35

Что такое сондиана?

Серия Сондиана

Сондиана


Исходная идея Л. Сонди о существовании родового (семейного) бессознательного возникла до Второй мировой войны. Она помещала семейное бессознательное в рамки психоаналитической традиции, между личным бессознательным З. Фрейда и коллективным бессознательным К. Юнга.


В послевоенные годы в Швейцарии возникло Общество судьбоанализа. Швейцарское издательство Hans Huber популяризовало проективные методы. В нём переиздавалась монография Германа Роршаха, сборники статей о применении перцепт-анализа как "Роршахиана", а также книги Липота Зонди и труды его последователей по судьбо-анализу как "Сондиана".

Наиболее известными работами в сондиане являются новации в профориентации по Martin Achtnich (1971, 1979, 2010), новации в интерпретации теста по Arthur C. Johnston (2006) и интегративная работа J.G. Borg (2005), в которой он подробно охарактеризовал шестнадцать состояний влечений и предложил единую систему интерпретации для тестов Сонди и теста Люшера.


На русском языке труды Л. Сонди появились в советские годы благодаря энтузиастам. Переводы кишинёвского психолога Владимира Джоса знакомят читателя с этической дилогией, а переводы ростовского психоаналитика В.И. Николаева, излагают наиболее точную версию оригинального теста. На Урале существует общество последователей Л. Зонди, действующее в целях популяризации его трудов.


В Москве развитие идей Сонди начиналось в Институте прикладной психологии, основанном Л.Н. Собчик. Развивая судьбоаналитические идеи, она соотнесла бессознательные влечения с индивидуально-личностными свойствами и проблемой психологической совместимости.

Л. Сонди видел прикладное значение теста главным образом в психиатрической клинике.

М. Ахтних модифицировал тест Сонди в тест выбора профессии здоровыми людьми.  

О.В. Бермант-Полякова разработала идеи М. Ахтниха, провела параллель между факторами влечений h s e hy k p d m и многоосевой концепцией множественного интеллекта Г. Гарднера и предложила применять другие принципы интерпретации – описывать темпо-ритм каждого из влечений, сделать единицей рассмотрения семью и искать в структуре влечений дефициты.

Место сондианы среди знаний человека о себе


Интернет-сундук двадцать первого века набит сотнями однотипных статей и постов на психологические темы. Читатели, интересующиеся практической психологией, обращаются к знаниям, чтобы научиться жить в ладу с собой и с другими.


Сондиана – новый и современный подход в сфере социальной компетентности. Она помогает упорядочить безотчётное знание о других людях и о самом себе, структурирует понятия в сфере межличностного (interpersonal intelligence) и внутриличностного (intrapersonal intelligence) интеллекта, даёт практические инструменты для консультативной работы и тем самым помогает родителям, учителям, психологам лучше понимать других и оказывать им поддержку.

Лучше всех на тему межличностного интеллекта написали авторы детективных романов. Психологи, даже если и ведут тренинги наблюдательности и проницательности, практических пособий для будущих знатоков людей не публикуют. Трудно схватываемое, неуловимое, живущее моментом знание, - такая репутация у социальной компетентности. Заметим, что трудно вербализуемые хореографическое и дирижёрское искусства давно описаны в хрестоматийных учебниках для начинающих (Ваганова, 1934, Мусин, 1967). Мы взялись заполнить этот пробел.

Суть сондианы


У каждого человека в бессознательном (и у каждой трёхпоколенной семьи в семейном бессознательном) есть восемь влечений.


Проявляться они могут на уровне ощущения и восприятия, на уровне интеллекта – способности решать задачи в той или иной сфере, на уровне работы – и участия в общественном разделении труда, на уровне занятий в свободное время, на уровне просоциальности – отношений с другими людьми и на уровне интроектов – отношений с самим собой.


Влечения начинают работать в полную силу не одновременно, а достигают зрелости в первое десятилетие жизни, когда в норме ещё нет секса и работы за деньги. Уходят на покой влечения тоже не все сразу, а в разном темпе.


У каждого влечения есть свой внутренний темпоритм, когда оно меняет знак с одного на другое, и этого "шаг" влечения доступен внешнему наблюдателю по фактам биографии человека.


В нашей ментальности есть аккорды влечений, которые называются смыслами жизни, - ради служения, ради общества, ради семьи, ради свободы не зависеть ни от кого и ни от чего, кроме самого себя, и что у смыслов жизни тоже есть своя психодинамика, своя смена одного ведущего смысла на другой.


Наиболее сильное от рождения влечение определит выбор любимого дела на всю жизнь. Как это всё взаимосвязано? Существует ли наследственный механизм передачи судьбы?

Ответ на этот вопрос можно дать с помощью теории множественного интеллекта Говарда Гарднера. Он выделяет:


- лингвистический (word smart) интеллект - способность оперировать словами как устно (например, как это делает рассказчик, оратор, политик), так и письменно (поэт, писатель, драматург, журналист, редактор). Сложившаяся педагогическая практика сегодня апеллирует к развитию этого вида интеллекта наиболее интенсивно. В школе мы слушаем, пишем, читаем и говорим;


- логико-математический (number smart) интеллект - способность оперировать числами (математик, бухгалтер, статистик) и мыслить рационально (учёный, компьютерный программист, логик). Этот тип интеллекта также активно задействован в школьных программах;


- визуально – пространственный (picture smart) интеллект - талант воспринимать мир визуально и анализировать эту информацию (охотник, скаут, проводник на местности) , а также трансформировать пространство (архитектор, художник, изобретатель, дизайнер интерьеров). Человек, у которого развит этот тип интеллекта, восприимчив к цвету, форме, линиям, и отношениям между объектами в пространстве. Он может графически выражать свои идеи;


- телесно – кинестетический (body smart) интеллект - умение использовать тело для самовыражения, передавать эмоции и чувства движениями (атлет, танцор, актёр), использовать руки для трансформации разнообразных вещей (ремесленник, скульптор, механик, хирург);


- музыкальный (music smart) интеллект - речь идёт о способности воспринимать музыку, оценивать ее (музыкальный критик), трансформировать, создавать музыку (композитор), исполнять (исполнитель). Обладающий развитым музыкальным интеллектом человек легко запоминает мелодии и воспроизводит их. Он восприимчив к ритму и легко вычленяет ритм и предвосхищает, что будет, продолжая ритм в будущее;


- натуралистический (nature smart) интеллект - натуралист обладает способностью ориентироваться среди многих живых организмов (фермер, зоотехник, лесник, ботаник, ветеринар), а также обладает чувствительностью и внимательностью, интересом к определённым характеристикам живого и неживого мира (метеоролог, геолог, гидролог, эколог);


- межличностный (people smart) интеллект - умение различать настроения, мотивы, намерения и чувства других людей. Способность коммуницировать, т.е. обмениваться информацией с другими людьми вербально и невербально, предвосхищать их дальнейшие чувства и действия;


- интраперсональный (self-smart) интеллект - чёткое видение себя , понимание своих сильных и слабых сторон, ограничивающих убеждений, мотивации, настроений, желаний. Высокий уровень самоосознания, понимания себя, самооценки (психолог, психиатр, философ);


- экзистенциальный (problem solving smart) интеллект - способность и склонность формулировать вопросы об абстрактных истинах: что есть гармония, красота, правда, справедливость, благо.


Интеллект – это способность решать задачи. Наш американский современник Говард Гарднер был первым, кто обратил внимание на то, что задачи люди выбирают для себя разные.


Теория множественного интеллекта Говарда Гарднера позволяет объяснить, почему существуют профессиональные династии. Если в роду у человека какой-то вид интеллекта является сильным, как доминантный ген (АА), то велика вероятность того, что дети унаследуют этот вид интеллекта (АА, Аа, аА). Наибольшая одарённость определяет выбор занятий, которым человек посвящает свою жизнь, будь то за деньги или в свободное от работы время.


Выражение "у них это в роду ведётся" сформулировано наблюдательными людьми, кто умеет видеть сильную функцию у прадеда, деда, отца, сына.

Нам осталось узнать последний тезис, он о комбинаторике. Отдел Комбинаторики собирает в одну семью людей таким образом, чтобы в трёх поколениях были представлены сильными сторонами все восемь влечений. Семья – это способ адаптироваться к меняющимся временам, когда в семье есть все виды ресурсов, она справится с любыми невзгодами.


Ключевые идеи сондианы


Наша жизнь состоит из того, что мы делаем каждый день. Это наши повседневные практики.


В сондиане практики собраны воедино вокруг ключевых слов, а ключевые слова – вокруг букв.


Исходно это буквы – названия психиатрической терминологии (гомосексуальность h, садизм s, эпилепсия е, истерия hy, кататония k, паранойя р, депрессия d, мания m), мы оставляем их как дань традиции, из уважения к основателю подхода.


Homo sapiens, вид рода люди (homo) произносится по-русски Хомо Сапиенс, поэтому h удобнее произносить как "х", на русский лад "ха". Слово hysteria читается как hɪˈstɪərɪə, поэтому обозначение правильнее произносить "хи". Остальные буквы удобнее произносить "эс", "е", "ка", "пэ", "дэ", "эм", по их названиям в русском алфавите.


На семинаре участники, как в начальной школе, на конкретно-наглядном материале, своими руками собирают карточки в коробки, а потом зарисовывают ключевые идеи вокруг букв, потому что ключевые идеи в сондиане надо знать наизусть.


В книге они представлены в виде Таблицы 1 в Главе 1.6. Вот она:

Всего у нас 9 карточек для m, 10 карточек для h,

9 карточек для s,

11 карточек для d,

12 карточек для k,

12 карточек для р,

11 карточек для е-, 12 карточек для е+,

и 12 карточек для hy.

Итого 98 ключевых идей.


По книге:


Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Екатеринбург: Издательские решения, 2016.


Иллюстрации к посту авторства Лаурель Бёрч

Лига психотерапии

5.5K пост26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Приговор под знаком hy+, как показали результаты теста) но мне тут уже ответили, что результаты теста изменчивы.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, изменчивы.

8 влечений

98 ключевых идей

в 6 разных плоскостях можно реализовать

умножьте на число членов семьи


Это просто способ описывать уникальную человеческую жизнь. И принцип иной - искать дефицит, чего в жизни НЕ ХВАТАЕТ. Какие практики не работают, чего добавить в жизнь, чтобы сбалансировать её, уравновесить и привести из ощущения несчастливости к ощущению полноты жизни.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно). Сейчас настроение у меня явно так себе.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите в посте, какие ключевые идеи идут на буквы

s-

e-

p+

m+


Это может быть сферой ваших актуальных переживаний сейчас. Центральный динамический конфликт может лежать или в сфере hy (когда человек мечется, не знает, практики из  hy- или hy+ ему реализовать в своей жизни) или вообще быть дефицитом какой-то из практик в его жизни.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

s-

e-

Выдерживать напряжение. Вертеться как волчок. При этом иметь идею и желать общения с людьми (p+m+). Так?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В третьем лице о присутствующих не стану говорить, извините.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошло 80 лет. Тест широко не применяется, на Пабмеде четыре статьи за последние тридцать лет, из них половина пересказывают биографии

Нет желания его таки широко применить и проверить-доказать эффективность?


Докажите - замечательно. В Таймс напечатают как Эдну Фоа.

Нет - ну значит не получилось, так хоть попробовали. Как говориться у нас в физике, отрицательный результат, это тоже результат.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не хочу проверять-доказывать. Драйва нет этим заниматься. Я если бы и делала, то просила бы выборку в 50 тысяч человек, кто МРТ проходит по нейроимиджинговым методам, и проводила структурированное интервью по сондиане в параллель. И тогда смотрела бы, как ведущие влечения и особенности мозговой деятельности соотносятся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто способ описывать уникальную человеческую жизнь. И принцип иной - искать дефицит, чего в жизни НЕ ХВАТАЕТ. Какие практики не работают, чего добавить в жизнь, чтобы сбалансировать её, уравновесить и привести из ощущения несчастливости к ощущению полноты жизни.

Забавно. В Позитивной Психотерапии по Пезешкиану для этого же используется ромбик с четыремя сферами жизни...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, принципы методологические вполне себе адекватные и проверенные временем. Наложены на любопытный сондианский материал и проиллюстрированы примерами из жизни здоровых обычных людей, вот и вся книжка.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Тоесть если он самореализуется в проявлении истероидности (скажем займётся проф фотографией или пойдёт на актерские курсы или как ещё) и при этом не будет зажимать e-, а скажем позволит себе риск в бизнесе или полезет на скалы :))  то ему любовница перестанет быть нужна?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не думаю. Сублимация не даст того, что не прожито в детстве. Ему нужны были восхищённые глаза матери или отца, которые смотрят на него единственного. Сколько лет ждал получить этот взгляд, столько лет и будет блудить и у любовниц этого искать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ольга Викторовна, рада посту, только сегодня думала, что уж что-то затянулась публикация книги, а тут вы кусочек ее публикуете:)))
У меня вопрос. А как вы пришли именно к этим 98 ключевым идеям, почему именно их выделяете? Почему такое неравномерное распределение между влечениями и знаками, для m 9, а для е аж 23, чем объясняется?

И да, присоединяюсь, в моей голове тоже пока не хватает примеров с комментариями, буду признательна за пояснения.
18 октября 2016 войдет в историю;))))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да очень просто пришла, взяла список профессий и занятий Мартина Ахтниха и сформулировала на более общем уровне, как занятия. Я не скрываю, что это Сонди и Ахтних, переработанные. Методология дефицита это идея Хайнца Кохута, я просто соединила это вместе :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если в семье все разные, им же трудно уживаться получается, тогда знание кто какой фрукт как помогает интересно :-/


И еще - если в семье сильно влечение, к примеру, s это значит что большинство в семье будут с сильным этим влечением, а кто-то в "не наш род". Но тогда кому-то этому не позавидуешь. Все равно какой-то перекос, но в то или иное влечение в семейной системе есть?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если в системе (которая кровное родство) нет кого-то, то обязательно будет духовное родство (друг семьи, который помогает, или у матери те, с кем она поддерживает отношения много лет). Система так устроена, что собирает "все вместе", на бессознательном уровне.


Иногда из-за этого человеку трудно "уйти из" какой-то сложившейся среды с отношениями. Умом, рационально всё понимает, а уйти не получается, тяга сильнее.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я вначале ничего не поняла, но потом...снова ничего не поняла :D То есть, если семья маленькая в 3-х поколениях, то для восполнения всех 8-ми влечений все члены семьи будут очень разные?

Я прошла тест онлайн, выдали мне следующие результаты:

Психоаналитическая интерпретация
Вектор S: сексуальное влечение
Доминирование покорности, пассивности, жертвования собой.

Вектор P: пароксизмальное / этико-моральное влечение
Накопление ярости, ненависти, гнева, мщения, зависти и ревности. В поведении доминируют бессовестность, несправедливость, нетерпимость, злонамеренность.

Вектор Sch: «Я»-влечение (характерологические черты)
Инфантильность. Чувство неполноценности. Недоверие. Затаенная обида и скрытая враждебность. Страсть к спорам и сварливость. Хитрость. Склонность увлекаться медитацией и оккультно-мистическими науками. Часто одиноки и постоянно винят окружающих.

Вектор C: влечение к контакту
Доверительная связь. Прилипание и привязанность к прежнему объекту.

Индивидуально-личностная интерпретация
1. Биологические предпосылки
(hy+) Смешанный неустойчивый тип высшей нервной деятельности.

2. Конституциональный тип Инфантильный. Эмоционально незрелый, неустойчивый, эмотивный тип реагирования.

3. Характерологические особенности Отличается высокой эмоциональной вовлеченностью, неустойчивостью и изменчивостью эмоций, чертами демонстративности, противоречивостью установок (быть причастным к интересам своей группы и одновременно отстаивать свои эгоцентрические интересы, декларировать альтруизм и реализовать эгоистические потребности).

4. Личностные свойства Демонстративная личность с противоречивой направленностью мотивов; мотивация достижения сталкивается со столь же выраженной мотивацией избегания неуспеха. Склонность к соматизации конфликта. Тип восприятия художественный, чувственный, наглядно-образное мышление. Стиль межличностного поведения гибкий с тенденцией к перевоплощению в разные социальные роли.

5. Выбор профессии Актер, журналист, манекенщица, художник, общественный деятель, дипломат, продавец, учитель, воспитатель, администратор.

6. Социальная активность Декларация альтруизма, участие в общественных движениях, служение народу.

7. Болезненная деформация влечения Истерические конверсионные симптомы, авантюризм и псевдология как варианты отклоняющегося поведения.


Это приговор или можно исправить? Я я с большей частью согласна, жить так трудно(
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, если семья маленькая в 3-х поколениях, то для восполнения всех 8-ми влечений все члены семьи будут очень разные?


Да, совершенно верно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я заметил, что вы сондиану используете как выявление мотивов (внутренний мир)

В судьбоаналитических отношениях (семейное безсознательное, род, некая характеристика семьи)

В отношениях, которые складываюся в семье (если брать семью как цельную систему, то влечения в семье как правило распределяются между всеми)

Как направленность характера (ярко выраженные влечения, повторяющиеся из раза в раз).

Может я еще что то упустил, дополните, плиз. Если уж вооружаться знаниями то по полной программе -)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Из 8 уровней психодиагностики сондиана берёт 4. Дальше нужны другие концепты.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я вначале ничего не поняла, но потом...снова ничего не поняла :D То есть, если семья маленькая в 3-х поколениях, то для восполнения всех 8-ми влечений все члены семьи будут очень разные?

Я прошла тест онлайн, выдали мне следующие результаты:

Психоаналитическая интерпретация
Вектор S: сексуальное влечение
Доминирование покорности, пассивности, жертвования собой.

Вектор P: пароксизмальное / этико-моральное влечение
Накопление ярости, ненависти, гнева, мщения, зависти и ревности. В поведении доминируют бессовестность, несправедливость, нетерпимость, злонамеренность.

Вектор Sch: «Я»-влечение (характерологические черты)
Инфантильность. Чувство неполноценности. Недоверие. Затаенная обида и скрытая враждебность. Страсть к спорам и сварливость. Хитрость. Склонность увлекаться медитацией и оккультно-мистическими науками. Часто одиноки и постоянно винят окружающих.

Вектор C: влечение к контакту
Доверительная связь. Прилипание и привязанность к прежнему объекту.

Индивидуально-личностная интерпретация
1. Биологические предпосылки
(hy+) Смешанный неустойчивый тип высшей нервной деятельности.

2. Конституциональный тип Инфантильный. Эмоционально незрелый, неустойчивый, эмотивный тип реагирования.

3. Характерологические особенности Отличается высокой эмоциональной вовлеченностью, неустойчивостью и изменчивостью эмоций, чертами демонстративности, противоречивостью установок (быть причастным к интересам своей группы и одновременно отстаивать свои эгоцентрические интересы, декларировать альтруизм и реализовать эгоистические потребности).

4. Личностные свойства Демонстративная личность с противоречивой направленностью мотивов; мотивация достижения сталкивается со столь же выраженной мотивацией избегания неуспеха. Склонность к соматизации конфликта. Тип восприятия художественный, чувственный, наглядно-образное мышление. Стиль межличностного поведения гибкий с тенденцией к перевоплощению в разные социальные роли.

5. Выбор профессии Актер, журналист, манекенщица, художник, общественный деятель, дипломат, продавец, учитель, воспитатель, администратор.

6. Социальная активность Декларация альтруизма, участие в общественных движениях, служение народу.

7. Болезненная деформация влечения Истерические конверсионные симптомы, авантюризм и псевдология как варианты отклоняющегося поведения.


Это приговор или можно исправить? Я я с большей частью согласна, жить так трудно(
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите. Жил-был человек, провинциал, приехал в столицу Австро-Венгерской империи. Амбициозный, как многие молодые люди. Придумал свои идеи, которые спорили и с Фрейдом, и с Юнгом (был ещё один такой, Якоб Леви Морено). Среди прочего придумал тест имени себя: показывать людям преступников и сумасшедших и по выборам тех или иных лиц делать выводы о личности (здоровых людей).


Подход более чем спорный, но тест работает и кое-что выявляет.


Прошло 80 лет. Тест широко не применяется, на Пабмеде четыре статьи за последние тридцать лет, из них половина пересказывают биографии


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8353770 Словацкая статья "К 100 летию Сонди"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2128409 Статья о великих венгерских психиатрах, в том числе и Сонди

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3059914 Французская статья, тест Сонди применили к 58 пациентам

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21799219 Тестом Сонди исследовали в том числе и привязанность, в Венгрии, 80 человек выборка


В России тест используется в адаптации Л.Н. Собчик, вы перепечатали ответ компьютерной программы, который её институт придумал десятки лет назад. Почему это должно быть истиной в последней инстанции или приговором??

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

я еще на ССП мучился какой-то несостыковкой и и потерял в значительной степени интерес.

Я думаю это акцент надо сделать более жирным, выделить как-то, чтобы люди не попадали в такую же ошибку, как и я.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В России все компьютерные программы выдают расшифровку теста Сонди по книге Л.Н. Собчик

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B8...


Википедия чудит, и вместо первого издания указывает новейшее :)) Так что знаний о том, что это труды 1970-х годов, почти полувековой давности интерпретация, читателю почерпнуть негде.

В случаях неоднократных переизданий книги указано последнее издание.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо. Сегодня прошел тест Сонди и их интерпретатор выдал, что у меня астенический тип телосложения :)

На самом деле, вот эти два предложения снимают мое непонимание несостыковки теорий продолжения судьбоанализа Сонди и понимания вашей работы. Спасибо большое!

Мне нужно было сделать акцент на "новый"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно новая вещь. Записана под грубым нажимом коллег, которым надоело, что я делаю расклад по сондиане, выигрываю пари и предсказываю с высокой степенью точности :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я так понимаю, что усиление имеет степень, потому что есть обозначение "!", "!!", "!!!".

и что тогда означает ".", когда складывают комбинации влечений? Это разделитель? Например, "*h+!.s+."

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы читаете интерпретацию теста Сонди по портретам. На портретах убийцы, насильники и пациенты психиатрических клиник Вены, столицы Австро-Венгерской империи 1930-х годов, с перерисованными причёсками и воротниками одежды в 1970-х для России.


У нас на дворе 2010. Мне здоровые интереснее больных. Больных 5% в популяции, здоровых 95%. А я пишу про жизнь, про повседневные практики. Портреты к тому, что я пишу, не имеют никакого отношения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, тут есть еще вот такой результат

Анализ факторов переднего плана:

h+ s−! e− hy+ k− p+ d− m+

с ним можно работать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто описание вашего актуального состояния, просто записанное в краткой форме. Будет проще, если вы напишете пост в Лигу психотерапии и расскажете словами, что вас волнует.


Вот тут пример обсуждений у нас в Лиге с тэгом "консультация психолога"

http://pikabu.ru/tag/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрю на свою семью, и вижу, как е красной нитью через всех проходит, видно переходы из - в + и обратно.

Дедушка 1 - шахтер, позже - учитель географии,

Дедушка 2 - буровик, преподаватель горного дела, директор ПТУ

Бабушкка 1 - музработник, воспитатель, заведующая детсада

Бабушка 2 - воспитатель,

Дядя - e- hy+ безработный вольный музыкант

тетя - по жизни профессий много, отучилась на швею и по окончании ПТУ вшила дедушке молнию шиворот навыворот, собачкой внутрь, но мудрее женщины я не встречала, один разговор с ней=1 инсайт, m+ h- и что-то еще

родители - не знаю, сложно оценить. Папа m- е+/-, дворник-сторож и огородник-котовод, мама m+/-к+

Брат - K- m+ h- e-/+, редкостный озорник и бунтарь, но как тетя - возьмет ваши эмоции, сделает с ними все что сам захочет и вернет обратно:)

Двоюродная сестра 1 - детский психолог, военнослужащая и парикмахер для собак,

двоюродная сестра 2 - парикмахер для собак, детский психолог, военнослужащая, обе как-то совмещают все 3 профессии. Это е+ и к?

И вообще у всех - огороды и коты, коты и огороды, у кого нет кота и/или огорода - тот о нем мечтает и пользуется чужим:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это называется темпоритм влечения, переходы из знака в знак.


А в трёхпоколенной семье обязательно найдутся все буквы. Так она устроена.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите что вклиниваюсь, но интересно узнать.  Есть ли вообще смысл  проходить тест и пытаться исправить результат, если у человека семьи нет, а психологические проблемы видимо есть? Первый раз если честно встречаю тест, который выдал настолько подробную, местами неприятную информацию. Как я поняла, тест учитывает влияние других членов семьи со своими типами личностей, действенен ли он для людей, которые "варятся в собственном соку"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!


Семья это три поколения, дедушки-бабушки считаются, наравне с родителями. И человека связывают с другими людьми не только кровное родство, но и духовное родство. Крайне редко бывают люди, у кого нет ни родных, ни единомышленников в принципе. Поэтому про "варятся в собственном соку" это скорее про m- у человека есть излюбленная практика "быть одному". Это одна из многих практик :)


Тест Сонди не учитывает влияние других членов семьи, он в парадигме классической сондианы видит человека "вещью в себе" и не даёт ответов на вопрос, что меняет расклад влечений. Сам Сонди предлагал психологам тестировать ежедневно и анализировать по 20-30 ретестов. Что, безусловно, было ему доступно по времени, ибо после освобождения из концлагеря он жил в Швейцарии без разрешения на работу и мог посвящать этому занятию сколько угодно времени. В реальной практике тестируют один раз и пишут в психодиагностический отчёт, какие влечения "переполнены", то есть идут с восклицательным знаком, этим всё и ограничиваются.


Неклассическая сондиана усложняет всё дело в разы, предлагая уйти от теста к пониманию жизни и повседневных практик.


Я вам предложу сравнить, 1 сентября 2016 года в Лиге психотерапии был пост


Кейс Детские игрушки

http://pikabu.ru/story/keys_detskie_igrushki_4440741

http://pikabu.ru/story/keys_detskie_igrushki_prodolzhenie_44...


и пост от 22 октября 2016 года, где

Вопрос выходного дня: сейчас, когда вы уже не дети, - можете ли сказать, что любимые когда-то сказки, игрушки или увлечения оказали влияние на вашу дальнейшую жизнь?


http://pikabu.ru/story/quotzachem_tyi_stuchish_v_moi_baraban...

Ответы в комментариях показывают вам, что у неклассической сондианы несравнимый с тестом Сонди прогностический потенциал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря уже давно (лет 6) как принимаю решения самостоятельно и полагаюсь только на себя (казалось бы). От этого иногда даже обижается мой муж)

По вашему вопросу поняла, что суть скорее всего в моей маме. Я долго считала её эталоном житейской мудрости, твёрдости и характера, пока она не запила и не начала сживать со свету всех близких. Сейчас испытываю к ней двойственные чувства.

И как раз поняла о чем речь в результатах теста: "d- m+ (С - +) - пролонгированная связь с матерью, проявляющаяся инцестуозной любовью или инцестуозной ненавистью."


Как я понимаю, мне нужно перестать рассчитывать на маму, перестать оглядываться на её мнение, искать её одобрения?


Большое вам спасибо, я действительно начала понимать) Мне раньше муж говорил подобное, но я, конечно же, не слушала :(

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, тест построен на интерпретации классической сондианы. А я рассказываю тут другую психодиагностическую модель, из двадцать первого века. Неклассическую сондиану.


В ней семья понимается как единое целое взаимосвязанных людей. То есть у вас нулевые значения в том или ином факторе не потому, что вы "не имеете" чего-то, а потому что в семье силы распределены так, что у кого-то этого в избытке, поэтому вы имеете возможность держать их "ненаполненными". Чтобы была гармония и баланс в семье.


Всё выровняется само по себе, когда муж и мама решат, кто из них командует парадом. Пока у вас в семье двое "знающих" и они перегружают всю семейную систему своими представлениями о том, как надо, о правилах, и своими затеями. Они словно перевыполняют план по k+p+, и на уровне семейного бессознательного ваше k0p0 уравновешивает их в семейной системе.


Классическая сондиана теста Сонди считает, что все причины в самом человеке, но люди редко живут вне группы других людей, с которыми связаны отношениями.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

*устало*


Модератор! реклама!


Вот зачем вы сюда пришли со своим мультиаккаунтом, боты рекламировать))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ужас,звучит как приговор. И ведь нет гарантий что тот психолог к которому он может обратиться сразу поймет в чем дело и как исправить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К слову, там три топика и больше 160 комментариев в каждом, и ни один комментатор об отношениях с мамой и с папой не спросил.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

первые 4 уровня ?


Первый уровень психодиагностических знаний (соответствующий точке на листе) – это представление о том, что у людей бывают индивидуальные особенности, которые складываются в характер.


Второй уровень (много точек) – это представление о том, что в каждом человеке есть разные паттерны характера, и обычно один или два выражены сильнее других, и в зависимости от ситуации проявляются разные паттерны.


Третий уровень знаний (прямая) – представление о просоциальном поведении "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" или антисоциальном "умри ты сегодня, а я завтра", о правилах общежития с другими людьми. Это опыт социализации, увязывающий воедино самообладание, здравомыслие и совесть, которые в психодинамической традиции носят название импульс-контроля, способности адекватно оценивать реальность и зрелости супер-эго.


Четвёртый уровень (много прямых) – представление о мотивационно-потребностной сфере, объясняющее, почему люди разных характеров и разных внутренних миров выбирают для себя ту или иную деятельность в качестве профессии или хобби.


Пятый уровень (плоскость) – представление об алгоритме, по которому человек принимает решения в семье. Это синтез представлений о характере, о выборе "мы", о мотивах, побуждающих действовать, и о типе привязанности.


Шестой уровень (несколько плоскостей) вводит идею темпоральности переживания себя и отношений, как они зарождаются, когда и почему умирают. В профессиональной литературе обсуждается вне контекста практической психодиагностики. Укажем на теоретическую дискуссию о феномене декаляжа – повторного появления познавательных структур и феноменов в процессе развития, как в форме вертикального декаляжа (повторение на новом этапе феноменов, которые были преодолены на предыдущем этапе развития), так и в форме горизонтального декаляжа (новое знание применяется сначала к одному, потом к другому содержанию в рамках одного и того же этапа развития) и на теорию наррадигмы В.А. Шкуратова, подразделяющую гуманитарное знание на фазы апокрифа, канона, гуманистическую, гуманитарную и человекознание.


Седьмой уровень (система плоскостей) вводит смыслообразующую идею биографии, зачем люди совершают действия, которые не доставляют им удовольствия, реализуют свои решения, невзирая на риски, прекращают друг с другом отношения и соревнуются сами с собой. Это тема, близкая размышлениям о категориях случившегося и неслучившегося. Укажем на экспериментальную работу В.М. Аллахвердова об ошибках и феномене, когда человек помнит неслучившееся правильное решение.


Случившееся событие имеет над человеком власть, затрагивает его эмоции и память, владеет его мыслями в той же мере, что и неслучившееся, - неслучившаяся любовь матери, неслучившаяся дружба со старшим братом, неслучившийся семейный союз с первой любовью, неслучившийся переезд или неслучившееся назначение. О неслучившемся тоже переживают, о нём помнят и думают. Более того, люди мстят за неслучившееся так же часто, как за случившееся, и прощают случившееся и неслучившееся, - себе и другим.


Восьмой уровень (много систем плоскостей) вводит идею авторства своей жизни и права назначать её контекст. Чтобы обрести свободу выбора судьбы и биографии, нужно быть способным слышать диалог поколений, чувствовать свою эпоху и видеть со стороны наррадигмы, действующие в национальном сознании. Это взгляд русской классической литературы. Академическим психологам разработка диагностики такого уровня ещё предстоит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Дальше сондиана не предсказывает ничего и бесполезна в психодиагностическом плане.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

История, он сделал выбор и заблокировал своё е- и hy+. Через отождествление с женой проживать это не может, она из другого теста, получил в итоге


после окончания серьёзного романа на стороне моё влечение к другим женщинам стало принимать патологическую форму. Я стал целыми днями сидеть на сайтах знакомств, знакомясь и общаясь с понравившимися женщинами. Я провожу на сайтах знакомств и в соцсетях почти всё своё рабочее время, что не может не создавать проблем на работе. (новизна d+, разговорчивость сверх меры m+)


Плюс гормональный всплеск и феромоны при личном контакте с новым подходящим человеком - это то, чего давно нет, и чего очень хочется.


Внешняя привлекательность, а также статусные атрибуты (приличная одежда, телефон, автомобиль и т.п.) лучше всего пригождаются в знакомствах с противоположным полом :-(


Это моя беда - мне важно, что думают обо мне окружающие. Да и, честно говоря, я не вижу других причин иметь красивое тело, кроме того, чтобы привлекать взгляды и радовать своего партнёра.


У меня прекрасная жена, но я её слишком хорошо знаю, она для меня - открытая книга, изученная от корки до корки. Никакой новизны и непредсказуемости. Мне хочется раскрывать личность, индивидуальность в новом человеке.


отношения на стороне - это не только эмоции и наслаждение. Это ещё и муки совести, необходимость прятаться, необходимость искать время и способы для встреч, финансовые затраты, ревность, вероятность возникновения чувств (а без них не интересно) и сильнейшие муки при разрыве отношений, ну и конечно риск спалиться и потерять самое дорогое. (внутренний конфликт автора поста, бродяга и осёдлый спорят)


Я думаю, что вы ошибаетесь. Я точно знаю, что хочу быть в длительных отношениях с одним партнёром. У меня есть друзья, которые живут холостятской жизнью и периодически вступают в отношения разной степени глубины и продолжительности, и я точно знаю, что такая жизнь мне не нужна. (вот голос второго)


Я хожу в тренажёрку. Физическая усталость никогда не снижала моего сексуального влечения.


Знаете, у меня были далеко идущие цели различного масштаба (и в семье, и в карьере, и в других областях) и я уверенно и с интересом шёл к их реализации. В то время идея завести роман на стороне появилась как одна из целей, потому что могу и потому что я очень хорошо себя чувствовал и считал, что способен на всё. Я был успешным человеком и считал наличие любовницы атрибутом успешности, наверное можно сказать так. Но новый роман оказался настолько бурным, а эмоции - всепоглощающими, что все цели и стремления на его фоне отошли на второй план.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Предыстория тут http://ru-psiholog.livejournal.com/6418922.html

Ключевые слова из комментариев к этому посту:

Всплески на пике эмоций (в начале отношений) - это химическая реакция, гормоны, плюс ко всему ты постоянно узнаёшь о человеке что-то новое. Но после 12 лет совместной жизни искать новизну в человеке очень трудно.


К сожалению, у меня складывается ощущение, что эти отношения можно заменить только новыми аналогичными отношениями.


Мысль о том, что её может заинтересовать кто-то кроме меня, убивает меня дополнительно. (это про исключённого третьего, его страх. Он проживает его через жену, потому что постоянно и под своим контролем исключает как третью жену в своих связях с любовницами)


Когда мы были вместе - она ставила меня на первое место, все заботы и тревоги, какими бы они серьёзными и значительными ни были, она всегда отодвигала на второй план. (это ключевая идея иерархии, любовница давала ему реализовать е+, с женой гармоничные партнёрские отношения)


Жена - семейный человек, поэтому одевается и выглядит соответственно. А любовница выглядит вызывающе - яркий макияж, короткие платья, высокие каблуки и т.п. (это его желания, самому быть ярким истероидным персонажем, он проживает это через любовницу)


И если бы я мог - я бы вычеркнул любовницу из памяти, но не представляю, как это сделать.


Я нередко совершаю поступки, которые доставляют мне удовольствие, даже если эти поступки обществом осуждаются. Плохим быть приятнее. (это про е-, в браке с женой е+)


Для меня всегда важно было, что обо мне думают другие, как общество оценивает мои слова, действия, достижения. Наверное именно поэтому мне хочется добиваться, чтобы в меня влюблялись. (это про hy+)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы банил таких авторов. Если посмотреть на аккаунты якобы переписывающихся здесь людей, то видно, что они созданы в одно время и автор разговаривает сам с собой. Как бы некрасиво накручивать себе рейтинг таким способом.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полезно также взглянуть на статистику Лиги Психотерапии, её подсчитывает специальная программа, учитывающая пользователей и посты, которые обсуждают.


Как бы не полезно при встрече с реальностью опираться не на факты, а на свои фантазии.

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

еще интересно рассмотреть влечения по сонди в разных плоскостях, как это у Собчик, помоему так приходит более глубокое понимание


ФГ (филогенетический уровень);

ПВРД (парциальные влечения раннего детства);

ВП (взрослый период);

СУ ХЧ (социальный уровень, характерологические черты);

СУ ПР (социальный уровень, профессия);

СБ (сублимация);

СН (симптомы, нарушения влечений).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это она у Сонди из книги взяла. Тот пытался психодиагностическую модель выдать за философию. Эксперименты не подтверждают универсальности подхода, увы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть получается вот те отношения где бабах, они легче всего возникают с теми людьми, которые недостающее влечение имеют? Или бабах это иная плоскость?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Бабах отношений" это крушение иллюзий, когда p+ одного или p+ другого встречают реальность, k+-p-. Плоскость межличностных отношений там, не бывает бабахов по поводу досуга или по поводу профессии.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я вначале ничего не поняла, но потом...снова ничего не поняла :D То есть, если семья маленькая в 3-х поколениях, то для восполнения всех 8-ми влечений все члены семьи будут очень разные?

Я прошла тест онлайн, выдали мне следующие результаты:

Психоаналитическая интерпретация
Вектор S: сексуальное влечение
Доминирование покорности, пассивности, жертвования собой.

Вектор P: пароксизмальное / этико-моральное влечение
Накопление ярости, ненависти, гнева, мщения, зависти и ревности. В поведении доминируют бессовестность, несправедливость, нетерпимость, злонамеренность.

Вектор Sch: «Я»-влечение (характерологические черты)
Инфантильность. Чувство неполноценности. Недоверие. Затаенная обида и скрытая враждебность. Страсть к спорам и сварливость. Хитрость. Склонность увлекаться медитацией и оккультно-мистическими науками. Часто одиноки и постоянно винят окружающих.

Вектор C: влечение к контакту
Доверительная связь. Прилипание и привязанность к прежнему объекту.

Индивидуально-личностная интерпретация
1. Биологические предпосылки
(hy+) Смешанный неустойчивый тип высшей нервной деятельности.

2. Конституциональный тип Инфантильный. Эмоционально незрелый, неустойчивый, эмотивный тип реагирования.

3. Характерологические особенности Отличается высокой эмоциональной вовлеченностью, неустойчивостью и изменчивостью эмоций, чертами демонстративности, противоречивостью установок (быть причастным к интересам своей группы и одновременно отстаивать свои эгоцентрические интересы, декларировать альтруизм и реализовать эгоистические потребности).

4. Личностные свойства Демонстративная личность с противоречивой направленностью мотивов; мотивация достижения сталкивается со столь же выраженной мотивацией избегания неуспеха. Склонность к соматизации конфликта. Тип восприятия художественный, чувственный, наглядно-образное мышление. Стиль межличностного поведения гибкий с тенденцией к перевоплощению в разные социальные роли.

5. Выбор профессии Актер, журналист, манекенщица, художник, общественный деятель, дипломат, продавец, учитель, воспитатель, администратор.

6. Социальная активность Декларация альтруизма, участие в общественных движениях, служение народу.

7. Болезненная деформация влечения Истерические конверсионные симптомы, авантюризм и псевдология как варианты отклоняющегося поведения.


Это приговор или можно исправить? Я я с большей частью согласна, жить так трудно(
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь ищем в посте слова "тест Сонди".

Не находим их.


Задаём себе вопрос, о каком приговоре вы просите?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не поверите, но вот то, что Вы пишите "Портреты к тому, что я пишу, не имеют никакого отношения", я перед этим и подумал. Мне интересно на сколько похожа интерпретация и обозначения .

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

буквы ...  мы оставляем их как дань традиции, из уважения к основателю подхода.


Сондиана – новый и современный подход в сфере социальной компетентности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я еще не успела ничего толком сделать)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В армии это называется ПВО (погоди выполнять - отменят).

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
КАРТИНКИ КРАСИВЕННЫЕ

(Хочу книжку с картинками.

Читаю и тащусь от информационной насыщенности текста.)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эта та самая Лаурель Бёрч, чьи наследники однажды сумели меня удивить :)))

Автор поста оценил этот комментарий
Я бы банил таких авторов. Если посмотреть на аккаунты якобы переписывающихся здесь людей, то видно, что они созданы в одно время и автор разговаривает сам с собой. Как бы некрасиво накручивать себе рейтинг таким способом.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё  можно посмотреть пост Спасибо Команде Пикабу!


http://pikabu.ru/story/spasibo_komande_pikabu_4536431


и подумать, для чего Команда Пикабу поощряет таких авторов, рисуя для их Лиги печеньки.

Автор поста оценил этот комментарий
Я бы банил таких авторов. Если посмотреть на аккаунты якобы переписывающихся здесь людей, то видно, что они созданы в одно время и автор разговаривает сам с собой. Как бы некрасиво накручивать себе рейтинг таким способом.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Баян.


Смотри обвинения августа 2016, сентября 2016 и просьбы к администрации и технической поддержке проверить, не мультиаккаунтинг ли это.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ишь, боты) попонаписали тут комментариев, слова непонятные, ссылки куда-то, пишут, пишут, и все делают вид, что понимают)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Боты диэлектрические, всегда к вашим услугам!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разбор.

На первый взгляд, перед нами человек с амбивалентностями в e+-d+-. Если бы у него была возможность обсуждать свой внутренний конфликт с психологом, то с большой долей вероятности диалог был бы между

е+d- кротким, семьянином, настроен на длительные отношения, ценит финансовую стабильность и благополучие, дорожит семьёй

e-d+ рискует, мятежный, ищет нового и разнообразия, не хочет сидеть на одном месте


Предыдущие интрижки так и отыгрывались, он жил в амплуа первого варианта и периодически выгуливал свой второй вариант в измене жене. Пока в его голову не попала мысль, рас-план, стать богатым и статусным. Вообще он склонен к рас-планам и семью и бизнес начал строить, исходя из этого (p+). Не осознаёт, что с рас-планами повторилась та же динамика, теперь рас-план заимел "второй вариант" амбивалентности. Он ревнует, мучается, ищет новых знакомств ради идеи "реализовать себя эмоционально".


Судьбоаналитические отношения там, конечно, по оси hy+. У него проективная идентификация с любовницей, которая ярко проживает свою истероидность. Поиски новизны это рационализация, раньше он сам себе в работе и в жизни новые цели придумывал и ему этой новизны хватало. Он не согласен удавить истеричку в себе своими руками, ему нравится привлекать внимание других людей (hy+) притом в иерархических отношениях (e).


Пишет, что в юности был закомплексованным. На психотерапию походил бы, прожил бы неслучившееся в детстве и юности желание вертеться на сцене (или кто там запрещал ему в семье свою истероидность проживать?), и попустило бы его немного.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

оооо, теперь у меня есть планы на вечер!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте и вы ссылку. Из открытых постов только, чтобы никого не подставить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ей может помочь специалист?

ей потому и хорошо с ним, никаких рисков выйти замуж и родить.


интересно, а он что проигрывает в отношений с ней?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как же ей хорошо, когда она по тексту 6 лет в этих недоотношениях, рыдает сутками напролёт и болеет-соматизирует всё время. Родители к себе зовут пожить, но она не соглашается, не хочет их расстраивать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я именно про все понимают, а уйти не могут
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По тэгу "зависимость эмоциональная" в ру-психолог, сколько хотите примеров.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ольга Викторовна, а некоторые для интерпретации влечений используют обозначения "+-" и "!". Это условно все или что это означает?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это амбивалентность так обозначается, +-

и когда две ключевых идеи одного влечения сразу, как бы усиленный вариант так обозначается, !

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я ничего не понял, помогите пожалуйста... вот результат



Вектор S: сексуальное влечение

Любовь к конкретному человеку с пассивной готовностью ему отдаться. У мужчин – инверсия цели. Доминирование мазохизма.



Вектор P: пароксизмальное / этико-моральное влечение


Накопление ярости, ненависти, гнева, мщения, зависти и ревности. В поведении доминируют бессовестность, несправедливость, нетерпимость, злонамеренность.



Вектор Sch: «Я»-влечение (характерологические черты)


Доминирование интеллекта. Преобладание иллюзии, что что-то невозможно сделать. Ощущение своей ненормальности. Вечная отчужденность, неспособность к контактам. Эгоцентризм. Внутреннее беспокойство, возбуждение и тревога. Постоянные отказы, избегание, подавление своих желаний. Несмотря на неудачи, непрекращающиеся попытки соперничать. Ощущение своей виновности и страх наказания.



Вектор C: влечение к контакту


Доверительная связь. Прилипание и привязанность к прежнему объекту.


Индивидуально-личностная интерпретация



Не следует ни удивляться, ни пугаться, если в целостном портрете личности обнаруживаются кажущиеся противоречия: человек соткан из противоречий. Сбалансированная, гармоничная личность уравновешивается именно за счет этого противопоставления умеренно выраженных разнонаправленных свойств, в то время как акцентуация характера проявляется перевесом какой-либо заостренной черты.



1. Биологические предпосылки


(s−) Слабый тип высшей нервной деятельности.


(e−) Ригидный тип высшей нервной деятельности.



2. Конституциональный тип


(s−) Лептосомная (астеническая) конституция, гипостенический, гипотимный тип реагирования.


(e−) Атлетический, агрессивный, смешанный тип реагирования, эксплозивный.



3. Характерологические особенности


(s−) Нерешительность, мягкость, зависимость, склонность к идеализации объекта привязанности, конформность, сочувствие к людям, тенденция к самоограничению ради близких, склонность к глубокой привязанности при слабо выраженной сексуальной озабоченности, миротворческие тенденции. Приоритет культурных ценностей.


(e−) Тенденция к накоплению негативных эмоций с последующей разрядкой в виде приступов ярости, злопамятность, мстительность, завистливость, ревность, представление об окружающем мире как враждебно настроенном, чем оправдывается собственная жестокость.



4. Личностные свойства


(s−) Высокий уровень мотивации избегания неуспеха. Стиль межличностного поведения зависимый, пассивный. Тип восприятия вербально-аналитический. В стрессе – ограничительное поведение, повышение контроля сознания. Защитный механизм – отказ от самореализации.


(e−) Устойчивость мотивации достижения, упорство в преследовании своих целей, внешнеобвиняющий тип реагирования, конфликтность в межличностных отношениях, стиль мышления конкретно-логический, тип реакции на стресс – агрессивный, взрывной; защитный механизм – враждебные поведенческие реакции или рациональная переработка.



5. Выбор профессии


(s−) Медицинский работник, врач, медсестра, парикмахер, маникюрша, воспитатель, библиотекарь, канцелярский или архивный работник, делопроизводитель, научный работник, филолог, искусствовед.


(e−) Моряк, шофер, летчик, машинист, пожарник, артиллерист, кузнец, кочегар, пиротехник, спортсмен (боксер, штангист, вольная борьба, карате, самбо), администратор, начальник домоуправления, ЖЭКа или РЭО, заведующий гаражом.



6. Социальная активность


(s−) В сфере культуры и гуманистической деятельности.


(e−) Противопоставление своих установок этико-моральным устоям.



7. Болезненная деформация влечения


(s−) Мазохизм, фетишизм, самоуничижение, суицидальные тенденции.


(e−) Эпилептоидный педантизм и эксплозивность.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!


Вы прошли онлайн тест Сонди. Это методика, которая описывается в так называемой "классической сондиане", теории 1930-х годов, переработанной Л.Н. Собчик в 1970-е годы.

Тест направлен на выявление психопатологии и предъявляет вам портреты душевнобольных и убийц, чтобы вы выбрали "симпатичных и несимпатичных".


Неклассическая сондиана, которую мы обсуждаем здесь в постах - это психология здоровых, она построена на других принципах, ищет "дефицит" влечения. К тесту Сонди не имеет отношения, кроме дани традиции - использования тех же буквенных обозначений.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, потому что защиты сработают?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто некоторые дефициты заполняются со временем сами по себе, в долгосрочной терапии. Инсайтом дефицит не заполнишь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не боты. Вы - белки!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:))

0
Автор поста оценил этот комментарий

жене это надо -) даже больше чем мне, она изначально мечтала о даче - забота о растениях, видеть как все растет, наслаждаться улицей а не четырьмя стенами в квартире, она любит стройку - это ее мотивация. Я ее расспрашивал пристрастно об этом, потому что сопротивлялся как мог.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил мой папа тридцать лет назад, когда они брали дачу,


у неё это ЗОВ!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

зимой работ не будет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько недель вам ещё продержаться?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, еще с ее помощью реализуется e-

покорение стихий электричества и металла, управление железяками.

к чему бы я это? а, ну да, про комментарий "что все мы тут боты"

ответная реакция -)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вам всю зиму предстоит физически упахиваться на стройке или брезжит где-то прекращение работ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

да я помню эти посты,сама участвовала. :( Со стороны кажется все так просто,надо сделать то то и готово,тоже какие то защиты включаются встречая подобные посты,тут вижу тут не вижу называется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые вещи бессмысленно озвучивать "в лоб". А онлайн разговор это не формат долгосрочной психотерапии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за табличку с ключевыми идеями. Теперь действительно кое-что прояснилось.

Плюс и минус это на самом деле не отрицание, как я думал. А немного другое.

В случае с h, это непосредственные прикосновения и не-прикосновения чуткость, чтобы не прикасаться, или не прикасаться к живому, книжный червь, письмо.

Для s +- тоже не сила и бессилие получается, а сила с одной стороны и как бы удержание этой силы с другой. Интересно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это двадцать первый век и переосмысление двадцать первого века. Не повторение изустного предания 1930-х годов бездумно, как в большинстве литературы по теме.

1
Автор поста оценил этот комментарий

e+ получается про социальность вместе и e- про социальность-общественность в одиночестве, в дали от людей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть e+m-  


Например, лесник в одиночестве лечит деревья у себя на участке

Хозяин хутора один вдали от людей заботится о лошадях в своей конюшне


Может быть е-m+


Например, революционеры на сходке обсуждают свои планы

Сварщики в бригаде вместе делают одно изделие

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Получается e+ это иерархия. Начальник-подчиненный. А e- это "хиппи" вместе делаем одно дело (или не делаем), на равных. То есть скоординированность. Так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

е+ это удовольствие от иерархии, е- это удовольствие от бунта, мятежа, опрокидывания иерархии.


Скоординированность это на уровне тела, умение выполнять акробатические упражнения, пируэты, кататься на велосипеде, лыжах, коньках, скейтборде - там везде требуется хорошая координация движений, ловкость. В работе, где ручной труд и нужна точность движений, тоже скоординированность нужна. Это всё работа е

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой классно ) Может хоть станет понятнее что и как им писать, чтобы помочь из этого выйти.


Потому как читая подобные посты складывается четкое ощущение, что "все мимо".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вглубь надо идти, к внутреннему конфликту и дилеммам страх/желание.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет же ваших комментриев что к чему. Нам бы только один примерчик с вашими комментариями.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть там открытый пост какой-нибудь? Дайте ссылку, я тут прокомментирую.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно чуток развернуть с примерами новым постом?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё можно, где время взять на всё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы банил таких авторов. Если посмотреть на аккаунты якобы переписывающихся здесь людей, то видно, что они созданы в одно время и автор разговаривает сам с собой. Как бы некрасиво накручивать себе рейтинг таким способом.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и ваш комментарий учли. Может, вы тоже мой бот?


Кликабельно

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Мне бы хотелось получить от Вас хотя бы самый кратенький ответ, пусть два слова, но чтобы они помогли мне решить ситуацию или хотя бы натолкнули на мысль, как это сделать.

Дело в том, что я уже не впервые прохожу тест Сонди и результаты меняются, не кардинально, но зависимость от происходящего со мной я действительно замечаю. Единственный пункт, который не менялся уже в трёх результатах (последний год-полтора) это:

"k0.p0.

Недостаточность Я-тормозов по отношению к собственным влечениям. Слабая контpолиpующая функция "Я" /слабость Эго/. Вытеснение истинных влечений. Дезинтеграция и неустойчивость собственного "Я" в силу регрессивных процессов или эмоциональной незрелости. Временная или постоянная размытость /утрата/ границ "Я".


Я понимаю о чем идёт речь, но не понимаю, как это можно скорректировать. Буду очень благодарна, если вы натолкнете меня на мысль, заранее спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!


А кто помогает вам в жизни, есть человек, который служит вам опорой, с кем вы советуетесь, принимая решения? Обычно люди с таким раскладом влечений - это люди в паре с человеком, на кого они могут положиться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вчера попробовала применить сондиану на практике, это было волшебно

а главное - быстро!!!


танцы - в сондиане это какая буква, как думаете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Танцы это точное движение е-

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, понятно, что соприкосновение, а что тогда филантропия и "быть гуманитарием" с точки зрения сондианы? соприкосновение с человечеством? письменная речь - соприкосновение с культурой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соприкасаться с одним человеком vs соприкасаться с миром людей, с человечеством


Масштаб другой. У Сонди тоже разные уровни обобщения, правда, он эволюцию пытался пристегнуть к этому делу..


Устная речь - непосредственное общение, прямо и здесь сейчас, письменная речь - опосредованное общение, через текст и возможно в исторической перспективе.


Два разных знака одной буквы, поэтому.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут еще загвоздка в том, что сложные понятия (любовь, доверие, вера и тп) мы понимаем каждый по своему. Обычно говорят - я вам доверяю как профи, делайте свое дело. Я на основании этих фраз и сделал выводы о том что такое доверие.

Душевная близость для меня - это родство двух душ когда ты похож на меня, мы понимаем друг друга,

или спорикосновение двух душ, когда мы разные, но мы понимаем друг друга

при этом может быть процесс доверительного общения(котлеты отдельно!) Делигируется ответственность за сказанное другому человеку, открывается какая то тайна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, соприкосновение двух душ,

на уровне ощущения и восприятия это тактильный анализатор, осязание,

на уровне повседневных практик это всё то, что мы трогаем руками, всё рукоделие будет там, массаж, - прикосновение к вещам и к телу другого человека. Котика погладить это тоже h+


На уровне интроектов, это соприкосновение двух душ, вы даёте другому потрогать своё нутро (душевное), он - вам. Соответственно, h+ это ещё и про трогать нутро друг друга в физиологическом смысле, про секс.


Это не загвоздка, это просто структурирование по гнездовому принципу, а не по алфавитному.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве доверие не h-? (с элементами идеализации от любви к человечеству в целом.)

А если тут есть попустительство? Строитель построил стену, заказчик не измеряет ее, доверяет строителю как профессионалу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

h+ это телесная близость и эротика и душевная близость и доверие


Заказчик не доверяет строителю, он может пойти в суд и оспорить качество выполнения работ. Это отношения не доверия, а делегирования ответственности. Заказчик полагает, что строитель способен проконтролировать себя сам, зная о последствиях недобросовестной работы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, я тоже думаю что с логарифмической линейкой k+ трудно быть спонтанным (k-)

В доверии наверное k- также участвует. Быть спонтанным, отдать ситуацию другому.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доверять это h+

Быть спонтанным d+

Отдать ситуацию другому это s-

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

весело хулиганить, копируя? пародировать - это тоже оно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да.


Именно поэтому сондиана может описать что угодно из человеческой жизни. Но закономерности социума через буквы не постигнешь, пришлось другие концепции вводить. Дефицит (нулевое влечение) и судьбу (когда ещё мировоззрение и ценности добавляются).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

согласна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На уровне букв невозможно целостно понять человека, поэтому я предложила с других уровней на происходящее смотреть. Буквы это первый, из восьми, возможных уровней описания социальной реальности. Четыре судьбы это уже другой уровень обобщения, и он тоже социальную реальность описывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

только что написала себе. пока писала дошло что у меня К- с К+ могут сосуществовать практически одновременно. Озорничать  и тут же копировать , например :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. В тесте Сонди или-или принцип. Но жизнь не подтверждает этого. Человек может быть педантом на работе и озорником с друзьями.

0
Автор поста оценил этот комментарий

как ни крути, все я истеричкой выхожу ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вся современная психология - про переживание чувств и как правильно выражать свои чувства - зациклена на истеричках.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы то может и разное. Но такие как Вы, фрустрированные постом - одинаковое обычно пишут.

Баянисты, что сказать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово)) а могу я свою подобную историю тут рассказать, чтоб вы мне вот так вот ее расписали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можете. Но не сегодня уже, у меня час ночи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ааааааааааашизеть!!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пролечить ей страх смерти, лекарствами поддержать скорее всего.

На уровне семейной системы там с большой долей вероятности асексуальная мать, которая запугивала последствиями женской половой жизни. А маму надо любить и слушаться, она же правильная. В психотерапии страх смерти за ослушание матери может вылезти, психотический.

Она же доверительные-ласковые-везде поможет отношения детско-родительские в постель приносит, где супружеские отношения должны быть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

оказалось, что такие посты чаще идут под замком, а то что без замка, не очень подходит.

http://ru-psiholog.livejournal.com/6991832.html вот тут более-менее, вроде и понимает все, а расстаться сложно. если я вообще правильно поняла хоть что-то))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот её страхи:


Я избегаю мужчин, потому что боюсь, что ничего не выйдет. Я боюсь замужества и родов. Боюсь, что будет как у друзей. Я не знаю какая я мама и смогу ли я вообще родить или нет. С детства боюсь умереть при родах. Поэтому не выходила замуж, чтобы не рожать.


Страхи появились, потому что в юности в 10-13 лет, постоянно снились сны, что я умираю при родах. И во сне я была молодая 21-22 года. Поэтому я решила, что рожать, пока 25 не стукнет не буду. А потом начали рожать подруги, сложные роды, я знала все подробности и это меня еще больше пугало.


Разбор.

Это доверчивая и рассудочная девочка, которая боится смерти. Она в судьбоаналитических отношениях с человеком, которому нравится её полностью контролировать, - потому что его желание контроля успокаивает автора поста, как бы гарантирует, что она не умрёт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

оказалось, что такие посты чаще идут под замком, а то что без замка, не очень подходит.

http://ru-psiholog.livejournal.com/6991832.html вот тут более-менее, вроде и понимает все, а расстаться сложно. если я вообще правильно поняла хоть что-то))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что привычка делать все правильно, это очень пагубная привычка. Я всегда перехожу дорогу на светофор и по пешеходному переходу. Недавно возвращалась из зала вместе со знакомым и он это подметил, что я слишком правильно иду, по тропинке, через переход и сказал, что я скучная и правильная. Это действительно так. Он повел меня в два раза короче, а я только возмущалась, что можно подвернуть ноги или машина собьет, переход в 20 метрах от нас. (она описывает своё сильное k+)


В свое время я решила, что не хочу употреблять алкоголь, я пробовала пиво и вино, но в 11 классе, я решила, что это плохо для здоровья и не пью спиртное даже по праздникам или в конфетах, с 16 лет.

Родители никогда не запрещали и даже не верили этому, подсовывали шампанское и вино.


Я не курю, хотя пробовала. Занимаюсь спортом. И даже была вегетарианкой 8 месяцев, просто решила попробовать как я буду жить без мяса. Я всю жизнь доказываю себе, что у меня нет зависимости и мой мозг главный, а не чувства и желания. (это про конфликт внутри неё, разумеется)


Сутками напролет вместе. Потому что нам комфортно вместе, не просто комфортно, а мы получаем от этого кайфовые эмоции.

Нам нравится спать в обнимку, завтракать, обедать, ужинать. Гулять, смотреть кино, ржать ночами напролет. И это продолжается из года в год.

Конечно, когда встречаешь нового человека, ты не можешь себе позволить быть собой на 100%, а тут человек, который уносил твои тазики, когда ты блевал и мыл тебя, когда ты не мог ходить.

Понимаете степень доверия больше 100 возможных %. В этом вся проблема.

Новый человек не может заслужить такую степень доверия. (подтверждается версия про h+)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

оказалось, что такие посты чаще идут под замком, а то что без замка, не очень подходит.

http://ru-psiholog.livejournal.com/6991832.html вот тут более-менее, вроде и понимает все, а расстаться сложно. если я вообще правильно поняла хоть что-то))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала я прочту текст и комментарии по ссылке, обращая внимание на ключевые слова для понимания психодинамики происходящего. Это навык, это не так сложно.


Были отношения с молодым человеком, 2 года гражданский брак. Расстались, потом стали общаться как друзья. Эта дружба стала очень странной. Я бы назвала это брак, но только платонические отношения. Но когда 2 года тому, я предложила встречаться, он сказал, что я для него как сестра. Отношения не возможны.  (это р+, фантазии о том, что она замужем)


Все как в нормальной семье, только нет секса. Он меня нежно обнимает, мы спим в одной кровати, иногда он хочет меня поцеловать, но я вижу это и тут у меня начинается ступор и я отворачиваюсь. Он целует ручки, плечики, ножки. Мы очень близкие люди. (в нормальной семье муж и жена ведут регулярную половую жизнь, есть даже нормативы ВОЗ, как определять регулярность или нерегулярность это 3 раза в неделю. Всё, что реже, называется "нерегулярной" половой жизнью, а у автора поста её в принципе нет)


Раньше мы планировали переезд в другую страну вместе, но сейчас его планы изменились. (у него тоже был рас-план p+ на её счёт, связанный с эмиграцией)


Читала книгу радикальное прощение, на 1 неделю подействовало. Мама говорит, что нужно прекратить эти больные отношения и встречаться с другим парнем. Но я не могу переключиться или не хочу.  (у мамы сохранена способность адекватно оценивать реальность)


он тот человек, с которым я счастлива и с которым хотела бы жить вместе и быть вместе. (полное отрицание сексуальной составляющей супружества)


Я всегда была на первом месте у него, сейчас его приоритеты сместились и теперь она на первом месте. Это временная ситуация, но я не могу ее принять. Это меня ранит.  (это иерархичность в отношениях, работающее влечение е+)


Боюсь предательства, с которым я сталкивалась не раз.

Но это не самое страшное, я боюсь потерять человека навсегда. Это самый большой страх. (это страх, на котором построены её судьбоаналитические отношения с ним)


Когда вдруг я еду гулять, он контролирует это, звонит, завозит, забирает. У него мания контроля, а я позволяла этому быть. Тут вообще ничего не понимаю, почему и зачем себя так вести. У него есть мечта поставить в моей квартире камеру и он даже ставил ее, чтобы всегда знать, что у меня происходит. Но я ее отключила и вернула ему. (это его страх, на котором построены его судьбоаналитические отношения с ней)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для hy 12 ключевых идей никак не получается. Их там или больше или меньше.

Для hy- их там либо 7, либо 5, смотря как считать построчно или через запятую.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) избегать внимания

2) пугаться, изумляться

3) скрывать, прятать

4) смотреть на

5) соматизировать

6) привлекать внимание

7) удивлять, поражать

8) показывать, изображать, демонстрировать

9) фотографировать

10) приукрашивать, украшать, золотить, наносить орнамент

11) красота, гармония

12) вызывать эмоциональный отклик

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а тут можно прямо эти таблицы-карточки сохранить и их распечатать!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это абсолютно новая вещь, ключевые идеи. Иногда ключевая идея описывается одним словом, иногда несколькими словами. Перед каждой буквой есть пояснение, сколько идей :) там.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже открыла ссылку на роршах-клуб, что Юля давала в теме (в комментах) про мост, там и текст неплохой, и комментариев полно, решила, на работе распечатаю и буду маркером черкать, чтобы что-то увидеть. А то каша в голове полная, а хочется же разбираться!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По ссылке там Мартин Ахтних. 1970-е годы прошлого века.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тема очень заинтересовала, но разобраться мне за пару часов сложно, извините, если задаю глупые вопросы.

Видимо я изначально не правильно поняла слова про роль семьи в этой методике ("О.В. Бермант-Полякова разработала идеи М. Ахтниха, провела параллель между факторами влечений h s e hy k p d m и многоосевой концепцией множественного интеллекта Г. Гарднера и предложила применять другие принципы интерпретации – описывать темпо-ритм каждого из влечений, сделать единицей рассмотрения семью и искать в структуре влечений дефициты.")


Только начинаю понимать, что такое сондиана и интересует в первую очередь неклассический вариант.

Где вообще можно почитать литературу? Точнее какую? Желательно на русском. Из нового нашла только Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Хотелось бы больше информации для ознакомления.


Касательно моей семьи - действительно только я, кровной родни нет, парочка друзей-приятелей, с которыми общаюсь время от времени. Поэтому и варюсь в собственных мыслях.

Так вот, про результаты теста. Я видимо проходила старый, с портретами. Как я уже говорила, точность впечатлила.


Можно ли данные из него брать для скажем так "работы над ошибками" с собственным характером? Или отслеживать динамику и смотреть на повторяющиеся элементы и уже с ними работать?

Получился стиль мышления: веpбально-аналитический.


И такой вопрос, помимо расшифровок характеристик *h+., *d-., *m+., как я понимаю у меня наиболее выраженных, были расшифровки типа

*h+.s+-., *e0.hy+., *k-.p0., *d-.m+! в психоаналитической интерпретации. Каким образом дается толкование сочетаний? там же столько вариантов совпадений!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, у нас с Илоной Евгеньевной был проект онлайн, вот тут видео и 902 комментария к посту, читать не перечитать. Присоединяйтесь, это очень интересная тема

http://rabota-psy.livejournal.com/467932.html


Про "работу над ошибками" с собственным характером, - можно, разумеется.


Толкование даётся по книге Л.Н. Собчик "Метод портретных выборов", это как раз классическая сондиана, где нет уровня психологии семьи и психологии рода

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3208739/

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гранит науки

Республика Хакасия, г. Абакан, ул. Щетинкина, 27


«Гранит науки» установлен перед главным корпусом Хакасского технического института. Изготовлен монумент из черного карельского гранита, привезенного из Петрозаводска. Весит куб, установленный на постаменте, около тонны.



Один из углов гранита уже как бы надкушен, в точности иллюстрируя словосочетание «грызть гранит науки». Для непонятливых рядом с укусом указание: «Грызть сюда». Куб исписан формулами и крылатыми фразами вроде «Век живи – век учись». Рядом с памятником установлена скамья, где можно посидеть, вспоминая, что за формулы выбиты на камне.


Отсюда, там карта местности: https://russia.travel/places/310468?ID=310468

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот молодцы! Мне понравилась идея

0
Автор поста оценил этот комментарий

:)) это темная сторона моего семейного бессознательного

я обещала отцу не играть на деньги )))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я обещала не гадать на картах никому :))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вчера попробовала применить сондиану на практике, это было волшебно

а главное - быстро!!!


танцы - в сондиане это какая буква, как думаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начинайте наказывать их на деньги, применяя на пари :) Всё равно ничего не докажешь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можете привести пример для h? "под носом", "под рукой", "куда глаза глядят" и мир истории и культуры, "не досягаемый ни ногой, ни рукой".

Должно получится 4 примера для + и 4 для -

Или все влечения под эту схему не подойдут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да это просто, чего вы робеете.

Берём таблицу, читаем h+ ключевая идея "благоухание"

Какие практики тут могут быть? Нюхать духи, составлять духи, работать в магазине духов, делать ароматическое масло, массировать ребёнка с ароматическим маслом, покупать ваниль, печь пирожное с ванильным запахом и т.д.


В книге нет этого "под носом", потому что это только зашумляет понимание.


Сфера "под рукой", подходит ключевая идеи из h+ "струнные и щипковые инструменты" и идея "рукоделие"


Сфера "куда глаза глядят" это фирма по производству духов с филиалами по всему миру, школа игры на гитаре с филиалами по всей России, магазины хэнд-мейда в интернете, работающие круглосуточно


Сфера "не досягаемый ни глазом, ни рукой" это читать биографию Брокара, изучать историю фабрики Новая заря, реконструировать арфу, на которой пели псалмы, воссоздавать утраченные ремёсла.


Любое влечение подойдёт, с любым знаком.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

личное - это в реальности, коллективное - это на расстоянии и в облаках.


когда обобщаю и соединяю оба полюса в одно целое, то легче понимаю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже разделяю мир "под носом", "под рукой", "куда глаза глядят" и мир истории и культуры, "не досягаемый ни ногой, ни рукой".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, спасибо. или нежность личная vs коллективная нежность -)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Одно и то же h

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите выигрывать любые пари? Значит надо загрызть этот гранит науки уже! :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Класс! Где это?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уж давно догадываюсь, что все не так-то просто...

Но хочется постичь, хотя бы азы какие-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Процитирую тогда:


"В работе психодиагноста важно чётко квалифицировать: какая ключевая идея перед нами и в какой из шести плоскостей она реализована как повседневная практика человека, - добавила Ольга Викторовна. Чтобы делать это, достаточно внимательно слушать людей.


Задание-наблюдение*

Прочтите монолог молодой женщины и подчеркните практики, которые вы затрудняетесь квалифицировать.


Мне двадцать с небольшим лет. С детства я была общительной, любила встречаться с друзьями и с удовольствием проводила время с хорошими знакомыми. И подруг и друзей у меня всегда было предостаточно. Я обожаю гулять по городу, ходить с кем-то в театр, или на выставки, мне нравятся концерты, путешествия. У меня есть гиперобщительные и вечнопозитивные друзья, я от них иногда устаю, и тогда заворачиваюсь в одеяло и сижу дома в одиночестве с книжкой.


Я человек, который легко увлекается интересным, за жизнь перепробовала много чего из музыки, фотографии, рукоделия, писала стихи – всё на уровне "для себя". В школе я перебирала секции и кружки каждый год, мне хотелось всё-всё попробовать. Сейчас я неожиданно для себя перестала быть такой и зациклилась на одной теме.


Однажды друзья позвали меня заниматься одним видом спорта. Я подумала, что это классно, движение, новые люди, интересно, как получится. Можно сказать, что это был полный восторг, силовые нагрузки, ощущение своих мышц и тела, у меня всё получалось и каждая тренировка доставляла море удовольствия. Это было до восемнадцати лет, и энергия била из меня ключом. Раньше я успевала совмещать досуг с друзьями и спорт, а сейчас все друзья куда-то пропали, и мне банально не с кем пойти в кино в одной компании. Я не знаю, как так получилось и как мне снова наладить свою жизнь.


Задание-наблюдение обычно не вызывает затруднений. Вот как надо было выполнить предыдущее упражнение:

- я была общительной, любила встречаться с друзьями и с удовольствием проводила время с хорошими знакомыми, - это идея "быть вместе".


- и подруг и друзей у меня всегда было предостаточно, аналогично.


- я обожаю гулять по городу, ходить с кем-то в театр, или на выставки, мне нравятся концерты, путешествия, - требуется уточняющий вопрос. Если речь о новых впечатлениях, то это идея "новизна", если речь о созерцании, то это идея "смотреть на" или "изумляться".


- у меня есть гиперобщительные и вечнопозитивные друзья, я от них иногда устаю, и тогда заворачиваюсь в одеяло и сижу дома в одиночестве с книжкой, - это идея "быть одному".


- я человек, который легко увлекается интересным, - это идея "разнообразие",


- за жизнь перепробовала много чего из музыки, фотографии, рукоделия, писала стихи – всё на уровне "для себя". Музыка это p+, фотография hy+, рукоделие h+, стихи h-.


- в школе я перебирала секции и кружки каждый год, мне хотелось всё-всё попробовать, - аналогично идее "разнообразие".


- сейчас я неожиданно для себя перестала быть такой и зациклилась на одной теме, - это идея "однообразие".


- однажды друзья позвали меня заниматься одним видом спорта. Я подумала, что это классно, движение, новые люди, интересно, как получится, здесь явно аккорд влечений, где идеи е-, d+, m+.


- можно сказать, что это был полный восторг, силовые нагрузки, ощущение своих мышц и тела, у меня всё получалось и каждая тренировка доставляла море удовольствия, - это идея "сила".


- это было до восемнадцати лет, и энергия била из меня ключом. Раньше я успевала совмещать досуг с друзьями и спорт, а сейчас все друзья куда-то пропали, и мне банально не с кем пойти в кино в одной компании. Я не знаю, как так получилось и как мне снова наладить свою жизнь, - это описание темпоритма, рассказчик сам заметил, что в его жизни аккорд влечений d+m+ сменился аккордом d-m-. Он не отдаёт себе отчёта в том, что случилось это после появления в жизни новой повседневной практики на s+-. Чтобы изменить не устраивающее положение дел, необходимо что-то поменять в жизни, освоить новую практику (чтобы указать, из какой сферы, нужно немного больше информации).


Как видим, квалифицировать практики несложно. Решить, какая ключевая идея перед нами, помогают уточняющие вопросы. То, в какой из шести плоскостей реализована практика, очевидно: рассказ целиком и полностью лежит в плоскости досуга.


По нашему опыту, наибольшие затруднения на данном этапе вызывает квалификация практик, которые являются профессией. Здесь нам помогает правило "профессионального стажа".

и т.д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, и автомобиль сюда же? Там не надо уметь "держаться в седле", но надо быстро ориентироваться, соображать, лавировать...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, верно. Практик могут быть десятки вокруг одной ключевой идеи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шик, не зря на деревне первым парнем называли баяниста :)

А баянист это по сондиане кто? Вроде прикосновение это h+, музыка m+, но тут настолько скоординированность движений должна быть чтоб так сыграть-это е-, а с другой стороны сила должна быть s+. Я не знаю даже куда его вместить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Музыкально-ритмический интеллект у него сильный, согласны?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шик, не зря на деревне первым парнем называли баяниста :)

А баянист это по сондиане кто? Вроде прикосновение это h+, музыка m+, но тут настолько скоординированность движений должна быть чтоб так сыграть-это е-, а с другой стороны сила должна быть s+. Я не знаю даже куда его вместить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому


О.В. Бермант-Полякова ... провела параллель между факторами влечений h s e hy k p d m и многоосевой концепцией множественного интеллекта Г. Гарднера и предложила применять другие принципы интерпретации

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я уже решила карточек наделать руками, прямо ручкой или маркером написать, чтобы откладывалось лучше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это реально помогает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так единодушно, а я недопонимаю... откуда она взялась, эта буква? Про пере-движение (кроме "ходить в море") не вижу особо текстов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она взялась из идеи, что е и телесно-кинестетический интеллект связаны. Чтобы держаться верхом на лошади, нужна скоординированность мышечная, и как любое сложно организованное и точное движение (будь то спуск на лыжах с горы, скачки или езда на мотоцикле) востребует чувство равновесия и умение владеть своим телом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Потому что "ходить в море" и "ветеринария"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевая идея "движение" и "скоординированность"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

е?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, е-

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот быть всадником, двигаться - это какая буква?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

е-

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
:)
У меня с этим бывает проблематично. Если физически надо что-то сделать, особенно строить, могу сутками работать, пока мной трусить не начинает :) Тут главное насколько сильна мотивация.
Как-то помню приехал к матери в гости, а она просит сестре построить "сінник" (переводчик гугле переводит как сонник :))), это большое помещение для хранения сена. Пришел к сестре и спрашиваю: "у тебя есть с чего строить?" Отвечает "нет". А у меня один день на задачу. Обсмотрел внимательно двор. Спросил этот сарай деревяный тебе нужен? Говорит нет. Я взял с него 4 крепких столба и шифер. И пошло поехало. На чердаке нашли бланки. Нашли хорошие железные секции. Разобрал шиферный забор, который похилился, с железных секций сварил ей хороший надежный забор. Нашел во дворе старый лес, секции деревяного забора. В общем не приседал, не отдыхал, построил синнык, которым сестра полюйзуется до сих пор, а просила меня хоть временый построить. Не хуже, чем в некоторых хозяев-мужиков, но хуже, чем я построил матери. Могу выполнять любые строительные работы от бутовой или кирпичной кладки, до сварочных, или отделочных работ. Почти все это может делать и жена. Мы как-то с женой делали бутовой фундамент. Бут - дикий не обработаный камень, обожаю бутовую кладку, хоть она и сложная, и тяжелая по выполнению и физнагрускам. Строители профессионалы были удивлены точностю, погрешность в пределах мм, а в нас был всего уровень, длинный шнурок и теорема Пифагора с измерительных инструментов. Строили летом. Градусник возле нас показывал 52 гралуса по Цельсию на солнце. Любим все сами делать, но когда наше время стало дороже, чем мы потратили бы на стройку, начали нанимать рабочих. Но все равно, если видем малейшую халтуру, можем переделывать. Помню как девушка у нас ложила плитку, очень аккуратно, но мы все равно, когда она уходила что-то улучшали :)
Может нас строители и считают занудами, потому что мы уточняем все тонкости чего мы хотим, но обычно мы добываемся того, как бы мы хотели. :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Класс!


У меня мама строительство любит.  А папа финансирует.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вот еще интересно, интерес к спец службам - это какие буковки?


p+? hy++?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

hy+-

Скрывать/показывать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:)))

Автор поста оценил этот комментарий
В психотерапии страх смерти за ослушание матери может вылезти, психотический.

А если пофантазировать, это как бы могло выглядеть, к примеру, на сессии?

Или в отчете на сессии об "этом".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как бред. Утверждения, не соответствующие реальности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь предательства, с которым я сталкивалась не раз.

Но это не самое страшное, я боюсь потерять человека навсегда. Это самый большой страх. (это страх, на котором построены её судьбоаналитические отношения с ним)


Когда вдруг я еду гулять, он контролирует это, звонит, завозит, забирает. У него мания контроля, а я позволяла этому быть. Тут вообще ничего не понимаю, почему и зачем себя так вести. У него есть мечта поставить в моей квартире камеру и он даже ставил ее, чтобы всегда знать, что у меня происходит. Но я ее отключила и вернула ему. (это его страх, на котором построены его судьбоаналитические отношения с ней)

Напомните что такое "судьбоаналитические отношения" это проективная идентификация?


Он ее контролирует. Защищает, она чувствует себя при контроле защищенной и позволяет этому быть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дочитайте до конца, там разбор.

Автор поста оценил этот комментарий
(первый персонаж излагает историю предательства)

А как Вы четко персонажей так (субличности) определили?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там по комментариям видно, что взаимоисключающие заявления топикстартер делает. Я трактую это как внутренний конфликт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
(в нормальной семье муж и жена ведут регулярную половую жизнь, есть даже нормативы ВОЗ, как определять регулярность или нерегулярность это 3 раза в неделю. Всё, что реже, называется "нерегулярной" половой жизнью, а у автора поста её в принципе нет)

Что называется, внезапно :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это один из критериев для диагноза бесплодие. Год при регулярной половой жизни если беременность не наступает, то надо в лечение брать. При нерегулярной отправляют год заниматься регулярно, и только потом к врачу :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пишет, что в юности был закомплексованным. На психотерапию походил бы, прожил бы неслучившееся в детстве и юности желание вертеться на сцене (или кто там запрещал ему в семье свою истероидность проживать?), и попустило бы его немного.

Вывод - супер! Спасибо Вам!


А мне увиделось в этом "граница (крашка) компетентности".

При́нцип Пи́тера — положение, выдвинутое и обоснованное в одноимённой книге Лоуренсом Питером. Формулировка: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». По мнению некоторых критиков, принцип Питера следует воспринимать как шутку, хотя самим Питером он изложен без какого-либо намёка на юмор, как вполне серьёзная теория.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86...

В эпизоде с любовницей выносящей мозги (логику) он встретил свой "потолок компетентности". Как только научится выносить сильные эмоции и определять моменты как им манипулируют через эмоции женщины - сразу пойдет на повышение в карьере.


Отсюда и поиск любовниц в соц.сетях - стремление "побороть стену" встретиться лицом к лицу со своим врагом и в битве получить необходимые навыки :))


Психологический запрос тогда:

Боится пойти до конца, потерять все нажитое в этой борьбе ради приобретения нужного опыта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так эмоции, - смотрим в табличку сондианы, это какая буква? "вызывать эмоциональный отклик" это что?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И таки да, смею вас заверить.

Но не здесь (с)

И не наши.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боты все на Амазоне :)) у канадского инженера.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про кружево - это точно, классика же. Не зря ж белье кружевное... выпускают и покупают.


Надо тему про обувь будет запилить) сумки были, перчатки были, еще где-то вбоквеллом обсуждали стили, бохо и вот это вот все...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этапы большого пути. Пост про платья был, заминусованный. Пост про сумки адекватно оцененный. Перчатки вызывают желание приобрести.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так интересно задаете вопрос, как будто это надо кому-то другому, например жене, а не Андрею. :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я нафантазировала себе, что человек физически устаёт и восстанавливаться не успевает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, и как тут помочь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В психотерапии разобраться с парой вещей плюс лекарствами поддержать, если надо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

оказалось, что такие посты чаще идут под замком, а то что без замка, не очень подходит.

http://ru-psiholog.livejournal.com/6991832.html вот тут более-менее, вроде и понимает все, а расстаться сложно. если я вообще правильно поняла хоть что-то))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня никогда такого не было. Всегда все мужчины в моей жизни, меня любили и ценили, я всегда была на 1м месте. Как я попала в эти отношения, для меня самой загадка. (это второй персонаж выступил, который не хочет ничего знать о предательстве и страхе)


У меня до него были отношения 4 года, тоже странно расстались, я отказалась выходить замуж, а через пару месяцев он женился на другой. Потом они развелись и он решил меня опять вернуть. (первый персонаж излагает историю предательства)


Я никогда не болела, но сразу после нашего знакомства меня забрали в больницу, потом опять, еще и еще. Как только расстались как пара, я перестала болеть. И все время пока мы были вместе он очень хорошо зарабатывал, когда расстались все затихло. (это работа hy- она соматизирует эмоции, когда одна из конфликтующих частей реализует свои желания)


А я всегда болею, когда мы вместе. То давление, то отравление, как ни одно так другое.

Хотя я постоянно занимаюсь спортом и никогда не было проблем со здоровьем, до встречи с ним.


это тот человек, который доверяет мне, а я ему. (доверие это h+)

я единственный человек, с кем он искренне общается. Кто поддерживает его и может дать рациональный совет, поможет в бизнесе, по работе. Будет на связи 24 часа в сутки. (доверительное общение это h+) (это и держит их в судьбоаналитических отношениях, они не доверяют никому, кроме друг друга)


Я сказала, что не могу общаться, мне нужно время подумать о том, нужны мне отношения или нет с ним. Но он не дает покоя, звонит мне, говорит нашими ласковыми словами. Приезжает и привозит мою любимую еду, делает все для меня, возит по любимым местам и пытается устроить мне развлекательную программу. (даёт ей удовольствие от иерархических отношений, где она главная, и удовольствие от заботы о ней е+!)


Раньше было хуже, у меня не было времени для себя, он забирал меня к себе в загородный дом и я не могла поехать с друзьями или просто сама куда то выйти. Там и гулять негде. Только с его позволения, если так можно выразиться. Я готовила, помогала с уборкой и участвовала во всех аспектах его жизни. (и это пишет один и тот же человек!! описаны иерархические отношения, где главный он е+ и понуждение других людей s+)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вечером выберу!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, а каково дедушке, кто-нибудь думал? Они же без него не могут и его не клевать не могут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот на эти два процента популяции психологи и живут :))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если в семье все разные, им же трудно уживаться получается, тогда знание кто какой фрукт как помогает интересно :-/


И еще - если в семье сильно влечение, к примеру, s это значит что большинство в семье будут с сильным этим влечением, а кто-то в "не наш род". Но тогда кому-то этому не позавидуешь. Все равно какой-то перекос, но в то или иное влечение в семейной системе есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вся порода в инохода, один дедушка рысак :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так понятнее!

А фоточки, форм-факторы коробочек и карточек есть. Может фотки сохранились.

Так просто чтоб, визуально представлять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это к ИЕ, не ко мне.

Автор поста оценил этот комментарий

я ж сказал-хуета. чо непонятного?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в таблице это коробочки?

А еще где-то есть 98 ключевых идей, как буквы алфавита, которую в нужную коробочку с нужной сондианской буквой складываются?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно это я говорила Илоне Евгеньевне, когда она уговаривала стенограмму семинара записать. Что пусть на семинары ходят, а не книги читают, а то умучают нас.


Сконцентрируйтесь.

Помещение. Семинар. Тридцать человек. Два ведущих.

Ведущие принесли с собой восемь коробочек. На дне каждой подписана латинская буква.

Ведущие принесли с собой 98 карточек.

Читаем карточку. Кладём в коробочку с нужной буквой.

И так для каждой из 98.


В книге вместо коробочек - строки таблицы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"и 12 карточек для hy"


Почему карточек-то если это "ключевые идеи" по контексту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на семинаре участники, как в начальной школе, на конкретно-наглядном материале, своими руками собирают карточки в коробки

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества