396

ЧВК Вагнера1

Видеохостинг на Пикабу

49.2K постов26.2K подписчиков

Правила сообщества

Посты в формате видео.

Мы не говорим, мы показываем!)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
484
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот и до рекламы войны дожили….

раскрыть ветку (95)
127
Автор поста оценил этот комментарий

УК РСФСР. Статья 71. Пропаганда войны

Пропаганда войны, в какой бы форме она ни велась, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет

раскрыть ветку (17)
131
Автор поста оценил этот комментарий

Тут война кого надо война.

Частные военные группировки вообще законом запрещены. Но у нас их за героев почитают и даже дают детям мозги промывать.

раскрыть ветку (14)
23
Автор поста оценил этот комментарий

И не война, а спецоперация

ещё комментарии
51
Автор поста оценил этот комментарий

УК РСФСР не актуален уже). Лучше на эту статью ссылаться.


УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо что РСФСР уж 30 лет как нет

45
Автор поста оценил этот комментарий

Хуже: до рекламы ЧВК. Как давно и верно замечено, ЧВК - это одно из наиболее позорящих человечество явлений. То есть предприятие, извлекающее прибыль из войны.

раскрыть ветку (33)
3
Немножко лучше тебя
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы сравнивать события многосотлетней давности с нынешним.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

и вот сейчас бы вспомнить, как почти все европейское дворянство носило буффы с разрезами, введенное в моду ландскнехтами и тем самым (и не только тем) их рекламировало) Или историю наемников швейцарцев, охраняющих Папу. А если учесть, сколько других предприятий извлекает прибыль из войны, то окажется, что вся человеческая цивилизация и прогресс выстроены на непрерывном извлечении этой самой прибыли из этой самой войны.

раскрыть ветку (11)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы в 21 веке ссылаться на древности.

"Прибыль из войны" односторонняя, вторая сторона теряет, по итогу чаще всего теряют все. Деньги на оборону вроде и нужны, но даже тут часто просто закапываются.

Нахер эту срань, война нужна только социопатам у власти.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

э нет, батенька, не все так просто. Можно, конечно и на древности поссылаться, а можно и на вещи поновее. Например вспомнить на чьих ужасающих экспериментах основана добрая такая часть современной медицины катастроф в целом и десмургия в частности. Имя одного недоброго доктора и номер одного японского отряда покрыты толстенным слоем ненависти, а вот труды их работ союзники расхватывали после войны как горячие пирожки. И когда сегодня детям на уроках обж рассказывают, на какой срок можно перетянуть жгутом кровоточащую конечность летом, а на какой - зимой, за этим кроются не просто теоретические рассчеты, за этим кроются сотни жизней.


Я молчу про то, сколько изначально военных изобретений настолько вошли в нашу гражданскую жизнь, что мы эту жизнь без них и представить не можем. Угроза смерти - один из самых понятных человечеству стимулов. И загнав природных врагов в резервации, человечество стало яростно угрожать само себе, попутно изобретая кучу всего полезного, в ином случае, возможно, остававшегося бы неизведанным еще века. 


Это печально, что мы начинаем осваивать космос и изобретать новые материалы и технологии в полную силу только под угрозой уничтожения, но вот уж как есть. Война и ее последствия заставляют нас всех шевелить задницей, вставать с диванов и перешагивать через самих себя, в глобальном смысле. А вот в частном порядке - да, прекрасно вас понимаю, я на это общественное благо тоже клал, мне на диване удобней.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да хуйня это, нацисткие медицинские данные не такие полезные,  как пытаются предоставить (там крайне специфичная "наука").

Всё уже давно поменялось, когда-то военка была источником прогресса, но даже тогда именно промышленность, а не военные действия (которые где-то во второй половине 20 века стали абсолютно убыточными для всех участников).

"Изначально военных" вещей в обычной жизни может и много, но "невоенных" просто несоавнимо больше.

Нихуя война не полезна, она травмирует людей и общество,  последствия того, что происходит сейчас мы будем жрать до конца жизни. А пользы ноль, лучше станет только само понимание современной войны, но это только потому,  что до дубоголовых генералов никак иначе не доходит.

Вы просто не паритесь о том,  сколько это всё стоит, а стоит оно пиздец просто - уж точно есть способы потратить вот эту нереальную гору денег как-то полезнее.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Подмена понятий. Процитирую Жукова: "Наëмник феодальной эпохи - не равен наёмнику при империализме. В ту пору не было армий, кроме частных по своей сути. Ландскнехты Империи - один из вариантов. И если имперские ландскнехты сражались за соверена, который олицетворял государство, современный наймит будет сражаться за платежеспособного нанимателя, каковым выступает только и исключительно - корпорация. Таким образом, ЧВК может и будет выступать инструментом террористической диктатуры финансового капитала, сиречь, проводником фашизма." Добавлю от себя: только у государства может быть право на насилие, ЧВК государству не принадлежит

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ту пору не было армий, кроме частных по своей сути. Ландскнехты Империи - один из вариантов. И если имперские ландскнехты сражались за соверена, который олицетворял государство...

Вот тут, я, кстати, готов весьма аргументированно поспорить. Наемные компании сражались не только за государство. Они с удовольствием нанимались и к мелким баронам, под шумок решившим грабануть/завоевать соседей и к купцам, сопровождая их караваны и, в конце концов, если дел нет, а кушать хочется - с удовольствием разбойничали местное население.


Добавлю от себя: только у государства может быть право на насилие, ЧВК государству не принадлежит

поправлю вас. У государства монополия на насилие внутри этого самого государства по отношению к его гражданам. Но когда заходит речь о конфликте двух государств или гражданской войне внутри государства, то правила игры меняются. И единственным необходимым для насилия правом становится право сильного, увы.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Противоречия тут нет: при феодализме государство носило весьма рыхлый характер, где субъекты были связаны с монархом личной вассальной зависимостью, каждый феодал обладал на своей территории исполнительной, а иногда и законодательной властью. Монарх был же был таким же феодалом, как и все остальные. В данном контексте слово "соверен" использовано не случайно, поскольку в зависимости от контекста может означать не только одного человека, но и целый класс. Иными словами, когда нет национального государства с регулярной армией, наемничество - единственный способ формирования войска, кроме сбора ополчения, которое в позднем средневековьем применяется все реже. Когда же есть национальное государство с регулярной или профессиональной армией, институт наемничества приобретает совсем другие черты.


Не соглашусь, насилие по отношению к гражданам в основном применяется не посредством армии, а посредством полиции, судемных приставов, ФСИН, etc. Армия нужна, чтобы вести оборонительные или наступательные войны (о правомерности сейчас не говорим), а значит, ее основная цель - насилие по отношению к внешнему противнику, а точнее, по отношению к его ВС.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Противоречия тут нет:

про баронов и спору нет, даже мелкий феодал все равно феодал. Вот только остальное вы как-то лихо проигнорировали. А я могу, например, вспомнить одно слово "Рутьер" чтобы описать насколько некоторые наемники средневековья были хуже сегодняшних с точки зрения общества. Даже с учетом изменившейся морали и сильно возросшей стоимости человеческой жизни, заметьте.

наемничество - единственный способ формирования войска, кроме сбора ополчения, которое в позднем средневековьем применяется все реже.

Вы как-то упускаете личные дружины каждого аристократа, которые зачастую снаряжались и тренировались за его счет. А заодно и различные милитаризированные ордена.

Тот же Жуков, на мой взгляд, весьма опрометчиво записывает в наемников всех, кто воюет за деньги, землю, привилегии. Да, действительно, любой рыцарь средневековья мог (и вероятно не раз практиковал) наняться вместе со своим копьем на некий движ за звонкую монету. Вот только с моей точки зрения это не делает его профессиональным наемником, равно как ни водитель, подобравший попутчика и взявший за это деньги, ни даже человек, таксующий после основной работы не являются профессиональными таксистами.

Когда же есть национальное государство с регулярной или профессиональной армией, институт наемничества приобретает совсем другие черты.

какие же?

Не соглашусь, насилие по отношению к гражданам в основном применяется не посредством армии, а посредством полиции, судемных приставов, ФСИН, etc.

в мирное время. А вот в военное марадеры и насильники из числа некомбатантов (да и просто мутные товарищи, непонятно зачем трущиеся в зоне военных действий) как правило до полиции не доезжают.


да и насилие - это не только прямые действия лицом к лицу солдата с гражданским. Разрушение городов, пусть и идущее сопутствующим ущербом, отлично подходит под определение насилия. А без этого не обходилась ни одна война последнего времени. Гражданскому, по сути, без разницы, какая там основная цель была у армии, когда его машину изрешетят в ходе городских боев. И хорошо если пустую.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Были рутьеры, были бриганы, иных отморозков тоже хватало, но каждое явление присуще своему периоду развития общества и должно быть рассмотрено с применением метода историзма, поэтому даже при схожих чертах знак равенства мужду ЧВК и рутьерами поставить нельзя.

Главное отличие в том, что ЧВК появляется лишь при переходе капитализма в стадию империализма и появлении монополий, напрямую защищает интересы финансового капитала, а при установлении фашистской диктатуры, которая сама по себе носит террористический характер, может быть направлено против рабочего класса и мелкой буржуазии в собственной стране. Иными словами, схожим остается только сам принцип найма.

А личные дружины не по принципу найма существовали? Может формировались рекрутским набором?)) Или за еду служили?))

В военное время действуют военные нормы права - тут без комментариев. Да косвенные насильственные действия тоже имеют место - но наверно не против собственного населения? или к чему процитирован именно этот отрывок?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому даже при схожих чертах знак равенства мужду ЧВК и рутьерами поставить нельзя.

Равенства - нельзя. А вот подобия - вполне. И тогда получится, что а) наемники как явление не "порождены капитализмом". Они существуют чуть ли не со времен зарождения человечества и шагают по земле рука об руку с человеческой цивилизацией. Это то заявление, на которое я отреагировал изначально. Да, изменяясь и подстраиваясь под глобальные смены парадигмы и дух времени, но прямую наследственность проследить можно. Более того, изменяясь с приходом капитализма не то чтобы в худшую сторону.

Главное отличие в том, что ЧВК появляется лишь при переходе капитализма в стадию империализма и появлении монополий, напрямую защищает интересы финансового капитала, а при установлении фашистской диктатуры, которая сама по себе носит террористический характер, может быть направлено против рабочего класса и мелкой буржуазии в собственной стране.

может быть. А может и не быть. Гораздо более легкий способ - направить против них полицейские силы, например. Или, в крайнем случае, чвк не из собственного, а из соседнего государства. Потому что с направлением чвк из собственной страны те же самые проблемы, что и с полицией. У них самих тут собственность и родственники. И им, в целом, в отличии от наемников из другой страны, не настолько пофиг, что тут будет. Более того, очень многие группы наемников предпочитают не гадить там где живут и в рамках домашней страны ведут исключительно законную деятельность без перегибов.


И в этом плане прагматичные наемники смотрятся куда лучше оголтелых фанатиков с идеей-фикс, вот те то уж готовы резать и вешать без разбору всех, кто не разделяет их идей.

Иными словами, схожим остается только сам принцип найма.А личные дружины не по принципу найма существовали? Может формировались рекрутским набором?)) Или за еду служили?))

Принцип найма тут вторичен. А первичен именно принцип выбора и перевыбора нанимающего. Личная дружина служит от и до, зачастую с пеленок вырастая вместе с нанимателем и имея шанс сменить его не потеряв лицо либо в случае смерти последнего либо разрыва контракта. Более того, она изначально ограничена в этом выборе.

Личная гвардия - штатные сотрудники.


А вот наемники - изначально фрилансеры. Само слово "фрилансер" как раз те корни и имеет. Да, бывали случаи заключения долгосрочных контрактов, но даже так цепочка власти иная. Условно - работает принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". Слово нанимателя для рядового наемника стоит меньше, чем слово командира. Да, учитывается безусловно, но технически это важное пожелание, а не приказ.

В военное время действуют военные нормы права - тут без комментариев. Да косвенные насильственные действия тоже имеют место - но наверно не против собственного населения? или к чему процитирован именно этот отрывок?

а наемники, как правило, применяются там, где "собственного населения" нет. Потому что в условиях домашней страны они, обычно, занимаются не военными действиями, а охраной и обучением. Максимум - это побряцать снарягой во время рейдерского захвата в смутные времена.

Отрывок процитирован как раз к вашему

добавлю от себя: только у государства может быть право на насилие, ЧВК государству не принадлежит

право на насилие к своему населению есть только у государства. Поэтому чвк обычно к своему населению при здоровом государстве насилия и не применяет.

Право на насилие к чужому населению есть у любого, у кого достаточно силы это насилие применить и не отгрести от государства-"владельца" населения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не вдаваться в демагогию, отвечу по сути только на первый тезис. Да, подобие есть, но носит оно формальный характер, а не содержательный. И дело тут в том, что феодальное общество живет по принципу внеэкономического принуждения, капиталистическое, соответственно - экономического. В моменты кризиса капитализм возвращется к силовым методам управления обществом, то есть, происходит фашизация. ЧВК - априори служат инструментом этой фашизации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, подобие есть, но носит оно формальный характер, а не содержательный.

Простите, не удержался от картинки, уж больно она сюда подходит для самоиронии.

И дело тут в том, что феодальное общество живет по принципу внеэкономического принуждения, капиталистическое, соответственно - экономического.

меня так и тянет сплюнуть под ноги шелуху от семок и задать емкий вопрос "и чо?". Ибо грубо чвк действовать могут как правило в тех местах, где современные общечеловеческие ценности на время войны отключены за неуплату, а капитализм спотыкается о первобытное "не можешь позволить себе купить? залутай с трупа".

И лутают с трупов все подряд, а не только капиталистические гиганты, могущие себе позволить карманную чвк. Вот только для лютой грязи наймут, опять же, чвк зарубежную.

ЧВК - априори служат инструментом этой фашизации.

можно примеры современных чвк (которые так отличаются от наемных рот средневековья), которые напрямую служили "инструментом фашизации" против мирного населения на территории страны, где расположена их штабквартира? Чтоб вот не просто вышли постоять толпой мужиков с дубьем, а использовали ресурсы чвк -  технику, оружие? И чтоб происходило это все не в странах третьего мира и при этом не было санкционировано государством?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

США не извлекает прибыль из войны? Армия США наиболее позорящее человечество явление.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Если США извлекает прибыль из войны, имеют ЧВК и прочее, то это как-то оправдывает Россию?


Если сосед бухает и ссыт под себя, то и тебе не должно быть стыдно так делать? Или если ты набухался и заблевался, то всегда можно указать на этого соседа и сказать: "ой, да вот он так вообще обоссатышь, гляньте" - и тебя это как-то оправдает?


Да, США давно погрязшая в коррупции капиталистическая империя; так что, Россия должна стать такой же? (а она, между прочим, такой уже почти и стала)

Оправдывать своё скотство скотством других - путь мрази. Советую это запомнить, исправиться, и впредь тщательно контролировать что и чем ты оправдываешь, касательно себя, других, и своей страны.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, давай играть по своим рыцарским выдуманным правилам, а остальные пусть делают как им удобно и эффективно. в политике и бизнесе не бывает белых и пушистых, есть только эффективность, а вот это нытье про чвк и прочее удел розовых пони. если что все войны ради денег.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот самый случай, когда человек в одном высказывании полностью раскрывает, чем он по жизни руководствуется, какова его система ценностей, как и чем он думает.

Ни малейшего понимания что к чему. Есть примитивная стандартная псевдовзрослая позиция относительно мироустройства, мол, все говно, а мы лучше, мудрее и во всех аспектах их превосходим. При этом даже не смотря на то, что оказываемся ровно такими же, как и вот всё это окружающее нас говно, объективно. Есть свои и есть чужие - топить надо за своих, какими бы они ни были, что бы ни делали.


Если вдруг тебе ещё не совсем чужд такой процесс как образование, то ознакомься на досуге с тем, что такое фашизм, откуда он происходит, почему он порождается систематически, как связан с капитализмом, какова идеология фашизма и почему он непродуктивен в мало-мальски долгосрочной перспективе. Может быть, что-то да поймёшь.

Ты, конечно же, сейчас всё отвергаешь и пошлёшь меня нахрен, ведь ты офигенно умный же и сам всё знаешь лучше всех, а не какой-нибудь фашистский неофит империалистического государства, с промытыми мозгами. Но на досуге всё же задумайся о том, что я тебе сказал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

меня твои советы не интересуют)

6
Автор поста оценил этот комментарий

В такое время живём =/

3
Клизма Турбореализма
Автор поста оценил этот комментарий

Новая ступень в маркетинге, раньше-то без рекламы, хуяк- и ты уже в армии, еще полгода- и на войне... А сейчас, гляди, предлагают, рекламируют, выбор какой-то есть...

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А "раньше" - это когда? В эти 30 лет когда ВС РФ была в заднице? Потому, что при СССРе "рекламы" овердохуя было.

раскрыть ветку (7)
1
Клизма Турбореализма
Автор поста оценил этот комментарий

Были фильмы, передачи типа ССС, фронтовики приезжали к детям. Военные в пионерском лагере игры типа Зарницы устраивали. Да при СССР можно было и не давать рекламу- один хрен, выбор-то был небольшой. Ты или курсант, или срочник или кадровый. И любого могли отправить воевать, приказом министра обороны. А вот если ты после срочки через год придешь в военкомат, в армию обратно проситься, тебя в Ганнушкина отправят, и будут галоперидолом кормить.

И только в 94 году начали призыв на службу по контракту, но и тут тоже, контрабасов мало было, платили херово, кидали постоянно. Куда ж без срочника-то. Как что бабахнет- вечером собрались, утром погрузились и вперед, на мины)).

А сейчас лафа, в некоторых учебках срочники даже в караулы и в наряды не ходят, сортиры за косячников тетки из клининга на аутсорсе намывают. Чуть ли не шведский стол в столовке, компьютер в ленинской комнате (я хз как она сейчас называется). И да, на войну срочников не отправляют, хуле бы и не служить-то. Вот только кто воевать будет? Контрактников в МСВ очень мало, вот, рекламу запустили, как парни лихо воюют, не жизнь, а барза сплошная, танцы вот, хоровое пение. За Маэстро теперь Пригожин, собрал какой-никакой, а слаженный оркестр.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"... И только в 94 году начали призыв на службу по контракту..."

Стоп, стоп, стоп! Я призвался в 93-м в июне и в нашей части УЖЕ были контрактники. Может это только началось, но летом 93-го уже было, контрабасы уже служили сержантами и старшИнами. ВМС КСФ.

раскрыть ветку (5)
0
Клизма Турбореализма
Автор поста оценил этот комментарий

До 94 ставили эксперимент, первый указ президента был в 94 году, типа, эксперимент был успешным... Но, возможно, это были сверчки, с трехлетними контрактами? 

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно "сверчки", их на контракт брали после срочки. И только на сержантские должности. Рядовых контрабасов у нас не было, только комоды.

раскрыть ветку (3)
0
Клизма Турбореализма
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там была какая-то своя канитель, типа, если уволился в запас, то все, сверхсрочная типа закрыта для тебя, я брехать не буду, краем уха слышал такое, а вот с 94 года всем ранее служившим и даже женщинам, дорога на контракт была открыта.

Хотя вот нашел ФЗ от 93 года, там контрактная служба рассматривается подробно...

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentI...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"... если уволился в запас, то все, сверхсрочная типа закрыта..."

Как я ТОГДА понял, они шли на контракт за месяц-два до дембеля, в своей части. То есть до постановки на учёт в РВК по месту жительства. А стало быть - именно так как вы и написали.

раскрыть ветку (1)
1
Клизма Турбореализма
Автор поста оценил этот комментарий

Просто у меня родич уволился в запас в 92, потыкался, работы нет, в бандиты по блату записывают, в менты только со своим автоматом принимают, короче, в 93 году, на весенний призыв, пошел в военкомат, обратно в армию проситься. Его на комиссию отправили, а с комиссии в дурку увезли, типа, не может здоровый человек обратно в армию хотеть. Он там в палате лежал с пацанами, которые уже в войсках косили от армии, носил кликуху Генерал, и слыл за реального отморозка...

2
Автор поста оценил этот комментарий

С подключением!

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества