Допустим, нашли
раскрыть ветку (22)
К моменту когда Золотой Батя Ангрона нашёл его было бы гуманнее усыпить ну или попытаться выдрать из него гвозди на пофиг сдохнет или нет. То же самое Керза в принципе касалось. Там ещё Лоргара стоило сразу при встрече в расход пустить. Ну и к Морти воспитанному нурглитским колдуном сииииильно присмотреться.
раскрыть ветку (21)
А с Керзом что не так? Это вообще лучший примарх, делал то для чего был создан, когда перестал быть нужен "самоустранился". Самый качественный инструмент Императора.
У Ангроши своеобразный темперамент. Даже с гвоздями он не в край псих. С тем же Лоргаром, который под "выживает сильнейший" не подходит, искренне скорешился.
Да, Батя налажал, что забрал его одного, а не вместе с последними гладиаторами, и вообще никак не заступился за примарха, хотя, вроде, завоёвывать планеты силой для Импи норм, и изображать лояльность перед рядовой планетой менее важно.
На тот момент про наличие гвоздей ещё не знали, но отнеслись уже грубо.
*Ангрон эмпатичное недоразумение. В гладиаторских соревнованиях он выигрывал на "бля, выжить" и своих пытался спасать. Приспособленчество очень высокое; мир устроен вот так, и он это принимает как истину, без великих бунтов и переделок под себя, как у братьев. А ещё мир вот такой, это жесть, но оно вот так, и вот так, а это уже перебор, я пошёл от сюда, лучше не жить.
Дать ему знак внимания, и "это отношение лучше, чем было, мир бывает другим, наблюдаем" могло исправить ситуацию, даже при гвоздях. И он бы не чувствовал себя невольным предателем своей семьи.
Лоргар был максимально безобидным созданием. Да, как воин, во многом, бесполезный. А по верованиям Русс от него не далеко ушел, только +буйный. И Волка никто не трогает, и сам он выступал против таких мер против Лоргара.
раскрыть ветку (1)
Если так рассуждать, то в расход нужно было отправлять всех примархов, вместе с их космодесантниками, потому что все примархи в той или иной степени были порчены Хаосом.
Солярная Ауксилия и другие полки созданные на её основе вполне могли вести Великий Крестовый Поход. Как показала практика Ереси и последующие десять тысяч лет бесконечной войны, при правильных условиях обычные люди вполне были способны справиться с кем угодно, даже с астартес - величайшей силой в галактике.
Правда, в этом случае Поход длился бы не две сотни лет, а дольше.
Император слишком торопился, поэтому решил использовать то, что есть - дефективных астартес под руководством порченных примархов.
Солярная Ауксилия и другие полки созданные на её основе вполне могли вести Великий Крестовый Поход. Как показала практика Ереси и последующие десять тысяч лет бесконечной войны, при правильных условиях обычные люди вполне были способны справиться с кем угодно, даже с астартес - величайшей силой в галактике.
Правда, в этом случае Поход длился бы не две сотни лет, а дольше.
Император слишком торопился, поэтому решил использовать то, что есть - дефективных астартес под руководством порченных примархов.
раскрыть ветку (13)
Есть примархи подпорченные. А есть ебанина вроде Ангрона и Кёрза которые сами ебанашки и легионы за собой утащили задолго до Ереси. Остальные примархи кроме этих троих/четверых ещё куда не шли. Включая Красного Гнуса и Пепежабу. Но эти ребята это гарантированные проблемы причём очень большие и в ближайшее время. Леман отличный кстати пример. Дикий король примитивного мира, а как дошло до реальных дел взял полностью ебанутый легион конченных психопатов к которым приходилось надсмотрщиком приставлять с правом расстрела на месте. И превратил их во вполне внятных мужиков. Но без странностей, но вполне пригодных к ведению ВКП.
Он пустил в расход двух примархов. Можно было к ним отправить ещё парочку. 15 из 20 всё ещё отличный результат.
раскрыть ветку (12)
У Ангрона выбора не было - он не хотел иметь Гвозди в голове, но ему всё равно установили имплант, который его медленно убивал. Ангрон знал об этом ещё до встречи с Императором и хотел только одного - умереть на своих условиях. Но Император, а затем Лоргар и Кхорн просто не оставили ему выбора. Здесь он трагический персонаж.
Император выбрал "меньшее зло", когда силой забрал Ангрона с цивилизованного мира, которым была Нуцерия. Спусти он Псов Войны, те из мстительности за своего примарха утопили бы мир в огне и крови. И то не факт, что Ангрон бы их принял. Псы Войны, несмотря на свою дикость и жестокость были сплочённым легионом, а примарх не был частью этой сплочённости. Они стали забивать себе в головы Гвозди, чтобы понять своего отца-повелителя, а не потому что им нужна была ещё ярость.
Керз рос вверх не по социальной лестнице, а по пищевой пирамиде. Его никто не пытался понять и научить быть человеком. Коракс оказался в таких же условиях - не успел родиться, а уже заехал на Зону. Но его, в отличие от Керза, научили, что значит быть человеком.
Повелители Ночи были убийцами и мучителями не потому что это было "по фану", а потому что "так было надо". Первые поколения, набранные на Ностромо подтверждают это. Но потом в легион проникла дурная кровь, во многом благодаря одной крайне завистливой посредственности - Гендору Скрайвоку. Так что падение легионов и их примархов - процесс комплексный, зависящий от многих причин.
Император выбрал "меньшее зло", когда силой забрал Ангрона с цивилизованного мира, которым была Нуцерия. Спусти он Псов Войны, те из мстительности за своего примарха утопили бы мир в огне и крови. И то не факт, что Ангрон бы их принял. Псы Войны, несмотря на свою дикость и жестокость были сплочённым легионом, а примарх не был частью этой сплочённости. Они стали забивать себе в головы Гвозди, чтобы понять своего отца-повелителя, а не потому что им нужна была ещё ярость.
Керз рос вверх не по социальной лестнице, а по пищевой пирамиде. Его никто не пытался понять и научить быть человеком. Коракс оказался в таких же условиях - не успел родиться, а уже заехал на Зону. Но его, в отличие от Керза, научили, что значит быть человеком.
Повелители Ночи были убийцами и мучителями не потому что это было "по фану", а потому что "так было надо". Первые поколения, набранные на Ностромо подтверждают это. Но потом в легион проникла дурная кровь, во многом благодаря одной крайне завистливой посредственности - Гендору Скрайвоку. Так что падение легионов и их примархов - процесс комплексный, зависящий от многих причин.
раскрыть ветку (11)
Ой~~ Дайте гончим разнести Нуцерию. Не такой уж это и цивилизованный мир, где единственное счастье - отвлечься от голодухи, порадовавшись, что кому-то на арене ещё хуже.
И почему бы не принял? "Я умер после Деш`еа" - это я умер вместе со своими людьми. Если они выжили, то и умирать там не с кем.
"Пап, мы нашли тебя! И спасли твою семью, что теперь свободны на отведенную им жизнь. Пойдём гонять тиранов на других планетах" и сотни очарованных глаз семейно ориентированного легиона, что готовы за ним всё повторять.
Не смотря на гвозди Ангрон хорошо общался и с Лотарой, и с Лоргаром(хотя тот псайкер), сколько бы там боли ни было, ведь их он смог принять.
раскрыть ветку (8)
Емнип, там было слишком дофига интересного археотека, включая те же гвозди, за который, собсно, людей Ангрона и продали.
раскрыть ветку (7)
Интересного, да.
Допустим даже, Импи каким-то образом с момента появления на орбите сразу-заранее знал и про состояние примарха и про интересности в закромах... Выбирать из вариантов будущего позитивные он не умеет или стало скучно и хочется повыпендриваться. Ведь, артефактам, чертежам, и людям науки ничего не грозит, пока астартес гоняют армию по горам. Да и отпустить "на знакомство" можно один небольшой отряд, для эффекта достаточно, до города не дойдут, или вообще при примархе останутся.
Или это просто знак презрения. Мир свой не покорил, не обустроил - брак; и заморачиваться с тобой нечего. Даже если взбунтуется, ничего сделать не сможет, раз тут не смог.
раскрыть ветку (6)
Ну дык, я так понимаю, там и военные технологии были ого-го. А Ангрон бы не остановился бы, пока не вырезал бы тиранов. Сколько сил и того же самого археотека было бы потеряно.
раскрыть ветку (5)
Гибель войск - не всегда порча техники. Да и когда с неба сыпятся гиганты в космической броне обывательская армия подымает лапки и драпает.
Но коль жизнь местной правящей верхушки и сохранение технологий (что и так бы полностью не исчезли) оказались важнее примарха; то это не Аня принёс на свой легион гвозди (да, конкретно их он и на уровне чертежей извёл бы), а Император, что им это сохранил и дал, ценой их отца.
раскрыть ветку (4)
Я вот задам ещё один интересный вопрос - вроде же в истории Ангрона подразумевалось, что у тиранов Дешеа был пульт управления Гвоздями Ангрона или я все неправильно помню?
раскрыть ветку (3)
Вопрос интересный. Но чего-то конкретного из самой книги я вспомнить не могу. Да, этих дур нужно после арены загнать на место, и да, по логике это часть функционала самих гвоздей. С Ангроном и во вменяемом состоянии хз как справлялись (по-моему, пинать его с места на место можно угрозами кого-то казнить, и после очередной слетевшей головы, не способный это предотвратить, прим ковылял куда надо, лишь бы его "родню" не трогали). Из-за гвоздей там обращаться, после боя, не к чему. У меня на этот счёт есть свои додумки, с темой гвоздей можно интересно поработать. Но с точки зрения канона - или нет конкретики, или я что-то упустила.
раскрыть ветку (2)
Емнип, там что-то было на эту тему в его выпуске примарховской серии, когда он старого гладиатора отказывался убивать, который у него за отцовскую фигуру был. Понятно, что у любого ДУ есть радиус, но вообще это скорее к тому, что история Ангрона остаётся максимально плохо проработанной (так как писалась от конца к началу).
раскрыть ветку (1)
Да-да. Надо перечитать, но там всё как-то за кадром.
Отказался прибить учителя, ему назначили наказание.
*как его туда уволокли, чем они пробили кости примарха, как прим не пришиб их во время операции, как его в итоге довели до арены, как он в этом состоянии дрался, как его вернули в подвал и заковали. А..не важно.*
И сцена дальше, когда уже очухался, и слышит, что учитель мертв, и кто-то на этом денег заработал на ставках (что тоже странно, как можно что-то выиграть на ставках, если победитель очевиден)
*возмущенно стучит по столу
Хотя сама идея, что на деле этот псих был эмпатом, во многом даже логична, трогательна и проходила на ум сама. Но до выхода "Раб Нуцерии" на меня за такие домыслы смотрели косо. А теперь это - каноном.
В сольнике Керза есть момент.Когда он убивает мальчика думая что у него нож.
И видит будущее что если он его руку примет то все будет хорошо.И мир станет нормальным и легионы за него будут.
А если убьет плохо.
А он выбрал худшее будущее.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
С Магнусом Император познакомился задолго до их встречи "в реале" и пятнадцатый так себя показал, что Император решился открыть ему чуть больше, чем всем остальным, что говорит об оказанном доверии.