18

Дачные страдания

Да, знаю, что тема всех задолбала, особенно в период весеннего обострения. Но все же хочется спросить, прежде всего, дачников.

Ситуация банальная. Экономического смысла выращивать кабачки и прочую петрушку на даче я не вижу. Из пищи культа не делаю, поэтому даже если выращенные на собственном говнеце помидоры действительно божественно вкусны по сравнению с магазинными, мне на эту разницу, извиняйте за каламбур, насрать. Наконец, сам процесс копания на грядке никакого удовольствия мне не доставляет, так что вариант дачи как хобби не прокатывает. Итого имеем, что мне нафиг не уперлось все лето горбатиться на даче ради какого-то урожая каких-то овощей и фруктов. И, казалось бы, не хочешь - не выращивай.

Но у меня есть теща. Хороший и неглупый в целом человек, но родом из деревни и не видящий себя на пенсии в другой позиции как кверху жопой на грядке. Еще из хороших черт тещи - чувство долга. Но тут оно играет с ней злую шутку, потому что она считает, что должна засадить, прополоть, вырастить и собрать какую-то лютую тучу овощно-фруктовой херни. Но она старенькая, и силы уже не те. Уверения "Марьиванна, чесслово проживем без ваших кабачков и картошки. Если захотим, купим, а вообще могу прямо сейчас купить вам все те 60 кг картошки, которые вы планируете собрать после четырех месяцев напряженного труда" на нее не действуют.

У тещи есть дочка. Эта дочка очень любит свою маму, беспокоится о ней и боится, что та надорвется на даче, поэтому считает своим долгом помочь ей. По совместительству эта дочка еще и моя жена. Жену тоже жалко одну бросать на трудовой фронт. Уговоры "А давай мы на начало дачного сезона притворимся тяжело больными или непоборимо занятыми, тогда твоя мама не станет засаживать тридцать грядок с нашей помощью, а засадит только пять сама, их же и придется потом полоть, окучивать и производить другие ведомые только упертым дачникам манипуляции, дав нам возможность отдыхать, а не упахиваться в летние выходные" вызывают один ответ: "Ты же знаешь мою маму, она сама все посадит и там же помрет".

Собственно вопрос к упоротым дачникам: "Как вас убедить сажать только то, что вы сами можете посадить? Как сделать так, чтобы, если вы действительно получаете удовольствие от дачного труда, а не верите в то, что без ваших ебучих огурцов вся семья умрет от голода, вы работали только в том объеме, в котором работа действительно доставляет вам удовольствие, а не готовы были умереть на грядке ради счастливого будущего лука и клубники?"

Или это невозможно?

Очень хочется услышать мнение с другой стороны.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитывайте жену. Иначе пахать вам там вечно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я уж и бью ее, и алкоголя лишаю... )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бабушка, к сожалению, не поймет, а так можно же и калькуляцию выкатить. Типа дочка работает много, но получает, например, 100 к, если будет работать мало - будет получать 70 к, зато сможет вырастить продуктов на 5 к (цифры все из головы). Тогда работать много выгоднее - вдобавок к "бесплатным" продуктам за 5 к будут "бесплатные" 25 к денег)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Умом бабушка, как бывший математик, поймёт)
Но всё равно "ой, всё! ")))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том, что экономического смысла нет. Проблема в том, что у конкретного человека в этом нет экономического смысла. Хочешь, чтобы я помогал, чтобы мне потом отдать продукты - не надо, сам куплю, хочешь, чтобы я помогал, чтобы тебе было что есть - не надо, на тебе 5000 рублей. Скорее такая помощь рассматривается примерно как "вот, ты работал пять дней, а мог бы заработать больше, если бы по выходным подрабатывал".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, примерно так, но с одним очень забавным нюансом. Дочка упорно не желает впахивать на даче и объясняет бабушке, что у нее ненормированный рабочий день, и когда выпадают выходные, ей хочется отдохнуть. Бабушка (моя теща) предлагает: "Смени работу". Дочка разумно отвечает, что ей платят очень хорошую зарплату и она не видит причин менять работу. А бабушка на полном серьезе возражает, что эта работа не дает внучке возможности трудиться на даче, а значит осенью ей придется тратить деньги на то, что могло бы появиться "бесплатно")))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Экономического смысла выращивать кабачки и прочую петрушку на даче я не вижу

Если ты не видишь, не значит что его нет

Наконец, сам процесс копания на грядке никакого удовольствия мне не доставляет

о вкусах не спорят, кому-то в удовольствие.

и не видящий себя на пенсии в другой позиции как кверху жопой на грядке.

А минусы будут? А что ещё по вашемы должны делать люди на пенсии, пердеть в диван перед телевизором? Как по мне нормальная физическая активность.


Собственно вопрос к упоротым дачникам: "Как вас убедить сажать только то, что вы сами можете посадить?

Сколько там соток то скажи хоть, а то если вы там 60кг картохи только выкопаете, мне кажется, что вы сильно преувеличиваете проблему.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты не видишь, не значит что его нет

Дело в том, что смысл определяет сам человек. Если для меня издержки по раоте на даче (время, силы, настроение) выше, чем издержки по покупке овощей и фруктов, экономического смысла для меня нет и не может быть

о вкусах не спорят, кому-то в удовольствие.

Не спорю. Вопрос не в этом. Если для меня удовольствие - кататься на велосипеде, я не стану прокладывать маршрут, который мне не по силам с участием родственников и друзей, которые должны будут донести меня до финиша, если сам доехать не смогу. Дачники почему-то ведут себя иначе.

А минусы будут? А что ещё по вашемы должны делать люди на пенсии, пердеть в диван перед телевизором? Как по мне нормальная физическая активность.

Не нормальная. Цитирую пост: "она сама все посадит и там же помрет"

Сколько там соток то скажи хоть, а то если вы там 60кг картохи только выкопаете, мне кажется, что вы сильно преувеличиваете проблему.

По-моему 12. 60 кг это только картошки. До хрена еще всего другого

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что у конкретного человека в этом нет экономического смысла.

У кого-то есть, у кого-то нет. Я лично не вижу тут каких-то проблем. А разговоры типо "я бы заработал", я расцениваю как лицемерный пиздёж, нихера бы вы не работали, а отдыхали бы просто.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве отдых не нужен?

Лично я, если бы мне отдых был не нужен, работал бы не на даче, а на основном месте работы. Или устроился ночным сторожем. Или по выходным листовки расклеивал. Мало ли вариантов заработать, если это единственная цель и нет никаких ограничений.

Заработок на выращивании картошки, в условиях конкуренции с крупными производителями с их механизированным трудом я бы рассматривал в самую последнюю очередь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

чувак, я делаю это в нерабочее время, то кто не потратил лишние 5к значит сэкономил.

там впахивать?

впахивать там надо во время посадки и во время сбора урожая, в остальное время так, поливка и периодическая прополка. СОбрать огурцов в салат много труда не нужно. 

Кабачки, помидоры, огурцы, лук, чеснок, горох, малина, смородина, укроп. Ну и газон, цветник, яблони...

мне кажется что это не 12 соток. Это вот мои посевные площади, влезает всё тоже самое. Что-то такое тещи найдите, думаю что ей хватит.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
чувак, я делаю это в нерабочее время, то кто не потратил лишние 5к значит сэкономил.

Если отдых тебе вообще не нужен, то почему тебе не взять подработку на выходные? Думаю, за те дни, что ты проводишь на даче, ты на основной работе да еще с доплатой за внеурочность заработал бы гораздо больше.

мне кажется что это не 12 соток

Два совмещенных дачных участка. По общей площади визуально больше, но не все под огород

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я подумал, что мит от мяса - типа немецкая методика "дача для шашлыков")

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я - что мит в немецком это "с", типа with )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем у вас экономический смысл

5000 рублей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Но ведь это примерно 16 часов работы самого заурядного россиянина на своем рабочем месте. Два дня в год. Стоит ради этой суммы ездить каждые выходные на дачу и там впахивать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему 12. 60 кг это только картошки. До хрена еще всего другого

во первых, 12 соток это действительно много.

во вторых, я с 5 соток килограмм 200 собираю картофеля, ну примерно. Точнее не с 5 соток, а с двух, всё же не вся дача в картошке.

Не нормальная. Цитирую пост: "она сама все посадит и там же помрет"

как только старый человек прекратит физическую активность, он точно помрёт. Пусть ходит пока может, а то потом она ляжет и не встанет.


Если всё так печально, то возьмите дачу поменьше, само найдите пару вариантов, покажите тёще, привезите на место.


Если для меня издержки по раоте на даче (время, силы, настроение) выше, чем издержки по покупке овощей и фруктов

так мы о экономической выгоде говорим, причём тут настроение? Издержки могут быть только финансовые, там на бензин, на саженцы, на удобрение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я с 5 соток килограмм 200 собираю картофеля, ну примерно. Точнее не с 5 соток, а с двух, всё же не вся дача в картошке.

А в чем у вас экономический смысл выращивать, перевозить и хранить то, что стоит в сезон условные 5000 рублей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему 12. 60 кг это только картошки. До хрена еще всего другого

во первых, 12 соток это действительно много.

во вторых, я с 5 соток килограмм 200 собираю картофеля, ну примерно. Точнее не с 5 соток, а с двух, всё же не вся дача в картошке.

Не нормальная. Цитирую пост: "она сама все посадит и там же помрет"

как только старый человек прекратит физическую активность, он точно помрёт. Пусть ходит пока может, а то потом она ляжет и не встанет.


Если всё так печально, то возьмите дачу поменьше, само найдите пару вариантов, покажите тёще, привезите на место.


Если для меня издержки по раоте на даче (время, силы, настроение) выше, чем издержки по покупке овощей и фруктов

так мы о экономической выгоде говорим, причём тут настроение? Издержки могут быть только финансовые, там на бензин, на саженцы, на удобрение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
во вторых, я с 5 соток килограмм 200 собираю картофеля, ну примерно. Точнее не с 5 соток, а с двух, всё же не вся дача в картошке.

Так у тещи картошкой всего две грядки. Думаю, порядка 15-20 квадратных метров

как только старый человек прекратит физическую активность, он точно помрёт

Я согласен, но и объясняю: вопрос не в том, чтобы лишить человека физической активности, а в том, чтобы она была посильна, доставляла радость, а не изнеможение

так мы о экономической выгоде говорим, причём тут настроение? Издержки могут быть только финансовые, там на бензин, на саженцы, на удобрение.

Тога мы просто по-разному понимаем экономическую выгоду. Я включаю в нее и нематериальные издержки.

Если брать чисто материальные, то тоже большой вопрос. Включать ли в них издержки, связанный с тем, что не отдохнув на выходных менее эффективно тружусь на работе и зарабатываю меньше денег...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам стоит обратить внимание на свои же слова про огурцы. С большой долей вероятности вопрос заключается в том, что вашей тёще нужно почувствовать себя нужной, что она может помочь своим близким, а другой возможности, как засадить огород нету. Попробуйте от этого плясать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати. Может и так. Надо подумать, можно ли ее в более мирное русло переключить...

Спасибо

3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня похожая ситуация, только не теща, а моя мама. Ей на данный момент 74 года поэтому силы уже не те, постоянно требовала помощь на дачном участке. Пару лет назад совсем мне это надоело и решил я превратить дачу из огорода именно в дачу, т.е. место для отдыха на свежем воздухе для всей семьи. За это время на участке построена баня 6х9, площадка для каркасного бассейна 6х5, зона барбекю 6х5, после всего этого места как-раз осталось под 5 грядочек, которые мама спокойно обрабатывает сама не особо напрягаясь а я с женой и детьми пользуюсь участком для отдыха в выходные. Как-то так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже в этом направлении думаю...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни о чем, кто хочет работать на огороде - тот работает!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто не хочет, вынужден помогать инвалидам, которые хотят? )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант - весной в период активных посадок принудительно отправить в санаторий. Мол врач сказал, а удалось купить только на эти даты.

Клятвенно пообещать посадить всю рассаду.

Посадить пару грядок, что бы было чем летом заняться

По возвращению из санатория что-то сажать поздно.

Осенью и зимой убедиться что все выжили и без тонны овощей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С опозданием говорю, что попробовал прокачать и этот вариант. Отказалась( В любом случае спасибо за идею, может, хоть в следующем году прокатит
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вроде, среднее потребление картофеля в мире 30-40 кг в год. Но да, если потребление выше среднего и семья больше двоих, то можно съесть и 200. А хранишь как?

в мире? Ладно. Храню в погребе, в гараже.

Так все же, сколько в денежном эквиваленте дает дача?

Я не знаю, я в магазине только помидоры и огурцы беру зимой, весной.

Всё остальное своё, плюс вино, самогон, соленья, варенья, соки, компоты. Так что цены на другие продукты не смотрел, да и не интересно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, хорошо. Но ведь в натуральном выражении можешь сказать? Картофеля 200 кг. А что еще входит в урожай?

Автор поста оценил этот комментарий
И что вы делаете с 200 кг картошки?

Не поверишь, я её жру. В году 365 дней, -картоха на посадку, так же не я один ей питаюсь, в целом довольно скромно выходит.

почему бы на меньшую часть и на лето не взять подработку на работе

А почему ты думаешь, что я не беру?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверишь, я её жру. В году 365 дней, -картоха на посадку, так же не я один ей питаюсь, в целом довольно скромно выходит.

Ну, вроде, среднее потребление картофеля в мире 30-40 кг в год. Но да, если потребление выше среднего и семья больше двоих, то можно съесть и 200. А хранишь как?

А почему ты думаешь, что я не беру?

Ну, еще взять можно, если лишнее время есть, не требуемое для отдыха.

Так все же, сколько в денежном эквиваленте дает дача? Я как-то в другой теме прикидывал, у меня некая цифра сформировалась, но интересно, насколько она от твоей будет отклоняться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А разве отдых не нужен?

Нужен и я успешно отдыхаю, всю зиму и большую часть осени и весны, а летом вообще отпуск есть. Да и на выходных я трачу на даче максимум 4 часа, как правило час два, считая дорогу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если вы всю зиму и большую часть осени и весны отдыхаете, почему бы на меньшую часть и на лето не взять подработку на работе, не устроиться ночным сторожем или не пойти расклеивать листовки на выходных? Почему бы не отказаться от летнего отпуска, если вопросом является экономическая эффективность, выражаемая только в денежной сумме?

Реально интересно: в какую сумму вы оцениваете свой урожай?

И что вы делаете с 200 кг картошки?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и дальше разматывать.
"Что для Вас "по-людски"?"

Хотя придёт, конечно, рано или поздно к "Ой всё".

Там несколько причин этому может быть, все банальные и решаются психологом достаточно быстро. Но только если у человека есть запрос. Со стороны не изменить никак. Только прекратить можно, один раз сформулировав свою позицию и оборвав общение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя придёт, конечно, рано или поздно к "Ой всё".

Причем очень быстро)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация один в один, только там мой тесть, 82 года. Картошка, лук, чеснок, морковь, огурец /помидор, теплица. Бурсит, подагра, сердце., поясница и давление. Ещё перед другими хвалится - я, мол из урожая себе ни чего не беру, всё детям отдаю.На увещевания, что на хер не упало корячится -два ответа "земля должна рожать, а как же иначе" + "я сам сделаю, вот меня не станет, делайте что хотите". С утра в огороде, в 20.00 уже спать - дедушка устал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот! Земля должна рожать, земля без меня скучает и т.п....

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен, но и объясняю: вопрос не в том, чтобы лишить человека физической активности, а в том, чтобы она была посильна, доставляла радость, а не изнеможение

Сократить объём участка я уже предложил.

Так у тещи картошкой всего две грядки. Думаю, порядка 15-20 квадратных метров

А на других 11 сотках у вас что, лес? Это очень много, что-то подозрительно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кабачки, помидоры, огурцы, лук, чеснок, горох, малина, смородина, укроп. Ну и газон, цветник, яблони...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Митлайдер это фамилия) автор метода

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я уже заинтригован )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант планомерно сократить посадочные площади на даче с 20 гектар до двух-трёх грядочек размером 2х5 метров. А остальную территорию сделать лужайку, посадить деревья, поставить бассейн.
И да тёща скорее всего это делает не потому, что она спасает от голодной смерти вам всех, а для того, чтоб быть всё ещё полезной и нужной. У моего коллеги такой же точно тесть. С дачи увезли с инфарктом, так он, как только врачи разрешили, опять на дачу ускакал. И каждый сезон таскает тонны зелени и овощей, просто потому, что ему от этого приятно, и что он чувствует, что не бесполезный, прошу прощения за тавталогию, овощь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пожалуй, жена в этом направлении и действует, но так постепенно...((

0
Автор поста оценил этот комментарий

метод кости воронина: косячить в чём-то ТАК, чтобы никогда тебя об этом не просили больше

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня так само получается)

Автор поста оценил этот комментарий
Я вот совсем не дачник, но на старости лет хотел бы иметь свой домик в деревне, с огородом, полем, ульем, баней и бассейном.
Вот что, по вашему мнению, целесообразно выращивать для себя? Я например только картошку вижу как кандидата. Потому что долго хранить можно. Ну еще огурцов можно, засолить. А остальные овощи фрукты? Они же через две недели после сбора сгниют.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фиг его знает. Советчик в этом я никакой. Но если бы хотелось что-то для души, то скорее какие-нибудь травки выращивал - укроп, рукколу, лук... Так чтобы чисто сорвать для салатика и тут же упортебить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Предложите нанять помощника и скажите, что заплатите за его работу.

Услышите что-то более близкое к истинной причине.


Ну а так-то да, пока человек сам поменяться не захочет, снаружи помогать ему смысла нет, станете врагом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал. "Не по-людски это..."

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и ошибка, Вы берете, она видит что не зря врет жилы. И так по кругу... А чем чаще берете. тем больше надо посадить на будущий год, вон как берут же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть такая логика у людей. Я-то сам не беру, жена берет...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть решение!!! Проверил лично. Есть методика митлайдера, там много чего умного и сложного, на это можно не обращать внимание. ГЛАВНОЕ. Грядки по митлайдера шириной 40 см и не перекапывать. Дорожки не меньше 60 см. На такие грядки сажается всё, и картошка тоже.

Делаешь всё по науке, как в умной книге написано профессором(это объяснение почему ничего не копешь). И год-два, теща привыкает. Потом уменьшает количество грядок.

Всё! Шашлык пиво баня бассейн

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Термин митлайдер первый раз слышу, почитаю

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не возможно.Из личного: планировал выристить рассаду сам по 10 кустиков всего, кустов 80 максимум чтобы. Но учел, что лет 5 рассадой не занимался - поставил больше семечек. Итого, опыт не пропьешь: на данный момент около 150 кустов только перца и баклажана. И остального еще 100. Выжило и нормально развилось 90% семян. Перец уже плодоносить начинает, прям в стаканчиках. Отбраковать рука не поднимается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за честность))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь - это ежедневный выбор! Ты выбираешь, что тебе важнее в данный момент. Не засирай нам мозги, у нас своих проблем хватает. Трави лучше анекдоты! )
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теща и жена, конечно же, важнее). Но этот выбор - сам анекдот

6
Автор поста оценил этот комментарий

Жестокий метод - нам с дачи НИЧЕГО не надо, и НЕ БРАТЬ!!!! Дали, выкинул, причем тут же, на глазах...... Будут обиды, склоки, но дойдет.

Сам просто дачник, и понимаю, что за стоимость бензина за сезон, я могу купить осенью ТОННУ томатов. Но для меня это больше смена обстановки и физнагрузка, но без фанатизма.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вас понимаю. Но человека, который именно упахивается без посторонней помощи - не понимаю.

Ваш вариант я обдумывал. К сожалению, жена будет очень расстроена, если я так поступлю. Она выбрасывает урожай незаметно от мамы)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никак. Я не с той стороны, но ответ знаю не понаслышке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вдруг понабижит какая-нибудь старенькая тетка ) и аргументированно объяснит, зачем, а главное нахуя она тратит время на выращивание урожая, почему она считает это необходимым, если видит в этом экономический смысл, или, если смысл не экономический, почему она рассматривает в качестве хобби занятие, с которым одна справиться не в состоянии

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества