Физика то хрен с ним. А вот этой катапульте, которая должна разогнать равнехонько до скорости грузовика, я бы не доверял.
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (13)
Другое дело,что когда запускают катапульту, придаётся ли импульс грузовику? По идее, он начинает чуть быстрее ехать. Мне каж, они несколько раз с мешками с песком всё проверяли
раскрыть ветку (11)
чуть быстрее ехать
Это "чуть" зависит от соотношения массы человека и грузовика, так что можно не учитывать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Масса катапульты никакой роли тут не играет. Имеет значение только масса движущейся части катапульты.
Другое дело,что когда запускают катапульту, придаётся ли импульс грузовику?
Да - и ещё надо задержать дыхание, чтобы лишние движения воздуха не исказили картину.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Компенсировать наклоном головы.
А вообще, если каскадер дрищет и блюёт на таком лайтовом трюке, то лучше найти другого, всё равно кадр не получится.
Ты бы ещё аэродинамическое сопротивление раздвинутых рук считать начал
Ну, разогнаттся до 80км/ч и держать скорость, задача не такая уж и сложная, чтобы я не доверился в этом хорошему водителю.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Как и механику. Но сколько раз ездили на этой машине или аналогичных по механике и сколько раз прыгали на этой катапульте или аналогичных. Мне кажется разница будет с очень большии числом нулей.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Зависит от контекста. В данном случае, больше пары нолей, уже много. А вот сколько их, пять или десять, я судить не возьмусь, слишком сильно может гулять оценка чисел. Но диапазон, примерно ясен.
А синхронизировать скорость движения и разгон катапульты? Сложно, да? Даже мне, незнающиму автотехнику, достаточно пару энкодеров, знать передаточное число любого элемента грузовика, которое линейно (или даже не линейно) зависит/отвечает за скорость передвижения, передавать на синхронный двигатель импульс с частотника, поставить катапульту на рельсы и допустим тросс
раскрыть ветку (29)
Это достаточно сложная в реализации система. Такой народ обычно ограничивается простыми решениями. В данном случае, скорее всего, сделан пружинный толкатель, который оттестирован на грузе, масса которого равна массе человека.
раскрыть ветку (26)
У меня такими "очень сложными" системами, цех забит. Элементарно токарный станок с функцией нарезания резьбы с ЧПУ.
Весь этот "трюк" превращается в скучное ТЗ на два-три дня от проектировки до запуска. По бюджету ну тыщ 130, это с учётом оплаты работы автослесаря, сварщика.
Да и как производился подгон пружины? По системе "Том и Джерри"? Эта задача значительно сложнее
Весь этот "трюк" превращается в скучное ТЗ на два-три дня от проектировки до запуска. По бюджету ну тыщ 130, это с учётом оплаты работы автослесаря, сварщика.
Да и как производился подгон пружины? По системе "Том и Джерри"? Эта задача значительно сложнее
раскрыть ветку (25)
У вас в цеху это наработанные и/или готовые решения, в которых вы давно плаваете. Организаторы трюков далеки от этих технологий. В плюс к этому в цеху питание 380В на машине 24В, ограниченная мощность (а за секунду разогнать массу под сотню кг - это энергия) - и т.д., проект раздувается, обрастает.
раскрыть ветку (24)
Аккумуляторы, конденсаторы, редукторы. По электричеству и мощности, я думаю, вопрос закрыт.
Мы сейчас говорим, как это реализовать. Да все элементарно. Не можешь сам заплати и тебе сделают. А проект "на пружинах" - это сложнонастраиваемый и неконтролируемый процесс
Мы сейчас говорим, как это реализовать. Да все элементарно. Не можешь сам заплати и тебе сделают. А проект "на пружинах" - это сложнонастраиваемый и неконтролируемый процесс
раскрыть ветку (19)
Аккумуляторы, конденсаторы, редукторы.
Это как спроектировать и сделать истребитель - фюзеляж, двигатель, баки, кабина - вопрос закрыт. Найми людей, заплати - будет тебе истребитель. :) Но не всё так просто. Я сам - разработчик специфической заказной техники (электроприводы, системы управления/стабилизации, системы измерения и т.п.) - промышленность, оборонка, космос. То, о чём вы говорите - это относительно просто в разработке и реализации, если оно лежит в развитой типовой области применения. В этом случае действительно система собирается из готовых частей. Но стоит выйти за предел области применения, то сразу начинаются резкие осложнения. То же самое, упомянутое выше, электропитание системы, к примеру.
А системы на пружинах вполне делают - вспомните те самые метатели людей в водоём. Такие метатели делают люди, близкие по сфере интересов/подходов к тем, которые снимали обсуждаемый ролик. Для создания механического метателя достаточно гаражных технологий с опытным подбором параметров. Для реализации вашего варианта нужны вполне определённые знания и оборудование не обывательского уровня.
раскрыть ветку (18)
Хорошо, как мы будем контролировать пружину? Нам нужно не только выдавать достаточную силу, вымеренную для определенного веса, но и делать в кратчайшие сроки правки на скорость автомобиля, и учитывать изменение массы человека. Я уже не говорю про аэродинамику, температуру окружающей среды и и.п., в этом не силен, однако, они тоже вносят свои коррективы. Вот и возвращаемся к тому, что процесс запуска тушки должен быть управляем в эти, условные, 3-5 секунд разгона. Что мой способ реализации позволяет сделать.
хорошо супер конденсаторы недешевое удовольствие, однако, ни так страшно как может показаться.
Кстати прикинул с ии, что система на 1.5мдж будет стоит около 84 тысяч. Я не особо вникал в расчеты. Прикинул 100кг за 5 секунд до 80км/ч. Брал 380в напруги
хорошо супер конденсаторы недешевое удовольствие, однако, ни так страшно как может показаться.
Кстати прикинул с ии, что система на 1.5мдж будет стоит около 84 тысяч. Я не особо вникал в расчеты. Прикинул 100кг за 5 секунд до 80км/ч. Брал 380в напруги
раскрыть ветку (17)
Пружину? Фиксированная скорость авто и фиксированная масса человека (он же один). Подбор степени сжатия пружины с весовым макетом человека. Душёво и сердито. :)Это же не атрракцион для абстрактной публики - это одноразовая развлекаловка для взрослых дядек.
раскрыть ветку (16)
Вы не учитываем погрешности, коллега?))) Авто не может сохранять скорость ровно, ветер, неровность полотна, человеческий фактор. Вес человека за день меняется. От теста на манекене, пройдет время. Пружина изменяет упругость от теста к тесту, плюс температура. Помимо этого изменение шероховатости направляющих катапульты. Каждый запуск будет индивидуальный. И в итоге получается все на авось. Так нельзя работать)))
раскрыть ветку (15)
И дыхание надо задерживать, чтобы воздушные потоки не искажать перед запуском жертвы! :)))
Неопрелённость ±5% вполне приемлема в плане не повреждения человека при приземлении. При съёмке ролика делается несколько дублей с окончательным подбором усилия пружины, чтобы скорость совпала практически полностью. Если человек в процессе не описается, то результат будет вполне!
раскрыть ветку (14)
Физика то хрен с ним. А вот этой катапульте, которая должна разогнать равнехонько до скорости грузовика, я бы не доверял.
напомню с чего все началось, речь шла о безопасном трюке
раскрыть ветку (13)
Ну да - о нём и говорим. Аттракционы в парках, думаете, сделаны на принципах полного контроля и с полным управлением параметрами в реальном времени? Там всё проще и ближе "к пружинам", чем к системам управления. Я работал пару лет начальником отдела "Аттракционы" городского парка.
У сложных систем другая ахиллесова пята - невысокая надёжность из-за сложности. Опять же - станочные системы отработаны в этом плане хорошо под цеховые условия эксплуатации. Здесь же - совершенно другая конструкция и иной идеологией походов. Станочные системы подразумевают высокую жёсткость и прочность конструкции, эксплуатацию в тепличных условиях (стабильная температура 15...25 градусов, отсутствие осадков, ветра, пыли. А в рассматриваемом случае рама длиной 10-12 метров будет податливой и будет повторять изгибы полуприцепа при движении автомобиля. Речь не о самом трюке, а о движении авто по дорогам к месту проведения трюка. Попробуете сделать раму настолько прочной, чтобы она не реагировала на транспортные нагрузки - получите нечто массой тонн в 10. Приделаете к прецизионным станочным датчикам некую колхозную защиту от дождя и пыли? Но это будет некая инженерная система с неизвестной заранее эффективностью. Для станочных датчиков перемещения (а они прецизионные) нужны очень небольшие и стабильные зазоры между подвижной и неподвижной частями. Самодельную сварную раму с такими точностями (не хуже 1 мм) вы не сделаете в принципе. Поставить станочные направляющие? Но на податливую раму их толком не поставишь. Система проводов/разъёмов на подвижной установке, в том числе в плане стойкости к дождю.
Можно сделать некую сырую систему без отработки стойкости к воздействиям, эксплуатационной надёжности - так, на один раз, снять ролик. Но для этого она получится очень дорогой и если вы её сравните с пружинной в срезе "цена/качество", то получите невысокий результат. Отработка подобной системы по нормальному займёт где-то год работы коллектива в несколько человек с соответствующим кратным увеличением расходов.
раскрыть ветку (12)
Стоп-стоп-стоп. Коллега, зачем нам движемые узлы станочные? Энкодер отсчитывает количество оборотов. Ему все равно на зазоры. Три оборота, значит 3 оборота. Что касается движимой, да хоть аттракционы рельсы, это не имеет значение. Главное смазанные, чтобы убрать лишнее сопротивление, конечно же каретки ставить с направляющей, на скорость 80 км/ч это бред. Это какая скорость оборота подшипника будет))).
какой год, коллега. День-два! Меня единственное напрягает, это сборка кондеев, так как ,наверно, нужно будет дать запас процентов в 30% ёмкости, для их живучести.
По времени настройки, это минуты после каждого теста. У нас есть и энкодер на авто и на двигателе катапульты, мы играем, одним потенциометром, для корректировки импульса.
какой год, коллега. День-два! Меня единственное напрягает, это сборка кондеев, так как ,наверно, нужно будет дать запас процентов в 30% ёмкости, для их живучести.
По времени настройки, это минуты после каждого теста. У нас есть и энкодер на авто и на двигателе катапульты, мы играем, одним потенциометром, для корректировки импульса.
раскрыть ветку (11)
Ну ладно - уговорил. Давай, 12-го мая ты получаешь задание на создание такого агрегата и 14-го сдаёшь его в металле. Согласен? :)))))))))))))))))))))))
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Разработать конструкцию, заказать-получить металл, нарезать, сварить, покрасить, разработать электическую-электронную часть, приобрести, собрать, запустить-отладить. Собрать всё вместе... Или вы только про то, что всё готовое прикрутить на свои места? Так и истребитель можно за пару недель сделать. :) Реально - не меньше месяцев трёх на самом деле.
раскрыть ветку (8)
Я сегодня, к сожалению занят. Вечером отвечу. Если будет желание поспорить в другом посту, буду ждать приглашение. Мне было очень приятно
Да, прикрутить уже заказанное. Однако, все элементы не специфические, три месяца их ждать не надо. Проектировать тут совсем нечего
раскрыть ветку (6)
Прикрутить заказанную по проекту матчасть приводной электромеханики (снабжение только покупать будет недели полторы в лучшем случае, если не долгая поставка), поставить на сваренную раму, которую до тебя разработали, изготовили, покрасили - я же писал выше. Или где-то возьмёшь готовую раму с рельсами под тележку-сиденье для полуприцепа (с корректным креплением к этому полуприцепу), саму тележку с сиденьем, готовый комплект моторного узла с механизмом передачи движения тележке, некий каркас, на котором будут устанавливаться теже конденсаторы с электронной силовой электроникой? Механизм, преобразующий вращение двигателя в поступательное движение тележки - это что будет? Цепь, трос? Если цепь, то при длине рельсов в 10 метров нужна будет специфическая система поддерживающих звёздочек. Если трос - ведущий и ведомый барабаны с системой натяжения.
Всё перечисленное надо проектировать. Ваши рассуждения построены с позиции, что вам принесли всё готовое, а вы только прикрутили и соединили разъёмы.
раскрыть ветку (5)
Из работ.
1) установка энкодера на авто
2) сбор рамы
- нарезать длины
- разметить посадки
-установить направляющие рельсы
3) сборка кресла
- сварка каркас
- установка "колес"
-установка закупленного самого кресла
4) установка электродвигателя с энкодером
-фрезеровка посадочного крепления
-разметка вала вращения
-подключение электроники
4) сборка супер конденсатора
5) заправка электрогенератора бензинового
6) установка Троса на валы вращения (двигателя, ответный)
(Я бы на ответный поставил дополнительный элемент сканирования, так как тросс на валу двигателя будет иметь перехлест, а это лишние правки)
7) подготовка станины для рамы на кузове
!!все работы происходят на земле
8) сборка
9) предзапуск
Да не 1-2 дня. Но и не три месяца однозначно
1) установка энкодера на авто
2) сбор рамы
- нарезать длины
- разметить посадки
-установить направляющие рельсы
3) сборка кресла
- сварка каркас
- установка "колес"
-установка закупленного самого кресла
4) установка электродвигателя с энкодером
-фрезеровка посадочного крепления
-разметка вала вращения
-подключение электроники
4) сборка супер конденсатора
5) заправка электрогенератора бензинового
6) установка Троса на валы вращения (двигателя, ответный)
(Я бы на ответный поставил дополнительный элемент сканирования, так как тросс на валу двигателя будет иметь перехлест, а это лишние правки)
7) подготовка станины для рамы на кузове
!!все работы происходят на земле
8) сборка
9) предзапуск
Да не 1-2 дня. Но и не три месяца однозначно
раскрыть ветку (4)
2 месяца минимум - если все звенья сработают гладко. Вы постепенно приближаетесь к реальности.
- Кстати, установка энкодера на авто - это вы как видите, как-куда? Там из вращающихся частей - карданный вал и колёса. Как к этому прицепить энкодер?
- До изготовления рамы её надо разработать. И не забыть каким-то образом прикрепить её к полуприцепу.
- Направляющие рельсы и то, что по ним будут катиться - это что? Надо что-то придумать-изготовить или подобрать-купить.
- До установки элетродвигателя его надо выбрать и купить. Для того, чтобы выбрать, надо рассчитать требуемый крутящий момент, а для этого надо разработать систему привода - какие ускорения разгона, какие диаметры барабанов, соответственно, усилия и крутящие моменты.
- Сам двигатель - это что, станочный, 380В, с готовым контроллером? Откуда брать три фазы 380В? Или использовать нечто нестандартное низковольтное и, вероятно, без контроллера? Мощность нужна приличная - на глаз что-то около нескольких киловатт (на низком напряжении токи будут больше сотни ампер).
- Как заряжать накопительные конденсаторы? Просто к аккумулятору их не подключишь, испарятся провода. Нужна какая-то система заряда. Очень желательно это дело с системой защиты - энергии много, если что не так - мало не покажется.
- Не забываем про уличные условия эксплуатации и про вибрации при транспортировке.
И это всё - до вашего списка работ.
раскрыть ветку (3)
Ладно. Честно говоря мы идём по кругу. Я просто признаю свое поражение, чтобы прекратить дискуссию. Объективно вы много в чем правы, однако, у меня есть возражения. Диалог слишком затянулся.
Для понимания, у меня не просто цех и оборудование. Я проездил всю Россию с задачей запуска производств. И мои аргументы основывались на личном опыте
Для понимания, у меня не просто цех и оборудование. Я проездил всю Россию с задачей запуска производств. И мои аргументы основывались на личном опыте
раскрыть ветку (2)
Запуск производства - это и есть работа по всему готовому, тогда понятен ваш взгляд. А я - разработчик. Диалог да, затянулся. Давайте завершать. Удачи вам!
раскрыть ветку (1)
Ровно наоборот. Замеряют параметры катапульты, её скорость на последнем отрезке и разгоняют грузовик до этой скорости.
раскрыть ветку (1)
Так это же не имеет никакого отношения к вопросц безопасности. Есть просто две цифры. Скорость грузовика и скорость катапульты. Естественно они подобраны друг к другу. Вопрос то в стабильности и надежности. Может ли грузовик ехать 80км/ч без сильных ттклонений по жтой дороге? Какой шанс, что он вдруг сбросит скорость до половины или рванет 200км/ч?
А у катапульты? Может там что-то подклинить и запуститт человека со скоростью 40км/ч вместо 80? Да легко может. Он и у машины может. Только хорошо ли мы знаем о стабилтности работы авто? Большие ли цифры работы этого агрегата и аналогичных? Автомобилей миллионы, они катаются тысячи часов. А теперь сравните это с обкаткой этой катапульты. Много аналогичных человекопульт обкатано? Сколько раз эту запускали? 10-20? А запускали с чем, с мешком картошки, манекеном или человеком? А если человек, в отличии от мешка картошки завалится на спину сильнее?
Баяны
324K постов15.2K подписчиков
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.