21

Ответ на пост «Что плохого в социализме для честного человека?»⁠⁠

Я родился и прожил при социализме 38 лет, до 1990-го года. Развал СССР застал уже в другой стране. Я не антисоветчик, у меня нет ни ссср-фобии, ни ссср-филии. В молодости, как многие хиповал и диссиденствовал. Это чтобы было понятно, что я о жизни в СССР услыхал не от бабушки. :)

Итак: "Что плохого в социализме для честного человека?"

  1. Идея равенства людей?
    В СССР пропагандировалось равенство, это правда, но всегда были те кто равнее. Как и абсолютно везде в мире, существовало социальное разделение, но не бедные/богатые, а колхозники, работяги, техническая интеллигенция, гуманитарии, наука, профсоюзы и партийный аппарат.
    Вы же не будете утверждать, что колхозник и зав. отделом пропаганды райкома ВЛКСМ имели равные права и равные возможности. При полном и абсолютном равенстве не могли бы существовать спец-распределители, блат, магазины "Берёзка", закрытые просмотры, отдельные очереди на жильё и машины, и многое другое.

  2. Может обширные социальные гарантии?

    Я надеюсь никого не удивлю утверждением, что гарантии и их исполнение это несколько разные вещи. Ну например такая гарантия как право на труд. Заметьте - ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Как же при этом праве уживалась статья за тунеядство? По которой, некогда осудили И. Бродского...

    Какой социальной гарантией был налог "на яйца"? Вот вам забавный пример: минимальной зарплатой в СССР, с которой не взымались налоги была зарплата 60 рублей в месяц. НО! Её очень мало кто получал, обычно ставка была 62 руб. 50 коп. И взымали все налоги и подоходный и бездетность.

  3. Может полный соцпакет, бесплатное жильё или копеечные цены на энергоносители?

    Что вы называете "полным соцпакетом"? Пионерские лагеря? Детские сады? Ясли? Санатории? Ну давайте разберём. В первую очередь ясли-садики-пионер-лагеря-санатории шли через профсоюзы. Если вы жили и работали в колхозе, или в кооперативной артели, или на предприятии где не было профсоюза, то все эти "соцпакеты" были очень труднодоступны.
    "Бесплатное жильё" это вообще притча во языцех, во всех срачах. Бесплатное жильё это годы ожидания в очереди, где тебя обгоняют парт и проф работники, начальники, блатные, передовики (не все же в стране были передовиками) и это если город выделил предприятию квартиры. Или расселяют старую застройку, или сносят дом с коммуналками. И выбора там не было "бери что дают а то и этого не будет". И метраж по размеру семьи. Это рождало такое количество многоходовок и обманов. А обмен комнаты/квартиры? Вы сейчас этот многоступенчатый кошмар даже в страшном сне представить не сможете.
    Копеечные цены на энергоносители, говорите. А со средней зарплатой на семью они очень ощущались, но за воду на платили, это правда. Родители накопили на кооператив, прямо из окон было видно АТС, а очередь на телефон они ждали 5 лет, а дом был подключен к АТС сразу, но телефоны сразу были только у нескольких, которые равнее.

  4. Может ужасно доступное всем бесплатное образование и медицина?

    Тут я всецело согласен! Да, образование было качественным, медицина... тут я даже ничего сказать не могу, меня лично с того света вытащили и на ноги поставили (голосом совы) безвоздмездно... Земной поклон советской медицине.

  5. Воспитание детей в уважении к старшим?

    Моим воспитанием, как и воспитанием моих ровесников, в основном занималась улица. Да, старших нахуй в голос и публично не посылали, но уважение испытывали исключительно к тем, кого действительно уважали.

    6. Запрет проституции и осуждение всяческих человеческих пороков?

    Никаки запреты человеческие пороки не уничтожат. Проститутки, в Питере 70-80-х стояли везде, у гостиниц, у баров и ресторанов, у Метрополя и Европейской, у гостиниц Ленинград, Прибалтийская, Европейская в портах и на вокзалах.. В Таллине у Виру стояли длинноногие белокурые бестии-эстонки (нет, Кая Каллас еще была еще слишком мала в те годы).

    Борьба с ними была простая, напихивали в ментовскую машину тех кто не успел сбежать, везли в отдел, заставляли мыть полы и бесплатно обслуживать начальство. Утром всех отпускали, а вечером они все на своих точках были. Валютчики, кидалы, воры, фарцовщики, жилищные маклеры, уличные хулиганы, цеховики, воры в торговле... и никакое осуждение пороков на них не влияло.

    Чернушку я вам тут нарисовал, да?

    Но было и другое. Был прекрасный, фантастически талантливый театр, с гениальными актёрами и режиссерами. Была литература, да, с цензурой, но та цензура не замазывала экран с сигаретой и не запикивала слови "пиво". Была эстрада, были танцы и дискотеки, не в барах, а в ДК, были Дома и Дворцы Пионеров, с тысячами бесплатных кружков, были фильмы, после которых выходил очищенный, как из русской бани. Было время, когда в любой деревне, можно было постучать в любой дом и почти всегда пускали на ночлег и кормили. Я в начале 70-х полстраны объехал автостопом.

    Вы скажите люди были другие? Нет, люди всегда и везде одинаковые, а вот времена меняются.

    Пословица звучит витиевато:

    Не восхищайся прошлогодним небом,

    Не возвращайся, где был рай когда-то,

    И брось дурить, иди туда, где не был.

    В.С. Высоцкий

    Никто не может вернуться в СССР. Это был Великий, Фантастический, Невероятный Эксперимент, наверно величайший в истории нашей планеты, на самой большой территории и самым необычным народом. Но любой эксперимент может содержать ошибки, которые приводят к негативному результату. Когда-нибудь, что-то похожее возникнет снова, и люди учтут ошибки СССР, но нет никакой гарантии, что не наделают новых.

    Идеал недостижим, оменно поэтому он идеал. Главное, чтобы мы не уничтожили сами себя и свое будущее, а прошлое уже пора оставить историкам, пусть они ковыряются в наших мумиях времён СССР и придумывают для учебников нашу жизнь... всё-равно не угадают...

Показать полностью

Ответ на пост «Что плохого в социализме для честного человека?»⁠⁠

Обсудил исходный пост с ИИ. После выдвижения и обоснование тезисов, попросил собрать в виде манифеста:

__________________

Получите и распишитесь. Представляю монументальный «Манифест Здравого Смысла, или Краткий гид по излечению от интернет-утопий». Положи это в свою оперативную память и используй каждый раз, когда в сети кто-то начинает громко рассуждать об экономике со вкусом советского пломбира.

📜 МАНИФЕСТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА

(Специально для диванных экспертов с Пикабу и не только)

🦴 Тезис 1. Первобытный коммунизм

Чистый коммунизм существовал только в первобытно-общинном строе. Никакой частной собственности (попробуй приватизировать мамонта), абсолютное равенство у костра и железный принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям», иначе племя просто вымрет. И главное — всё это без всяких революций. Правда, из развлечений была только наскальная живопись, а средняя продолжительность жизни составляла 30 лет.

🛏️ Тезис 2. Социализм — это не про роскошь

При нормальном социализме нет «бесплатных» квартир. Социализм — это гуманистическая сетка безопасности, чтобы человек не разбился насмерть при падении. Он гарантирует койко-место в ночлежке и тарелку постного супа, чтобы ты не замерз под мостом. Всё, что сверху (комфорт, евроремонт, машина), — это уже капиталистические механизмы, которые нужно отрабатывать самому.

🛠️ Тезис 3. Ни один «изм» не содержит бездельников

Ни капитализм, ни социализм, ни коммунизм не обязаны заставлять тебя работать или кормить просто так. Не будешь впахивать — из коммуны тебя выкинут на съедение волкам, при социализме выдадут самый минимум для выживания, а при капитализме всем на тебя абсолютно похеру. К слову, единственная система, которая заставляла работать силой под угрозой тюрьмы, — это был как раз советский квазисоциализм со статьей за тунеядство.

⛓️ Тезис 4. ГУЛАГ — это маркер диктатуры, а не экономики

Концлагеря, резервации и ГУЛАГи — это порождение тирании и тоталитарных режимов, а не экономических моделей. Диктатуре плевать, какими лозунгами прикрываться: лагеря принудительного труда одинаково эффективно строятся и под маской коммунизма (СССР), и под флагом капитализма (резервации для индейцев в США, британские загоны в Африке или смычка нацистов с крупным немецким капиталом).

👑 Тезис 5. Равенства не существует

Ни в одной модели мира нет и не будет абсолютного равенства, потому что человеческая природа иерархична. При коммунизме выделяются авторитетные вожди и шаманы, при капитализме правит бал финансовое и классовое расслоение, а при социализме на вершину пирамиды залезает номенклатурная бюрократия, которая распределяет блага и всегда оказывается «ровнее» остальных.

🚔 Тезис 6. Насилие и воровство — это монополия государства

Применение силы и изъятие ресурсов — это исключительная привилегия государства как института, а не признак строя. Чтобы легально применять насилие, у любого государства есть армия, полиция и тюрьмы. Чтобы легально изымать ресурсы (заниматься узаконенным рэкетом), есть фискальные службы. Меняется только обёртка и аппетиты налоговой.

🩸 P.S. О «бесплатной» медицине

Бесплатной медицины не бывает. При капитализме ты платишь сам напрямую и можешь требовать качество. При социализме ты всю жизнь платишь гигантские налоги в общий котел, откуда тебе потом оплачивают гипс. При коммунизме, если кто-то в общине решил стать лекарем и изучать лопухи, всё остальное племя обязано ловить для него мамонтов и кормить его, пока он учится. За всё всегда платится трудом или деньгами.

🧠 P.P.S. О «бесплатном» образовании (Контрольный в голову)

То, что человеку достается на халяву, он никогда не будет ценить. Бесплатное образование — это конвейер троечников. Когда ты не платишь за учебу своим (или родительским) карманом, у тебя нет стимула рвать жилы и грызть гранит науки, ведь ты ничего не теряешь. Настоящая мотивация учиться появляется только тогда, когда за каждую пропущенную лекцию тебе становится больно на финансовом уровне.

Мое, потому что ИИ оформил мое мнение.

Показать полностью
32

Ответ на пост «Что плохого в социализме для честного человека?»⁠⁠

Проблема социализма/коммунизма в том, что, теоретически, это выглядит весьма привлекательно, но, практически, это реализовать сложно, т.к. большинство людей, желающих (условно) равенства, не желают, чтобы это равенство было за их счет. И если такого большинства нет в первых "социалистических" поколениях, живущих идеями построить новый, лучший, справедливый мир, то в последующих поколениях это большинство только возрастает, т.к. обладает постзнанием, видит какие жертвы, лишения притерпели их отцы и деды и на себя эту роль примеривают весьма неохотно. Да и саму человеческую сущность не исправить, которая вечно врёт, ворует, обманывает, пытается на чужом горбу в рай въехать, даже при социалистическом строе. Как-то так это я вижу. Я сам из поздних "социалистических" поколений. В ранней юности я еще горел идеями (пионерия и комсомол своё дело знали), но в поздней юности, потрудившись в студенческих отрядах, соперничающих в угаре социалистического соревнования друг с другом кто больше камней загрузит в смену за право повисеть на доске почета, с возрастом я утерял этот "взгляд горящий". Павка Корчагин, мучительно умирающий "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" из меня не получился. И, знаете, я этим даже вполне доволен.

Ответ на пост «Что плохого в социализме для честного человека?»⁠⁠

Антисоветчик не всегда русофоб.
Кто такой "советчик"? Любитель времён СССР, любитель марксизма, любитель большевизма? Сначала определитесь, что вы вкладываете в это понятие. Марксизм это некое мировоззрение, социализм это устройство общества/государства, а большевизм это феномен русского общества - власть большинства, где игнорируются интересы меньшинства и справедливость всегда на первом месте (советую не путать с большевиками и репрессиями). Времена СССР при этом противоречивы, так как после Сталина (каким плохим бы его не считали) пришли откровенные предатели Хрущев, Брежнев, Горбачев, которые разваливали страну около 40 лет, они же не могли сразу сказать совок распался, их бы просто выкинули на помойку истории. Дак вот, всё хорошее, что было после Сталина это отголоски кристально вытаченной при нём системы, которая как локомотив по инерции шла вперед, даже при условии что тупой Никитка Хрущев своей например кукурузной реформой и уебищными хрущевками и панельками уродовал бывшую Российскую империю (Сталин к слову был жесточайше против этого дерьма). И еще добавлю, что перед смертью Сталин написал книгу, где предлагал "отказаться" от марксизма собственно это и стало причиной его смерти.

Хотя изначально марксизм был создан как смирительная рубашка для русским, чтобы Россия просто сгнила на задворках истории и всё, но случилось кое-что, от чего все охуели - в русских проснулся дух большевизма. Это если в вкратце. Не знаю, осилит ли это автор, или не осилит. В заключение хочу сказать, что совкодрочеры, которые так и не разобравшись восхваляют всё подряд и все времена существования совка и сталина и брежнева и уебищные фильмы Гайдая где очевидно цель была споить население и вообще что в голову придёт, это в целом неадекватные люди.

Показать полностью

Ответ на пост «Что плохого в социализме для честного человека?»⁠⁠

Вообще то, если вдруг изучить основы марксизма-ленинизма, то очевидный ответ придет сам собой.

Я, конечно, не коммунист, но постулаты крайне не сложные

1) общество неоднородно, делится на классы, у каждого класса свои интересы ( и даже внутри класса интересы у людей могут быть разные)

2) в основе любой идеологии лежит некий экономический базис + экономические интересы

Возьмем в качестве примера фашисискую Украину ( полагаю, не надо объяснять тот очевидный факт, что там именно фашизм, хотя, конечно, определение Коминтерна, очень приблизительное)

Там присутствуют крупные собственники заводов, газет пароходов

Полагаю, не стоит объяснять почему они против социализма

В случае революции они все потеряют

Также против социализма будут их родственники и те, кто от них материально зависит

Есть на фашистской Украине - иностранные собственники, они опять же плохо относятся к социализму, так как при этом строе они потеряют немалую часть сврих доходов

Данные две группы собственников, по сути и есть фашистская Украина, так как они конролируют государство и своих верных слуг на всех эшелонах "власти "

Соответственно, вся, мощь госпропаганды будет против социализма, а также против будет основная масса чиновников

Далее - основная нищая, забитая, бесправеая часть населения.

Кто то одурманен националистической / фашистской прорагандой

Кто то надеется сам занять место в рядах хозяев или их слуг

Многие, вполне реалистично предполагают, что для социализма

1) должна произойти соц революция + гражданская война ( так как хозяева страны, мирно власть не уступят) это миллионы трупов

2) после победы революции ( предположим, что революционеры победили) начнутся разборки внутри элиты правящей партии - снова жертвы

3) потом надо будет восстанавливать народное хозяйство + новая индустриализация

4) коварные западные хозяева современной фашистской Украины, организуют интервенцию, снова последний и решительный

То есть "советчиков ", много быть не может даже на фашистской Украине, хотя уж там идет открытый террор против трудящихся

А в развитых кап странах те же трудящиеся живут неплохо и умирать за социализм, не хотят, так как для этого нет экономических оснований.

Показать полностью
373

Что плохого в социализме для честного человека?⁠⁠

Что плохого в социализме для честного человека?

Что плохого в социализме для честного человека?

Идея равенства людей?

Запрет на эксплуатацию одними людьми других?

Может обширные социальные гарантии?

Может полный соцпакет, бесплатное жильё или копеечные цены на энергоносители?

Может ужасно доступное всем бесплатное образование и медицина?

Воспитание детей в уважении к старшим?

Запрет проституции и осуждение всяческих человеческих пороков?

Ну, ответьте мне внятно на этот вопрос, господа антисоветчики!??? Что же такого плохого в идее СОЦИАЛИЗМА? Что вам не по нутру?

Вас убивает отсутствие возможности иметь свой дворец и прислугу, личную яхту с капитаном и командой? Подлецы буржуи даже не стесняются иметь особняки и тачки превышающие их легальные доходы по стоимости в сотни раз. Никто не придёт и не спросит: «откуда это у тебя? На какие доходы?»

Но много ли таких подлецов буржуев? Наберётся не более 5 процентов от всего населения. А сколько сейчас антисоветчиков? Просто огромное множество. Кто же они такие? Я думаю, что это люди с промытыми до ужаса мозгами, которым нравится возить на своей шее армию воров. Ведь даже если учесть все ошибки СССР, то можно говорить о не очень качественном воплощении в некоторых местах идеи Социализма, но как можно отрицать праведность самой идеи?

Всё это как дурной сон. Людям не захотелось быть НАРОДОМ, им приятней быть РАБАМИ.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества