромная разница в темпах исламизации наблюдается именно по этой линии - берберы подверглись ей гораздо быстрее египтян. В Египте ещё несколько столетий после 641 года христиане будут большинством населения, никаких сверхбыстрых темпов там и рядом не стояло. Поэтому ваша насмешка на моим тезисом про разницу в исламизации кочевников и оседлых жителей мне совершенно непонятна.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Круто что в Средней Азии была пара городов

Круто то, что в Армении к этому моменту уже была пара городов (а были ли большие города в Грузии, я вообще не знаю). А как насчёт Египта, там тоже были сплошь кочевники? А Карфаген, Барка, Танжер? Вы знаете, что Северная Африка была житницей Римской империи, то есть большая часть зерна в Рим шла оттуда? Зерна, а не баранов. Сразу ещё одну вещь скажу... там, где только кочевники, там городов нет. Кочевникам не нужны города, да и не смогут они прокормить города. Так что если есть крупные города, обязательно ищи где-то рядом земледелие.


Не знаю за Грецию, а Риме христианство было просто забавной сектой. До тех пор, пока правители не сообразили, что христианство хорошо подходит для рабов, так как призывает терпеть вся тяготы и лишения воинской службы жизни, покорно подчиняясь хозяевам, а за это после смерти попадёшь в Рай.

А ислам, кстати, утверждал, что мусульманин не может быть рабом. Возможно, это одна из причин, почему ислам всего за сто лет распространился от Аравийского полуострова до Пиренейского.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На исламизацию некочевой Северной Африки ушли века, в которые христианское население подвергалось поражению в правах, дополнительным налогам и тд.
До сих пор в Египте, где они еще остались в большом количестве,христиане де-факто не защищены, например, запрещены межконфессиональные браки, что приводит к похищениям коптских девушек с целью насильно выдать их замуж.
В Средней Азии земледелия было мало - Ферганская долина и некоторые другие менее крупные места. Большая часть населения оставалась кочевниками, они же первые стали мусульманами.
Исламизация - не дело одного-двух лет после завоевания территории, она могла быть очень долгой. Мой тезис в том, что быстрее и лучше всего мусульманами становились похожие на арабов кочевники, везде - хоть в Африке, хоть в Средней Азии.
А оседлые народы либо переходили к исламу на протяжении веков, как и было в Египте, Сирии и тд, либо вовсе не отказывались от прежней веры.
Христианство не смогло бы стать господствующим в империи, не имей оно реальной поддержки.
Эту поддержку оказывали горожане, например, в Константинополе, Риме, Александрии и подобных местах. Сельская местность обращалась хуже - на Пелопоннесе, к примеру, в отдельных районах язычники оставались до 9 века, засев в труднодоступных горах.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно. Вы только ислам изучаете? Можете рассказать о распространении иудаизма ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про иудаизм пока не думал, но полагаю, что можно, там много интересного.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про «предков азербайджанцев» все намного сложнее. На территории нынешнего Азербайджана также жили албаны, которые были христианами (а конкретнее сторонниками Армянской Апостольской Церкви - «григорианцы» как принято называть).

Поэтому азербайджанцы сами не понимают пока кого считать своими предками)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, что там было посложнее, но я говорил про прикаспийских иранцев азери.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества