а потом что-то про сложный русский язык говорят... учишь тут английский, вроде начинаешь нормально понимать и использовать, и тут выясняется, что учил ты язык населения территории в пару сотен квадратных километров
Чаще всего учишь стерильный английский или американский язык, а потом когда встречаешь носителя - оказывается, что им лень выговаривать треть звуков. Или встречаешь переносчика из стран, где родной сильно далёк от англо-саксов и оказывается, что их вариация английского так же далека от твоего понимания, но по причине отсутствия в их родных языках целых групп согласных. Се ля ви. Учим универсальный?)
У нас видимо с бесплатными логопедами по ОМС или в рамках обязанного образования намного лучше, если у ребенка проблема со звуками, то можно за свое время и бесплатно или относительно недорого решить вопросы произношения звуков. Причем решалось это в советские времена, и сейчас почти повсеместно по стране очень близкие нормы произношения звуков. Есть у меня подозрение, что лет 100 назад с диалектами в стране было намного разнообразнее. Ну если оно практически во всех странах было разнообразно, то и в РИ тоже должно было быть разнообразно. А сейчас единство произношения уже самоподдерживается.
А как обстоит дело с логопедами в капиталистических странах с весьма платной медициной?
Нам так учитель в колледже, рассказывала, она на картошку студенткой поехала и там ей как то местная бабушка сказала фразу которую наша преподаватель не поняла вообще, там было что то про птичку. Начиналась фраза с "лико че" это то же считай первые звуки проглатывались.
Моему два года, он в словах Л отлично выговаривает, а вот в окончаниях глаголов говорит У, типа "упау, сломау". Мы смеемся, что у него белорусский акцент.)
Арабов? Их как раз хрен поймёшь. Но, если напрячься, то можно. А вот индийцев и пакистанцев - даже носители языка с трудом понимают. Мне легче всего понимать голланшдцев и скандинавов. Да, у них есть акцент, но скорее нейтральный и все слова они правильно выговаривают. Южноафриканцы белые как раз хорошо по-английски говорят. Африкаанс до недавнего времени считался диалектом нидерландского. Ну а Лондон. В нем хренова туча диалектов только коренных жителей, а ещё сколько диалектов "понаехов". А так то да. RP-English вполне понятен на слух.
Да не, у арабов есть, канеш, особенности типа тырти=thirty, но в остальном легко, хоть фразы правильно строят. С индусами не общался, но понимаю, что пиздец (по видосам). Dutch - их всех легко понимать, база одна. А вот где ты видел чисто белых в ЮАР?))) За колючей проволокой?.
А Лондон, да, тут я согласен, малость палку перегнул. Я про кокни, просто.
у дочки одноклассница из ЮАР, с голландской фамилией, вполне себе чисто белая =) акцента в английском не заметно. Африкаанс звучит занятно, вроде и немецкий, а вроде и что-то другое..)
Немцев? Вы про немецкий или про английский? если про немецкий - то вы явно не сталкивались со швейцарским немецким, или с южногерманским немецким, особенно из сельской местности. Вплоть до ситуаций, когда северные немцы с трудом понимают южным немцев. А если брать сельскую местность - то там вообще темный лес.
В английском языке много "национальных" выражений. Так, например, индийским летом (Indian summer) англичане называют бабье лето, русским салатом (Russian salad) - горячо любимый нами оливье, а китайским шёпотом (Chinese whispers) - испорченный телефон.
Есть правда одна нация, которой в английском повезло меньше всего. И нет, это не французы. Особую неприязнь англичане питают к другим своим европейским соседям - голландцам.
Хуй ты угадал. Работаю уже довольно давно с "носителями", им тупо похер, если ты не понимаешь. Более-менее начинают правильно артикулировать только после просьбы повторить фразу на английском, а не том пиздеце, который только что звучал. Я их подкалываю так: "Хочешь понять, как тебя слышит иностранец, напиши на салфетке "fuck off" и прочти задом наперед." К слову, с юмором относятся и даже удивляются, что мы, в натуре, их слышим вот так. Работает только с наглосаксами. Пендосам приходится втолковывать, что говорить надо медленно и понятно, т.к. я не их какой-то хиллбилли и и речь, сформированную пачкой жевательного табака, не разбираю.
Сижу я по утру у пешей тропы, в горах Грузии. Кашу ем заварную. Мимо идут носители английскийского, видят меня. О! Брфбфр! Что? Брбрф! Что простите? Брфрфр..! Короче пока уже друг не подошёл и не сказал что это он так брекфест говорит. Как будто каша не у меня во рту была а у него
Когда с вами представитель СНГ на ломанном русском говорит вы в ответ все звуки начинаете чëтко выговаривать и ударение припоминаете в каких местах верно произносить? Малость сомнительно. Привычка - вторая натура. "we gona paty becos she besday" Примерно такой вариант разговорного английского в школе демонстрировали ещё 25 лет назад. Маловероятно, что носители стали стерильные говорить за четверть века.
Если я вижу какого нибудь узбека, у которого глаза стекленеют если я ему что то сказал в обычном темпе на русском, я понимаю что он не вкурил, и говорю медленно как дебилу по одному слову, иногда с жестами. И да, помогает)
Это если в школе хорошо учился и вышку имеет. Иначе - говорят довольно хреново. И наш выпускник с пятёркой по английскому звучит для обывателей как лорд из Белгравии.
Выпускник школы, конечно. Хотя, каюсь, не знаю нынешнего уровня образования в российских школах. Но когда я оканчивал школу (на излёте СССР) уровень английского и немецкого в нашей школе был вполне неплохим.
Уровень школьного английского даже в СССР был не выше "читаю и перевожу со словарём". Артикуляцию и произношение в школе не ставили, максимум базис давали. Я уж не говорю про интонационные ударения в предложениях. Выпускник школы для английского обывателя звучит даже не на уровне американца, а где-то чуть пониже индуса, но чуть получше папуаса.
Ага, я помню оттестировал свой английский на британце, с которым вместе в вартандер играли. он не смог угадать откуда я, пока я сам не признался что русский с Урала, удивился что акцента русского нет, но говорит сразу понял что английский я учил вторым языком, потому что он у меня слишком клинический, как он выразился) типа чистый стерильный как в аптеке по звучанию, как пишут в учебниках и говорят в кино.
А потом я встретил в войсе шотландца. Ебаный пиздец, я как будто не с англоговорящим разговаривал)
Да ничего подобного. Если норм знаешь английский, то понимаешь подавляющее большинство тех, кто на нем говорит. Выраженных диалектных норм минимум. Ну ок, к некоторым нужно время, чтобы привыкнуть, но это, если товарищам совсем наплевать, поймут ли их.
Где-то читал, что американский английский стерильный и есть, мол он там в Америке и за коксовался и на него не оказывалось влияние общеевропейских сношений.
Кроме того, что в разных штатах очень разное произношение, очень часто американцы говорят так, будто во рту мандарин и он мешает произносить слова нормально. У меня есть коллега из Штатов, я его с огромным трудом понимаю (при том, что в принципе всё рабочее общение на английском, язык более-менее знаю)
Petrol & Gasoline. Только идея стерильного американского сама по себе хуйня. Достаточно посмотреть, сколько всякого сброда понаехало в США за последние 100 лет.
Плюс я точно видел ресурс в интернете, где можно произношение отдельных слов в разных регионах мира смотреть. Мы с коллегами про scheduler устали спорить, нашли такое
Потом учишь китайский, и встретив 2 китайцев решаешь блеснуть знаниями. И вот один из них тебя хвалит на китайском за отличное произношение, а второй китаец спрашивает на английском "на каком языке вы сейчас говорили?"
После школы знал инглиш очень хорошо, общался в чатах в разных в игрушках и так далее, но я в сокращения и сленг не умел и писал полностью, с правилами и англоговорящие охреневали от того как на самом деле выглядит "инглиш". А я по началу охреневал от сленга, типа заходишь в чат - пишут "hru", че блять за хру? Слегка позже выяснил что это "How are you", и такого наполнителя масса, через слово, что такое пунктуация вообще чуваки не в курсе.
Я вспомнил как в далёком 80-х , две училки по английскому спорили кто из них правильно учит детей произношению. Потому что, у каждой кардинально отличалось произношение и когда один класс попадал к другой на урок, вот тогда начинался прикол. Мне как тоешнику было просто. Я как та собака понимал всё. Произносить не умел 😂
Хуже. Ты учил язык, на котором, в представлениях местных преподавателей, говорят жители этой территории. Школьный/университетский английский - и настоящий английский (диалект на котором говорят в Англии) или американский (американский диалект английского) очень далеки друг от друга.
Ну и в чем критические различия между амер и брит английским? Я знаю англ, и у меня не возникает проблем ни с бритами, ни с американцами. Отличия минимальны, и на общем понимании не сказываются вообще. В плане произношения есть нюансы, но некоторое время общения и легко привыкаешь к британцам, афроамериканцам, австралийцам, шотландцам и т.д.
Типа сейчас надо начинать меряться писками))Не только английский и не только учил, но даже некотоым образом выучил. В английском, кстати, тоже всё интереснее, чем про это рассказывают в школьной программе.
Я кагбе в курсе про английский, пять лет ежедневной жопоебли в ВУЗе с аудированием, артикуляцией и прочими ништяками. Зато сейчас на слух воспринимаю хоть кокни, хоть индуса, хоть чикагского нигера.
Потом четыре года японского и стажировка в Японии. Приглашали на совместные занятия к студентам, изучающим русский язык. Но им хотя бы с произношением не нужно заморачиваться.
И вот я пришёл к выводу, что носитель редко задумывается над сложностью родного языка. А если представить себя на месте иностранца, которому нужно выучить русский... Да я бы застрелился нахуй! У нас поголовно безграмотное население, которое, будучи носителями, не знает родной язык. Да даже я, олимпиадник по русскому в школе, нет-нет, да и накосячу.
А в английском и японском вот вообще гарантировано нигде не накосячишь? Или ты просто знаешь меньше мест, где можно накосячить? А там где косячишь просто не замечаешь?
