Ответы к посту
А ты какое дерево?
550

Ответ Lutch в «А ты какое дерево?»

Уважаемый @Boring727 вам уже ответил, но у меня таки есть, чем дополнить и прокомментировать дилемму «почему я должен себя искусственно ограничивать, если биология требует полового разнообразия» именно с точки зрения биологии. Заранее прошу прощения за примитивизацию.

У вас превратное понимание «биологии». Есть множество стратегий полового поведения и полового отбора, обеспечивающих наибольший процент жизнеспособного потомства для данного вида и среды. Лебеди моногамны, кошки полигамны, у быков гарем. У человека как биологического вида таких стратегий больше одной, потому что он очень адаптивен (что и обуславливает его успех как вида и огромное распространение). Есть множество вариантов кооперации для размножения, которые прекрасно работают в одной среде и не работают в другой, и все они обусловлены спецификой не только вида, но и условий, причем под размножением понимается не количество произведенного потомства, а его качество, то есть то, насколько оно приспособлено к успешному в этих условиях выживанию. Условиями для хомо сапиенс являются не только климат или рельеф местности, но и социум, в котором этому сапиенсу довелось родиться.

Доминирующая в социуме стратегия размножения является наиболее эффективной по умолчанию. Если она неэффективна, то она довольно быстро заменяется и соответственно новая (эффективная) модель становится доминирующей, или с размножением, то есть количеством и качеством потомства, возникают проблемы.

Примеров смены парадигмы существует немало, например, смена матрилинейности (наследования и определения принадлежности к роду по матери) на патрилинейность. Достоверно установить родственную связь можно было только фактом, что этот конкретный ребенок вылез из этой конкретной женщины, а кто уж там папа в отсутствие ДНК-тестов определить не представлялось возможным. Когда имущественные права перешли не к роду, а к мужчине (в том числе как главе рода), единственной гарантией отцовства по отношению к наследникам стало исключение половых контактов женщины с другими мужчинами. Вариантов реализации множество, можно запереть и не пущать, можно дуэнью приставить, можно приструнить репутационными потерями, но суть в том, что стратегия сменилась, и появилась патриархальная семья. Которая в свою очередь сменилась нуклеарной при переходе к индустриальному обществу.

Есть и более пикантные истории. Так, например, вполне откровенно бытовавшая в Италии до Ренессанса половая свобода сменилась куртуазностью и священностью брака, стоило армии Карла VIII принести сифилис в завоеванный им в конце XV века Неаполь.

Примеров разнообразия моделей в недавнем прошлом — и даже в настоящем — тоже хватает. Например, сравнительно недавно бытовавшая традиция кое-каких малочисленных народов Севера предлагать гостю переспать с женой хозяина — это при том, что у них там моногамия. Опять-таки, это обусловлено средой: мало живущего группами народу на большой площади при очень жестких природных условиях — количество потомства, которое можно в условиях Крайнего Севера прокормить, не может прирастать бесконечно. Возможное зачатие от отца, не принадлежащего к группе, обеспечивает генетическое разнообразие и более здоровых детей.

Конечно, чукчи такими категориями не мыслили, но когда у тебя из поколения в поколение наблюдается тенденция, что чем ближе в смысле родства друг к другу мать и отец, тем менее здоровые у них дети и внуки — и наоборот — то это закрепляется на уровне традиций. Пейзане сто лет назад тоже не могли объяснить, почему низко летающие ласточки это к дождю, но тем менее вполне успешно этой приметой в своих интересах пользовались.

И вот смотрите что получается. В подавляющем большинстве обществ и культур — а биология это вообще нередко про закон больших чисел и тенденции — на данный момент превалирует моногамия. Да, есть Непал с его фратернальной полиандрией (несколько родных братьев женаты на одной женщине) — да и вообще полиандрия относительно распространена в местах, где природных ресурсов недостаточно и для выращивания потомства требуются усилия двух и более мужчин. Есть некоторые племена, где половой партнер матери отцом ребенка не считается, а братья матери считаются. Очень нередко встречается многоженство, хотя в том же исламе как в наиболее известном примере многоженства оно обставлено таким количеством ограничений — например, купить каждой жене по отдельному дому, — что по факту доступно только элите. Но основная модель это именно моногамная семья. Что, собственно, говорит о ее эффективности для подавляющего большинства  человеческих обществ и культур.

Так что ваша исходная посылка, что «с точки зрения биологии иметь разнообразных партнёров хорошо, и является очевидно признаком жизнеспособности вида в плане генетического отбора» неверна. Неверна для огромного множества биологических видов и вида homo sapiens в частности, тем более что для нас чистая генетика уже не решает. Это гепард может быть самым быстрым и этого при прочих равных достаточно, чтоб ловить больше антилоп, чем остальные. Если человеческий детеныш генетически семи пядей во лбу, ничего это ему без обучения в школе и (потенциально) высшего образования в современном мире не даст. Можно быть очень умным грузчиком, а толку? Для того, чтобы человеческое потомство вырастало жизне- и конкурентоспособным — а внутривидовая динамика в целом вся про конкуренцию и кооперацию — ему нужны определенные условия в течение минимум 15ти лет. И так уж вышло, что при актуальных для нас реалиях это с наибольшей эффективностью обеспечивает моногамная нуклеарная семья. Так что верность у нас не «вопреки биологии», это как раз наоборот инструмент биологии. Человек как биологический вид условно моногамен.

Опять же оговорюсь, что мы тут про закон больших чисел. Я не сомневаюсь, что существуют психологически здоровые зрелые личности, способные в моногамном обществе выстроить гармоничные полигамные отношения. Но по факту это сопряжено с таким количеством сложностей, что в настоящий момент это может быть осуществлено только вопреки, а не благодаря. В основном такие «полиаморы» это испытывающие трудности с реализацией себя в качестве супруга и родителя невротики. Неликвид брачного рынка. И тусят они в своей среде, среди таких же. Свингеры и прочее, даже когда это укладывается в медицинскую норму, составляют довольно незначительный процент — дай им бог всяческого здоровья и благополучия, как и любому человеку, который пытается реализовать свои потребности экологично.

Теперь к вашему вопросу: ежели моя «биология» требует полового разнообразия, то почему я должен себя искусственно ограничивать?

Во-первых, секс не является витальной потребностью: от отсутствия секса не помирают. Среда (социум) витальные и не витальные потребности различает критически четко. Одно дело кто-то украл булку, потому что три дня не ел, другое, если на спор. Одно дело убийство в порядке самообороны, другое дело по пьяни. Пища и безопасность это витальные потребности. А секс к ним не относится. Поэтому вот «я джва года не трахался» не является смягчающим обстоятельством при изнасиловании.

Во-вторых, огромное эволюционное преимущество человека как вида заключается в том, что неадаптивные (неэффективные в плане приспособления к среде) моменты мы способны компенсировать с помощью нашей рациональной части. Если мы говорим о материальном, то мы исправили отсутствие когтей заточенными камнями, а отсутствие четырех ног с копытами присобачиванием телеги к тем, у кого эти копыта оказались. Если мы говорим о поведении, то мы способны сдерживать наши порывы или наоборот делать то, что не хочется, имея в виду отдаленные полезные перспективы. Для этого у нас над рептильным мозгом нарос неокортекс и всякие прочие лобные доли.

И вот смотрите, что получается: ежели у вас перманентный «играй гормон» на каждую третью женщину (каждого мужчину) в условиях моногамной стратегии как наиболее эффективной и потому в вашей культуре общепринятой, то вы менее приспособлены к этой среде, чем те, кто довольствуется — по выражению вашего уважаемого оппонента @Boring727 — «пиршеством духа». То есть вероятность появления жизнеспособного и успешного потомства у вас при прочих равных ниже, чем у моногамов. И тут у вас есть выбор: или задействовать свой неокортекс, компенсируя свою неадаптивную черту волей, рационально, а не эмоционально, или пуститься во все тяжкие со всеми возможными потерями, начиная репутационными (напоминаю, вы живете в моногамном обществе) и заканчивая, например, ЗППП. Решать вам. Чистая биология как она есть.

Здесь я вижу несколько возможных возражений, но оговорю только два.

Первое: «и все равно все ходят налево и многие растят не своих детей». Вот если бы у нас не было моногамии — а она есть по причине своей эффективности — то не сопровождалось бы это действо таким количеством негатива и стигм. Можно сказать, что так работает общественный иммунитет, он же мораль: клеймит вредное для общества. Не было бы это вредным, не было б клейма.

В принципе, я также не исключаю, что это тоже стратегия. Мы рожаем от красивого здорового ух какого Пети, который нам в качестве мужа не светит, а воспитывает приплод верный и заботливый, но не такой ух какой Вася. Но это стратегия побочная, так как на данный момент она, собственно, способна существовать только в условиях моногамии )

Второе: ну вон те, которых уважаемый доктор вот тута описывает, ну им же норм? Она трахается направо и налево, он ее пиздит, и так миллионы живут, и ничего.

Мы тут говорим о стратегиях, обеспечивающих вероятность (закон больших чисел!) получения жизнеспособного, успешного потомства, то есть способного эффективно конкурировать в своей среде. Среда современного человека это довольно значительный социум, и для того, чтобы конкурировать в нем и как следствие получать социальные же блага, все те плюшки, которые нас так манят — деньги, статус, востребованность у противоположного пола, уважение, комфорт, здоровье, безопасность и так далее — легче, когда у тебя есть определенный бэкграунд. Это возможность учиться, это эмоционально комфортная среда в семье, это оба родителя, дающие действенные полоролевые модели, это финансовая безопасность. И все это при прочих равных легче обеспечить, когда мать не рыдает из-за измен отца, когда отец не изводит мать ревностью, когда мама читает ребенку на ночь сказку, а не бежит к очередному любовнику, когда деньги не утекают из семьи на любовниц и блат-хаты. И это я сейчас про условный средний класс, потому что те, из поста выше, это маргиналы. Там дно, там не деньги на любовниц, там мама при ребенке не трахается, уже неплохо. Есть и оттуда выкарабкавшиеся дети, но ведь опять же, не благодаря, а вопреки, а мы тут про большие числа. Элиты, кстати, где папа может троих любовниц обеспечивать и все равно ребенку оплатить Оксфорд, тоже весьма специфичны, просто они на другом хвосте кривой Гаусса и относительно масс являются исключением. И то, либо по согласию с женой, либо втайне, потому что чуть что, жена сразу:

Ответ Lutch в «А ты какое дерево?»

Там в посте еще есть вопрос, почему психологи не советуют просто выбирать замухрышек, которые уж точно не изменят. Во-первых, многие так и поступают (и это еще не значит, что не изменяют сами, Петя и Вася же). Во-вторых, тогда придется еще писать про половой отбор, и тогда мой моногамный муж сделает мне а-та-та за отсутствие законной жены в постели )

Спокойной ночи!

Показать полностью 1

Ответ на пост «А ты какое дерево?»

У меня к вам, как к психологу, верному мужу, отцу трёх дочек, королю детрокийцев, древних андалов и матери драконов есть вопрос, наивный и простой, но мне интересен ваш ответ как профессионала.

Измена, как физиологическое явление, представляет собой секс с партнёром, отличным от постоянного, сокрытое или открытое. При этом всегда есть четкая грань: желаемое и произошедшее. Если желал, но сдержался - молодец, верный человек. Если желал и поимел - ничтожество и предатель. Я, далеко не самый умный, и вполне понимаю что есть биологическая часть меня, есть сознание. Между ними есть определенные взаимодействия, химического характера - гормоны, и в целом когда телу хорошо, душе тоже хорошо. Так вот, почему с точки зрения биологии иметь разнообразных партнёров хорошо, и является очевидно признаком жизнеспособности вида в плане генетического отбора, а с точки зрения сознания, общество порицает это? Ведь очевидно же, что если выбираешь привлекательного партнёра, который пользуется успехом среди противоположного пола, то делаешь это исходя из биологии - подсознание говорит что вон та длинноногая блондинка, с милым личиком, вокруг которой безуспешно вьются кавалеры - то что тебе нужно. Ну или ху*стый спортивный красавчик на спорткаре, пол вокруг которого устелен мокрыми трусиками, выберите по полу. И добившись своего, внимания, секса, и статуса единственного партнёра, применяется моральная надстройка верности, и моногамии. Была куча людей по тёмным углам, умных, состоятельных, но не очень популярных. Толстенькие, кривоногие, с плохими зубами, обкусанными ногтями из-за неврозов, стеснительные, заикающиеся - любой из них продал бы почку, что-бы быть с вами, был бы самым верным человеком (но это не точно, т.к. и там звезды прилетают, но по статистике реже). Почему на этапе выбора потенциального партнёра, вы не следовали голосу разума, верности и прочего? Почему химия на этом этапе - нормально, а потом она должна исчезнуть? Если партнёр поддерживает свою привлекательность, вокруг него так-же будут виться потенциальные партнёры, и он так-же будет выбирать, как было изначально, разве что, из любви, уважения и детей страхов, комплексов и вашей ценности будет от вас это скрывать. Почему психологи не считают это нормой? Почему нормой считается верность вопреки биологии? и почему психологи не рекомендуют выбирать кого "попроще"? Пришел пациент, ему сразу на пороге - девушку ты выбрал красивую, умную, и она всегда будет такой, и ты будешь всегда биться за её внимание, любовь и верность, и как только ты перестанешь это делать, гран-при уйдёт другому, бери вон ту пухляшку, смотри как она на тебя смотрит, ну и что что прыщавая, зато она всегда будет прыщавой, стесняться себя, и радоваться что есть ты и жаренная картошка?

Показать полностью
16

Ответ на пост «А ты какое дерево?»

Серия Отношения

Согласен с вами. Я тоже, методом проб и ошибок в отношениях, вычислил, что есть два типа людей, у которых в основном преобладают эмоции над разумом(по вашему примитивные) и те у кого преобладает разум над эмоциями. Назовем эти типы плюс и минус и получается как в математике, минус на минус даёт плюс и плюс на плюс, даёт плюс. А минус с плюсом, всегда будет минус. Вот такой мезальянс случается, когда влюбленность и страсть и у тех у кого разум на первом месте, на этот период включаются эмоции. А когда этот период заканчивается и снова включается разум и начинается начало конца таких отношений. Ещё заметил, что женщины эмоционального типа, очень хороши в сексе, это тоже цепляет мужчин всех типов.

Ответ на пост «17 лет брака для чего?»

258

А ты какое дерево?

А мы всё про людей и блядей...начало дискуссии:
Гениальный ответ на пост с советами психолога "как наладить отношения с женой после её предательства"

Среди коучей от психологии стало обычным процветать за счёт раскачивания комплексов у мужчин невротического склада. Отсюда и советы: изменила жена? Возьми отпуск, отвези её на море и там она тебе наставит рога с аниматором объяснит, в чём ты был не прав.
Для таких бедолаг недолюбленных у этих коучей отдельный "элитарный" клуб, попасть туда дорого, но на невротика, как известно, не нужен нож, - ему на комплексы нажмёшь, и делай с ним, что хошь.
Как психиатр хоть и детский, верный муж и отец трёх дочек, могу с уверенностью сказать, что всё даже проще, чем кажется. Просто люди (нейротипичные, конечно, а не мои пациенты) бывают разных пород и воспитания. Для мужчин и женщин характерны примитивные реакции по разному типу. Женщины примитивного низменного склада склонны к слабости на передок, предательству и вероломству, тогда как примитивные мужчины славятся реакцией"бей-беги", т.е. необоснованная физическая агрессия. Такие сладкие парочки, где ОНА - бессовестная блядь с перманентным бланшем под глазом, а ОН- специалист по кулачному бою среди женщин и детей - мы видим постоянно в маргинальной среде. Помню такую парочку и у нас в ПНД: драка- милиция- транспортировка на лечение по справке о состоянии ментального здоровья. Так вот, пациентов расцепляли и развозили по койкам в отделения М и Ж соответственно. Оба буйные, с оборванными ушами и ноздрями, причём ОН кричал, какая она блядь, а ОНА - какой он тиран. Пролечившись уходили под ручку в счастливое светлое совместное будущее. До следующего рецидива.
Именно поэтому меня задевает, когда психо-коучи пытаются продавать невротикам психотические паттерны поведения.
Брак - это договор, и договариваться надо с равным, иначе беда.
У Цветаевой есть строки:

не люби румяный бледную,
не люби учёный глупую,
золотой - полушку медную...

Могу только добавить: если ты человек, живи с человеком своего уровня, а не с примитивным существом, которое понимает только кулак и плётку. Примитивная самка элементарно не в состоянии уважать благородство и интеллект, соответственно, договориться словами с такой не получится, и никакой Коуч ни за какие деньги тут не поможет себе поможет.
Есть золотые заветы Гиппократа:
1. Не навреди натуре пациента.
2. Где гной, там вскрой.
Поэтому оставьте невротиков в покое и не толкайте их на облагораживание паскудства. Помогите обманутым мужчинам принять это несоответствие и обрести, наконец, себя. Достойного и внутренне свободного. А там и пара найдётся. Ведь, как известно, каждой твари - по паре)
Вот я - такое дерево. А ты - какое дерево?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества