На/в уркание тоже были)
В прибалтийских странах памятники переименовывают, улицы меняют...
У меня складывается впечатление, что через какое-то время это будет по всей ЕС.
А в/на украине? Не было хороших памятников? =D
Лет 20 назад скажи кому нить про это, тебе бы плюнули в лицо)
Не знаю (( Был пару раз по работе в Киеве и Львове и не было времени погулять. Наверняка есть
Ну так и другие страны могут делать всё что захотят, сносить памятники и менять историю) Их страна, их право)
Говорят то о том что памятники не будут сносить и менять историю)
Такое ощущение что народ историю в школе не изучал.
Так все так и делают. В России тоже памятники сносят и улицы переименовывают, никого это особо не парит.
И после 22 го? В Латвии, например, все сильно напрягаются, закон приняли, типа прославление агрессии
Да и после 22. Венгры ж типа как пытаются в нейтралитет. Ну точнее Орбан старается на двух стульях усидеть. Пока получается. Ему в плюс ещё капает отсутствие мигрантов, являющихся приверженцами самой мирной религии.
Да, если какой то малолетний дурачок вдруг решит поиграть в фюрера, его для профилактики отправляют на экскурсию в музей, чтобы в его тупую голову вбить, что нацизм это хуево.
Жаль у нас такого нет.
Ну, тут же ещё и набрасывают на тему, что ОНИ - это те же люди, что и 80 лет назад...Это же одно и то же. Что ничего не меняется...
только прошлый год заявляли 2 мая, когда они победу праздновали.
«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000 – 3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
Это слова Сталина. Ну а современные пиздоболы, конечно, выиграли бы все войны. Своими тренированными языками и намозоленными на диванах жопами.
Ну и че вам этот Сталин? Не, ну он, канеш, умный мужик был, но несёт какую-то херню. Кремлеботы знают лучше.
Не, ну правда: вооружили бы еще 50 миллионов человек мосинками и гранатами и пустили толпой на танки. Танки у немцев когда-нибудь закончатся, зато внуки оставшихся в живых будут в интернетах писать что победили без помощи. Ну или уж не родятся эти внуки.
Я так-то тоже великий стратег, когда самому под пули лезть не надо.
Учитывая, что Япония, собственно, Штаты в войну и втравила, вряд ли бы она пришла на Советский Дальний Восток. Скорее бы, так и продолжали Китай кошмарить. Да и альтернативы у японцев, в самом деле, не было. Они ведь в Тихоокеанский регион не от хорошей жизни полезли, а потому, что у них в полный рост стала проблема топливного кризиса, когда США начали вводить различные нехорошие санкции. А без топлива особенно не повоюешь. Ни на море с США, ни на суше с СССР.
Но с вашей характеристикой лендлиза я полностью согласен)
Без лендлизовских танков - да, справились бы
Вообще в первые годы лендлиза техники по процентному соотношению было не так уж и мало: https://istmat.org/node/41704
Если какой-то фронт не получил бы эти запасы , пришлось бы распределять между фронтами меньшие запасы техники, что в итоге сказалось бы на моторизации соединений. А там итак все было хрупко
Да, я и не спорю. Но основной посыл человека передо мной был в том, что вообще без союзников бы справились. Не справились бы. Конкретно без танков - наверняка. Путём больших потерь, но справились бы. Без остального - вряд ли.
Так я не и не про танки, а про технику в целом В смысле, не чтобы оспорить. А так да, важнее была помощь другими ресурсами, которая и шла на военное производство уже для своей техники
Они тупо зарабатывали на этом. Продавая всем подряд бенз, технику и т.д.
в том числе и немцам.
Так же , как и сейчас. Ситуация один в один.
Ответь себе на вопрос почему и когда открыли второй фронт. И может поймёшь всё остальное.
Пусть историки пытаются научными методами прикинуть, хватило ли бы тогда стране своих сил. Оценивают логистику, производственные мощности и прочие параметры. Когда получат данные, с которыми согласны более-менее большинство, тогда и поговорим
Не смогли бы без союзников. Одного параметра достаточно, чтобы это оценить - 30% взрывчатки СССР производил из химии, полученной от союзников, без них стрелять и взрывать смогли бы только на 30% меньше и этого вполне достаточно, чтобы вопрос решился в пользу Гитлера. Плюс всё остальное, что от них шло.
22 июня 1941 года? Или это уже третий-четвертый... Как считать, если первым была Польша, вторым - Франция?
У компетентных историков спрашивали про этот тезис, ответили, что на самом деле да, справились бы без помощи. Понесли больше потерь, да. Но коренным образом результат бы не изменился.
Такчто союзники преувиличают свой вклад, нагло заявляя что это их победа. Все больше вскрывается фактов, где союзники крысили, и если и не мешали ссср, то игнорировали и не помогали.
Обьективно главную роль в победе играл ссср, как по потерям, и по эффективности.
Поэтому это всё-таки наш праздник, с сединою на висках, как правоприемников ссср. А запад пытается перекроить результаты в свою пользу и перетянуть одеяло.
Ни один компетентный историк такой чепухи не скажет. История не знает сослагательного наклонения.
Когда историк начинает рассуждать про "если бы, да кабы", он из историка превращается в фантаста.
Эффективность- это максимальный результат с минимальными потерями. Так что, про эффективность лишнее. У меня 4 прадеда погибло на войне и один дед. Один из прадедов погиб, когда его десантировали на немецкий танковый корпус. Даже до земли не долетел.
Что за компетентные историки ? Допустим ссср воевали одни , и ленд лиз был бы Германии… по ленд Лизу очень много чего было поставленно , начиная от топливо до поездов, даже в конце воины , оружие победы Катюша , 54% стояли на базе американского грузовика. Но до ладно, например Танковая армия «Африка» была в Африке, где воевала с англичанами и так далее, допустим она была бы переброшена на восточный фронт, не кажется ли вам что тогда Москва могла бы и пасть ? Небыло бы проблем с нефтью у немцев тогда и не надо было бы кидать резервы на Кавказ. Поэтому там бы потерь было бы в разы больше ну и Москва бы пала с 99% , многие эксперты какраз говорят что устояла так как резервы ушли на Кавказ ради нефти и их бы хватило для взятия Москвы, а если мы представим что с немцами никто не воюет еще , то и из Африки спокойно подразделения перекидываешь и хоп…
Это еще не говорим про
В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолёты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk С учётом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов
Не надо быть гением математики, чтобы понять, что это все ощутимая помощь.
Что за компетентные историки ?
Всякие Стариковы, Стасы как просто и прочее отребье мира пропангандонов.
Всем кто интересуется мнением по-настоящему компетентных историков, прикладываю ролик. Исаева, если что, ну очень сложно уличить в каких-то симпатиях т.н. "Западу"
Где были те союзники, когда советская армия останавливала немцев под Москвой?
Правильно. Они смотрели чья возьмёт, чтобы потом добить побежденного.
В каком году открыли второй фронт?
Правильно. Когда Советская армия бодро шагала по немецким предместьям
Буквально олицетворение цитаты Шекспира:
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Можно сколько угодно притворятся и делать вид, будто Вторая мировая началась в июне 41-го. Но это просто нелепо и выдаёт наихудшую из форм лицемерия - преднамеренную.
Это не лицемерие.
Это долбоебизм и прямая подпись автора "Я не знаю историю, потомучто идиот".
Грустно так то.
Союзники в это время передавали товары в СССР по ленд-лизу, воевали с Осью и не давали Третьему Рейху перекинуть кучу сил под Москву или произвести кучу дополнительного оборудования для наступления под Москвой.
Хронологически второй фронт это ВОВ и есть.
А где были советы когда немцы утюжили бомбами Лондон? Правильно, они поставляли немцам авиатопливо, параллельно аннексируя Прибалтику и пытаясь завоевать Финляндию.
Вдобавок высадка в Сицилии это июль 43, как раз почти день в день с курской битвой, что вообще-то 1000 км вглубь территории ссср и вообще ни разу не "немецкие предместья". А уж эль-аламейн это вообще осень 1942 когда и синявинская, и ржевско-сычевская операции красной армии закончились полным провалом.
Мне просто интересно, ты понимаешь что это тоже можно притянуть на статью по фальсификацию истории? :)
Это и в другую сторону работает: когда Британия воевала с Германией, Союз с Германией Польшу делили и торговали.
когда я был в штатах в 2009 году , то спросил у школьника чернокожего о том кто победил во второй мировой войне, на что он мне ответил в школе про это мало уделяли внимания и конкретно не говорили что сша были победителями, а победители были собзники. но сша пиндосы это беспорно
Неверно. Почти два года войны Союз вообще с Германией не воевал. В отличие от Британии. И против того же флота Германии Британия сделала заметно больше СССР.
Отличительной чертой гражданской войны в Испании стало широкое иностранное вмешательство в ход конфликта. Германия, Италия, Португалия и Ирландия с самого начала поддерживали мятежников. Нацистская Германия направила Франко легион «Кондор», самолёты, танки, артиллерию, средства связи и тысячи офицеров, которые должны были обучить и организовать франкистскую армию. https://bigenc.ru/c/grazhdanskaia-voina-v-ispanii-1936-1939-...
Тут тоже есть ряд нюансов.
1. Странная война, когда прям очень легко всем воевалось. Из тех почти двух лет 4 месяца от 1939 года и 4 месяца от 1940 года надо списать на этот героический этап.
2. От начала реальных боевых действий в мае 1940 года до операции "Динамо" прошло как вы думаете сколько времени? Операция "Динамо" завершилась 4 июня 1940 года. Еще накинем месяц войны.
3. Все это время флот Британии ловил бортами торпеды. Вплоть до потопления линейных кораблей на рейдах в портах. Тот же Royal Oak.
4. Год с момента, как британцы кинули французов и свалили к себе на остров, ВВС Британии тащили на себе исключительно из-за того, что воздушные бои шли над Британией или над морем и немецким пилотам было крайне затруднительно возвращаться после сбития. Очень помогли там РЛС и Спитфайры, но британские пилоты были вымотаны чуть более, чем полностью. Могли ли они простоять еще год или начали бы проигрывать бои от усталости, сейчас можно только гадать.
И спас Британию только перенос боев на восток.
1. На море бои велись с первых дней объявления войны.
2. Как я уже сказал, реальные боевые действия начались сразу.
3. Слишком обобщённо. Немцам от них тоже доставалось.
4. Так перенесли бои на восток именно потому, что от Британии получили по зубам.
На море бои велись с первых дней объявления войны
Я так и написал. Более подробно все расписано до меня. От становления подводного флота Германии и его "золотого века" до появления гидролокаторов и авиационной версии радаров на разведывательной авиации и заката, точнее разгрома волчьих стай.
Плюс дичайший страх попасть под немецкие линкоры. История с конвоем PQ-17 соврать не даст. Но это уже намного позже.
Так перенесли бои на восток именно потому, что от Британии получили по зубам.
Простите, вы сейчас проеб всей европейской территории, сдачу линии Мажино и бегство на тазиках из Дюнкерка называете "получили от Британии по зубам"?
Кстати, это все произошло буквально за месяц.
Страх страхом, а сражалась Британия со флотом Германии заметно более успешно, чем СССР. Но это не значит, что они сами не несли потери, конечно.
Нет, я говорил про Битву за Британию. А так у СССР тоже были свои эпизоды неудач. Например, вот (обратите внимание на соотношение потерь).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_районе_Дубно_—_Луцк...
Страх страхом, а сражалась Британия со флотом Германии заметно более успешно, чем СССР.
Странно, правда?
Учитывая размеры флотов СССР и Британии, так прям вот особенно странно?
Но это не значит, что они сами не несли потери, конечно.
Я бы сказал, что подводный флот Германии и его размеры оказались очень неприятной неожиданностью для Британии. И потери они несли в основном именно от него.
Ну и в радиусе действия германской авиации разведанное одиночное судно как правило жило не долго.
Нет, я говорил про Битву за Британию.
А ее, как таковой и не было.
Была морская блокада, были авианалеты, но ни флот, ни авиация не захватывают территории. Наземная фаза вторжения не была даже начата.
Основная причина поворота на восток у Германии это признание плана "Морской лев" рискованным в плане обеспечения необходимыми ресурсами.
Прошу заметить, не невыполнимым, а рискованным. Из-за возможных проблем со снабжением.
Так что до вступления СССР в войну в 1941 году Британия показала, что умеет обороняться сидя за Ла-Маншем, при этом стремительно теряя силы в условиях блокады. Армейские наземные операции что в то время, что после 1944 года Британия проводить так и не научилась.
По поводу неудач СССР - это известно всем. Про это никто не забывает.
Но блет героическая Британия сдала Германии всю Европу и этим самым надавала Германии по щщам, это супер.
Вы сделали мой день, однозначно.
И спас Британию только перенос боев на восток.
Ознакомьтесь с датами Битвы за Британию. Которую англичане выиграли осенью 1940, почти за год до начала войны Гитлера с СССР.
Чудные дела творятся.
Англичане выиграли битву за Британию. Воистину историю пишут победители.
Тут скорее надо писать, что Германия отказалась от плана "Морской лев" и перестала кошмарить RAF.
Вопрос - почему? Ответ. Германия начала планировать перенос боев на восток.
Если вы не в курсе, что англичане выиграли Битву за Британию в октябре 1940 - то ознакомьтесь с элементарными историческими фактами и датами. Когда немцы потеряли над Ла-Маншем 2 тысячи самолётов + корабли и решили с этим островом больше не связываться.
англичане выиграли Битву за Британию в октябре 1940
Простите за мой французский, Германия их просто перестала пиздить в том же темпе, отказалась от плана "Морской лев" и начала планировать поход на восток.
И это было объявлено выигрышем в Битве за Британию.
Возможностей у Германии предельно усложнить жизнь британцам было еще очень много.
Конечно Германия перестала, потеряв там 2 тысячи самолётов и корабли, не захотела дальше терять с сомнительными перспективами результата - британские пилоты оказались лучше немецких. Это означает, что в Битве за Британию победила Британия осенью 1940 и на свой остров не пустила, не топтался у них враг в окрестностях Лондона.
Очень помогли там РЛС и Спитфайры, но британские пилоты были вымотаны чуть более, чем полностью. Могли ли они простоять еще год или начали бы проигрывать бои от усталости, сейчас можно только гадать.
Там ещё очень сильно помогли метания Геринга, который никак не мог выработать окончательную стратегию воздушной войны с Англией. То он хотел уничтожить британские ВВС, завязывая истребительные бои, то он переключался на бомбардировки промышленных центров, то пытался деморализовать население, бомбя жилые районы. В итоге ни одна из этих задач не была выполнена, а потери люфтваффе стали просто зашкаливать.
И спас Британию только перенос боев на восток.
Опять же, смотря от чего спас. От высадки вермахта на Британские острова? Вряд ли. Да, победа в воздушной войне была одним из ключевых условий проведения операции "Морской лев". Но были ещё 2 момента, которые и заставили Германию от высадки отказаться:
1) Катастрофическая нехватка десантных судов. Не помню, у кого из немецких командующих (как бы не у самого Редера) я читал, что даже если бы все гражданские суда в Германии "поставить под ружьё", то их бы на тот момент всё равно не хватило бы для обеспечения первой и второй волн десанта.
2) Британский надводный флот у берегов Метрополии. Его наличие не позволяло вообще помышлять о крупной десантной операции в условиях полного господства англичан в море. А противопоставить там британским морякам немцы ничего не могли. Их надводный флот был гораздо слабее и разбросан по разным ТВД. А подводным лодкам там делать было нечего ввиду отсутствия пространства для манёвра и общего отсутствия склонности к суициду, который просто напрашивался, в связи с чрезвычайной близостью вражеских баз ВМФ и ВВС.
Там ещё очень сильно помогли метания Геринга, который никак не мог выработать окончательную стратегию воздушной войны с Англией.
Одной из основных причин метаний были потери. А причиной потерь были средства раннего обнаружения и хорошие истребители - и пилоты, и машины.
ИМХО, именно это заставляло "переключаться" на тот или иной аспект обороны воздушного пространства Британии не добив до конца предыдущий.
От высадки вермахта на Британские острова?
В конечном счете, да, именно от этого.
Будь у ВВС и ВМФ Германии полностью развязаны руки в плане сроков, Британию ничего бы не спасло.
В условиях работы на износ британская истребительная авиация практически сточилась. Их деление на A/B/C уровни подготовки пилотов работало только до тех пор, пока хватало выносливости у самых опытных и в то же время самых малочисленных групп А и В.
Подводный флот Германии отлично топил британский торговый флот, даже в условиях применения ASDIC. До появления морских авиаразведчиков с бортовыми радиолокаторами ценой относительно приемлемых потерь подводные лодки прекрасно сокращали общий тоннаж торговых судов.
И вот если бы все силы Германии были брошены на Британию, то очень много факторов говорит о том, что Британия могла не выдержать.
Само собой, наземная фаза операции была бы долгой и кровопролитной для обоих сторон, но прям вот шанс проиграть был у британцев ощутимый. И самое для них паскудное, что кроме того, что они делали, они сделать ничего не могли и все зависело только от Германии.
Катастрофическая нехватка десантных судов
Вы помните, как быстро строились подводные лодки в Германии?
В 1944 году 40 штук в месяц принималось в эксплуатацию.
Десантная баржа намного менее технологичный аппарат и при желании они могли строиться сотнями в месяц уже в 1940 году.
Британский надводный флот у берегов Метрополии
Да, это огромная проблема. Но при желании можно было отлично запереть его скрытыми минными постановками в базах, которые можно было бы проводить с подводных лодок.
Да, при этом чуть ослаблялась бы блокада Британии с моря.
Не стоит забывать про возможность постановки морских мин с самолетов.
Так что технические возможности для обеспечения десантной операции были.
А противопоставить там британским морякам немцы ничего не могли.
Ну давайте подумаем.
Торпедоносцы? Были.
Бомбардировщики разных видов? Были.
Подводные лодки? Были. Royal Oak соврать не даст.
Мины? Тоже были.
Как видите, для ведения борьбы с британским надводным флотом были большие возможности.
Как минимум, можно было запереть флот в базах и потом устроить серию ночных авианалетов. Кого-то точно бы зацепило. Статистика крайне паскудная наука в этом плане.
А подводным лодкам там делать было нечего ввиду отсутствия пространства для манёвра и общего отсутствия склонности к суициду
Но самое интересное, что они там были и часто.
Знаете, со всеми заявленными позициями можно долго дискутировать, отталкиваясь от различных источников, как исторических, так и статистических. Порой даже залезая в сферу альтернативной истории. Но я этого делать не буду, ибо ваша точка зрения тоже имеет научное обоснование и право на жизнь. В целом приятно, видеть человека, разбирающегося в теме) Всего доброго.
Постараюсь не заметить вашего мимолетного сарказма и сосредоточиться на уважении :)
Мое почтение.
Так не было никакого сарказма, я говорил без иронии. Если вас задело упоминание альтернативной истории, то прошу прощения. Просто мне её в последнее время настойчиво пытаются всунуть в виде исторических реалий) Вот из последнего:
нескрепным.
нужно просто понять, что ура-патриоты, это психически нездоровые люди.
такие есть во всех странах, но в РФ они получили власть.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
Источник, конечно, скомпрометированный, но факт известный.
У СССР вообще не было дальних бомбардировщиков.
Про эффективность стратегических бомбардировок в целом, тут, например:
Эффективность бомбардировок оспаривается на основании того, что немецкое промышленное производство увеличивалось во время войны.
До ноября 1943 года англо-американская авиация совершала налёты на транспортные и промышленные предприятия, однако ущерб, причинявшийся транспорту и промышленности, был незначителен; обычно дело шло о потерях, связанных с приостановкой производства при приближении самолётов противника.
И только ближе к концу войны, что-то значимое:
В последние 10 месяцев войны (июль 1944 — апрель 1945) почти половина от веса
(сброшенных за всю войну)бомб на Германию с присоединёнными, оккупированными и союзными ею странами была сброшена на транспортную инфраструктуру и предприятия нефтяной и топливной промышленности
Т.е., с высокой долей вероятности (highly likely), после того, как в Тегеране Джугашвили на пальцах объяснил кого зовут Хуан, почему так зовут и что на самом деле надо делать и когда. Скорее всего - под роспись.
Почему некоторых так триггерит празднование Победы в другой день? Они прогуляли всю географию и никогда не слышали о разнице часовых поясов?
Да, повоёвывали они там понемного, всего сколько на западном фронте и южном у германии войск было? А на восточном?
И только после того, как Гитлер их кинул в 1939, Бриты решили объявить войну Германии. Объявили и нихрена не делали. Почитайте по 'Странную войну'.
Далее англичане 'отхватили' под Дюнкерком и храбро сбежали, чуть не потеряв армию.
Чехословакию они не делили. Достал уже этот штамп; почему никто не обвиняет саму Чехословакию, что прогнулась под требования Германии?
Насчёт «нихрена не делали» — пиздёж. Читать надо не только те источники, которые вам удобны, а разные. На море они с первых дней активно действовали. А слышали ли вы, например, об их операциях в Норвегии?
В каком году британцы, как Вы говорите, 'активно' действовали на море? В августе 1940-го? И.е. через 1.5 года после объявления войны?
Можно ссылку на 'разные' источники, которыми Вы пользуетесь и откуда черпаете информацию?
Германия пожелала кусок Чехословакии, а та струсила и уступила. Вот что было.
Нет. В 1939-м.
Можно. Например, книга «Вторая мировая война» авторства Черчилля.
Я так понимаю, что Вы в жизни руководствуетесь правом сильного? Я сильный, значит мне можно!
Другими словами, Чехословакия, Франция, Италия, Польша, Болгария, Югославия, Ирак, Ливия, и далее по списку, сами виноваты, потому что слабые?
Я не говорю, что так хорошо. Но перечисленные страны хотя бы сопротивлялись. А Чехословакия просто решила «Ну, раз требуют, то отдадим кусок территории».
Вот тебе слова маршала Жукова о том, кто победил в этой войне, слушать с 6:20.
https://youtu.be/epQBDkm-VCw?si=xy3wXR0v6y413WS4
«
"На этой неделе отмечается годовщина завершения Второй мировой войны в Европе и победы США и союзнических сил над фашизмом на континенте", — сказала она на брифинге. https://ria.ru/amp/20230509/voyna-1870667570.html
А так, всегда те, кто старше, или вложил больше сил, ставится на первое место.
Интересно что же говорят немецким школьникам? Типа: вот тут ваши деды убивали и жгли людей? Может кто есть из иммигрантов, чьи дети ходили туда в рамках немецкой школьной программы? Хотелось бы услышать тезисы.
Вся Германия ошиблась. Никогда не надо как стадо идти за другими хоть вам и говорят что это единственное правильное решение. Нельзя допустить чтобы власть была сосредоточена в одних руках. Ну и так далее. Вообщем говорят за что счас в России осуждают)))
Пф, превосходство русских над нацизмом неоспоримо. И в России такого никогда произойти не может!
Кто два года платил рабочим в Украине за транспортировку газа? чтобы выходили на работу и транспортировали газ. или трубы сами установятся и газ сам будет течь
Это за тот газ, от продажи которого, в Россию идут денюжки и на эти денюжки выполняли ь БЮДЖЕТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
Или ты дурачек, который этого не понимает?
Я не гей, но 20 баксов это 20 баксов (с)
Не нравится ответ, кто спонсировал - не задавай такие вот вопросы. Задал - вот тебе ответ:)
Они говорят что это украинцы освободили, потому что украинский фронт освободил, очевидно же что он состоял исключительно из украинцев
Вы ссылку открывали вообще? Еврейское агентство цитирует слова главы польского мид, которые он сказал на радио.
Глава мид. Публично.
как это опровергает факт того что глава польского МИД утверждает что аушвиц освободили украинцы?
И кстати, в самом тексте вас ничего не смущает? То что на странице музея считается пародоксальным тот факт что советские солдаты освободили аушвиц, вы считаете нормальным?
Цитата с вашего скрина:
"... Это был парадокс истории, когда солдаты, формально представлявшие сталинский тоталитаризм, принесли свободу заключенным нацистского тоталитаризма."
Сара, конечно, очень своеобразный политик, но она не безграмотная. Она не могла сказать "украинских нацистов". Это маркер российской пропаганды. Зачем этот фейк сюда тащить?
Странно, но если вбить эту фразу в поисковик, то десятки страниц от 2015 года выдаст.
Это было в 2015 году, стенограммы не имею.
Несколько германских общественных организаций выступили с протестом против отказа от приглашения президента России Владимира Путина на памятную церемонию по случаю 70-летия освобождения нацистского лагеря смерти Освенцима советскими войсками.
Действительно выдаёт десятки сомнительных страниц, но нигде нет ссылки на оригинальное высказывание. Чтобы Вагенкнехт говорила "мать вашу за ногу", вообще нельзя представить. Да и в немецком языке нет такого выражения. Насколько я понял, это было придумано на zadornov.net, видимо, Михаилом Задорновым. По крайней мере, по стилистике похоже. В общем, фейк
Мне недавно сорокалетний мальчик заявил, что его освободили союзники, а СССР чисто из пропагандистических целях к этому примазался, хотя на само деле сам устраивал концлагеря для крымских татар, чеченцев и т.д. И хрен ты что ему докажешь.
Освободителей в живых осталось мало. А нынешнее племя делает все, чтобы дискредитировать их великую победу. Оно не имеет отношения к освободителям.
Ну то есть позвать в парламент нациста норм, а пригласить тех, кто освобождал от нацистов не норм.
Мало, не мало , не важно. Не позвали никого из России.
Те, кто продвигает подобные высеры, к освобождению не имеют никакого отношения
Скажем, мы это делаем с друзьями. А тех, с кем не дружим, внезапно, на наш праздник не зовём, те, наверное, сами где-то отмечают. Обычно все так делают, что такого уж удивительного?












СССР:Рождённые и Наследники
5.2K постов5.6K подписчика
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.