6

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

Дорогие мои, песня про зайцев, и рассказы про иеговистов, это давно неоригинально. Сегодняшние секты рядятся в другие одёжки.

Несколько лет назад зашёл я на один форум, косящий под сообщество гитарных мастеров, с целью прояснить некоторые технические детали. Для начала меня интересовали таблицы акустических свойств различных пород древесины.

Выяснилось, что среди "мастеров" никто понятия не имеет, что у материалов существуют акустические свойства, которые можно замерить и выразить в цифрах. Вместо этого мне дали ссылку на сайт, где расписано, какая порода древесины каким субъективным звучанием обладает, что с технической точки зрения полнейшая чушь.

На мою честную оценку этого рекомендованного сайта, один из авторитетов форума высказал: "Вы это серьёзно? Это же наблюдения мастеров", но ни одной фамилии этих наблюдательных мастеров назвать не смог.

Ладно этого нет, так скажите хотя бы на какие частоты настраиваются детали несущей конструкции. Снова затык! И масса высказываний, что хорошим мастером можно стать только с незамутнёнными теорией мозгами.

Хорошо, а в чём же ваше мастерство? Иными словами, чем ваши поделки лучше фабричных?

Оказывается, они душу вкладывают! И чем вам не секта? Антинаучная мифология, негативное отношение к научным знаниям, вполне сформированные авторитеты...

А последнее время меня пытаются вовлечь в новую веру. Выглядит так: сначала не было ничего. Вообще. Но существовал (и ныне существует) некий нематериальный сверхразум, и этот сверхразум обладает колоссальной информацией, которую никто не собирал, не выявлял, и которая так же существует без материальных носителей.

И вот однажды этот сверхразум решил воплотить свои знания в материи, и оказалось, что у него имеются так же нематериальные средства для такого воплощения. Вот он и создал мир в котором мы живём.

Охрененно!

Показать полностью
10

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

Моя мать в сложный для нее период встретилась с иеговистами и примкнула к этой секте примерно с 1995 года. И там крайне двоякое все. Нас 3 сестры - меня мать тащила на собрания и проповеди и перестала со мной общаться после моего категорического отказа. Среднюю и младшую иногда брала, но никакой настойчивости не проявляла.
Мне поначалу было интересно, я была очень читающим и въедливым подростком, Ветхий Новый завет прочитала не раз и внимательно. Но мои вопросы сильно напрягали главных в мамином собрании. А еще я отмечала много лицемерия: пока ты ходишь, тебе улыбаются, все милые и приятные люди. Стоит появиться у тебя сложностям - нахер с пляжа, приходи, как выздоровеешь.
Хотя встречались действительно верующие люди, и то, как с ними в итоге обращались, наводило на нехорошие мысли. В собрании был один старейшина, который предложил над своим домом построить большой зал для встреч. Стройка была активно начата, дом старейшины серьезно изуродован. Потом чувак в чем-то провинился и его послали нахер из иеговистов. Он остался с разрушенным домом (несколько лет спустя мимо проезжала - так бетонные сваи и торчат на весь участок).
Моей маме настоятельно запретили со мной общаться, но при этом она спокойно завела себе "мирского" мужа, который адекватный и за 25 лет так и не поверил)))

5

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

Отличный пост, я попробую ответить как врач-психотерапевт. (И я против сект, если что)

Но сейчас скажут, что психотерапия - тоже секта. Например, если спросить мнение моих коллег, большинство психиатров и программу двенадцати шагов назовёт сектой (хотя в штатах они в официальных рекомендациях, я напишу чуть ниже почему).

А что не секта? Чем общественный договор не секта?

Поэтому я попробую апеллировать к теории топового нейробиолога, по совместительству физика - Карла Фристона про то, что мы, живые существа хотим.

В очень общем виде, всё сводится к так называемому self-evidence - эволюционной тавтологии того кто передал гены - тот прав.
Но фактически это привело к появлению у существ очень абстрактно заданных потребностей, которые помогают выжить. Пример базовой потребности - не испытывать голода. Поскольку, это самая простая - на её примере и разберём.

Только потребность не только в том, чтобы наесться - потребность в том, чтобы уметь предсказать момент голода и предотвратить его заранее. Более того, уметь предсказывать нестабильное будущее так, чтобы можно было гарантированно предотвратить голод завтра, послезавтра и на всю жизнь.

В общем-то, всё что отличает секты от не-сект - то же самое, что отличает наркотики от не наркотиков. Секты также как и наркотики удовлетворяют потребности только на короткий срок, оставляя человека в яме.

Человек отдаёт квартиру, два года счастлив, а потом он у разбитого корыта - это плохо, это признак секты.

Причём, единственный научный признак. Ведь, смотрите, всё остальное - это словоблудие. Попробуйте придумать что-то про секты, что бы не относилось у обществу в целом.

Да, можно найти разные полу-признаки типа манипулятивного языка, магического мышления, попытки пристыдить тех, кто отворачивается и прочее. Но в конце концов, чем уголовный кодекс отличается от магического мышления? Это такой же придуманный человеками конструкт, не связанный с реальными законами природы. Если свод магических правил позволяет коммуне жить счастливо - почему нет?
То есть, в конечном итоге, единственным мерилом является время.

P.S.: поскольку многие не поняли суть, копирую комментарий, где я проще написал.
Суть:

Есть обман в духе "Американской мечты". Все понимают, что неправда, но это помогает мотивировать. Считай, это часть культуры и что-то, что помогает структурировать жизнь. Процентов двадцать потом будут возмущаться, что они всё сделали, но ничего не вышло, но большинство - в пределах удовлетворительного.

А есть обман в духе, "Если ты задонатишь столько-то денег - вознесёшься на уровень выше и станешь лазерами из глаз стрелять". Так вот, тут 90% скажут "Какого хрена?" и лишь 10% воспримут это как норму и будут искать новых "лохов".

Вот и вся разница.

Показать полностью
10

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

Воспоминание разблокировано.
Иду по улице и вижу что эти самые свидетели Иеговы народ окучивают, уже пару человек собрались, развесив уши.
Они естественно втирают что они за бога, что это та же церковь, только лучше.
Тогда я им задаю вопрос, знают ли они заповеди божьи. Они кивают мило конечно знают.
Тогда я им привожу заповедь

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Мол если вы такие верующие, почему нарушаете? Вы только за эти несколько минут него имя более 10 раз сказали!
Смотрю окученные начинают соображать: и правда как это.
Надеюсь этих двоих я от секты уберёг.

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

У Свидетелей Иеговы есть ещё одна, не такая очевидная, но очень деструктивная задача. Если "пациент" обладает достаточной силой различения и не ведётся на их так называемые проповеди, то, весьма вероятно, он будет отвращен и от истинной Церкви, которая не ходит по квартирам и не пихает Библию в каждый карман, но всегда присутствует рядом в виде храма по соседству, в виде спокойных и рассудительных прихожан, никогда не навязывающих другим свою веру, но всегда готовых помочь ближнему именно в трудную минуту. "Пациент" подумает, что традиционная вера русского народа будет похожа на этот назойливый суррогат, где попытки глупцов говорить о Боге выдают в них малообразованных, склонных к аддиктивному (зависимому) поведению людей, нетерпимых и раздражительных, повторяющих, как попугаи, заученные фразы, и тут же обвиняющих несогласных в ереси и богохульстве.

Православный священник поставлен быть с паствой многотерпеливым и многомилостивым, раскрывая как в себе, так и в приходящих к нему людях Образ Божий. Религия - это отдельная наука, требующая многих знаний и многих умений. Через таинство рукоположения священнику дается благодать быть помощником, другом, поверенным, учителем. А сектанты, прикрываясь Библией и эмоциональными речами, лишь отнимают.

Так что "пациент", решивший, что он всё понял, и что в православных храмах на литургии занимаются тем же, что и СИ на своих тусовках, будет надолго, если не навсегда, отвращен от истинного Слова, от животворящих таинств и от подлинного соборного братства русского народа, которое, хотите - верьте, хотите - нет, возможно только в Церкви.

Показать полностью
80

Ответ на пост «Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях»

Подошли ко мне как то дед с бабкой, на Сочинском вокзале, типа поговорить, году в 98-м, прошлого века. Ну я такой, а почему бы и да - скучно, на улице дождь, до электрона ещё час... Оказались иеговисты, хотя я думал "Бхагават Гиту" будут впаривать за оверпрайс. А я, в то время, опосредованно, состоял в неком родстве со священником РПЦ и хотя я всегда был атеистом, но Библию читал, ветхий завет читал, новый завет осилил наполовину, Коран тоже на 2/3 прочёл, к тому времени. Конечно без конспектирования, а так - для общего развития, таксазать. А в свете того, что родственник был священником, то всю эту церковную кухню я видел изнутри и только убеждался в правильности моего атеизма. Ну и первый их вопрос "Верите ли вы в Бога?", на что я тоже задал вопрос "В какого?" На что получил ответ, что кроме Иеговы богов нет! Ну я им говорю, а в курсе ли они, что Яхве, Аллах и Иегова, это разные названия одной сущности и что зависят эти названия, если грубо, только в методе поклонения и обрядах. На что мне попытались прочитать зазубренную лекцию, насколько именно их методы поклонения и обряды правильнее, чем у других конфессий. В ответ я задал вопрос а почитают ли они перволюдей - Адама и Еву, на что получил утвердительный ответ, снова с пространной лекцией об их житие-бытие. Тут вокруг стали собираться зеваки. Дед с бабкой поверили в себя - ну ка, аудитория расширяется нахаляву! И тут я снова задаю вопрос, а наказуем ли в их конфессии инцест? Такого слова они не знали и пришлось разъяснять, что это близкородственные, половые связи. Тут бабка занервничала, чуя подвох, но деда было не остановить, он снова прочёл лекцию на тему, как это плохо и как сильно они это осуждают! На что я снова задал вопрос: "Но позвольте, а как же быть с детьми Адама и Евы, да ещё в свете того, что у них были только сыновья? А если взять в расчет современную науку генетику и, как нам известно, Ева была создана из ребра Адама, то получается, что Ева генетический клон Адама, т.е. они даже больше родственники, чем однояйцевые близнецы?!" Вокруг уже приличная толпа, бабка понимает, что это фиаско, поворачивается ко мне спиной, начинает грести ногами в мою сторону, как собака закапывающая своё дерьмо и визжать на весь зал ожидания: "Антихрист изыди! А-а-нти-и-и-ихрист и-и-изы-ы-ыди-и-и!!!" Перформанс был знатный, скажу я вам... Дед попытался выйти в ноль и пафосно заявил: "Как Вам не стыдно, молодой человек? Все мы овцы, а бог наш пастырь!" и это была его ошибка, если бы он сказал "агнцы", было бы не придраться... На что получил, от меня, закономерный ответ: "Дядя, а разве я похож на барана?!" Зеваки, начавшие хихикать ещё во время бабкиного представления с экзорцизмом, в этот момент грохнули и я первый, и последний, раз в жизни сорвал аплодисменты за публичное выступление. Дед с бабкой быстро ретировались, а я смущённый, от своей случайной популярности, присел рядом с каким то мужиком и мужик, похохатыаая, мне выдал: "Ну ты даёшь сынок! Я каждый день езжу и постоянно вижу этих двоих, и как они людей оболванивают, как впаривают им какие то книжонки... Знатное ты представление устроил!" Кстати потом я задавал этот вопрос, про Адама и Еву, многим священникам из окружения моего родственника, которые хотели склонить меня к вере и ни разу не получил внятного ответа.Такие дела...

Показать полностью
2368
Наука

Девушка мило пошутила про сайт Иеговы. Что творилось в комментариях

На самом деле это безобидная шутка. Девушка рассказывает, как зашла на сайт Свидетелей Иеговы* и там нашла кнопку «Связаться с нами». Ирония шутки в том, что можно указать любой адрес, и «они придут к тебе».

*Внимание! Запрещённая в РФ организация признанная экстремистской.

Это учение имеет огромное количество последователей по всему миру. Его адепты есть почти в каждом городе. Однако о них ходят и тревожные слухи. Говорят, что они могут быть очень навязчивыми и переходить на личности, когда сталкиваются с фактами.

Вероятно именно поэтому и произошёл бум комментариев на Пикабу.

Давайте рассмотрим самые интересные.

Споры с ними были и у меня. Как-то ко мне в Москве подсели 2 женщины «поговорить о боге». Ну как споры. Спорить, как я знаю, с ними бесполезно. Я согласился выслушать их и прийти на собрание, если они твёрдо и четко ответят мне на 3 вопроса, которые волнуют меня:

Вы знаете, кто такой Реймонд Френц?

(кивнули неуверенно, понимая к чему я веду)

Он был членом Руководящего Совета 9 лет, а после ухода написал книги «Кризис совести» и «В поисках христианской свободы». Если ваше учение — истина, почему бывший член руководящего органа так критикует его?

Второй вопрос:

В Библии заповедь «воздерживаться от крови» (Деяния 15:29) дана в контексте употребления крови в пищу. Как вы обосновываете запрет на переливание крови, которое является медицинской процедурой, а не едой?

Одна из женщин начала тыкать другую в бок, но она всё же хотела ответить. Но прозвучал третий вопрос:

Ваша организация предсказывала, что Армагеддон наступит в 1914, 1915, 1925 и 1975 годах. Как вы объясните, что эти пророчества не сбылись, и как после этого можно доверять вашим текущим учениям? Почему вы всё время ошибаетесь?

И тут их прорвало. Одна из женщин махнула рукой и проворчала что-то типа «его не вразумишь, он пропитан ересью». И они, гордо подняв голову, ушли в направлении новой жертвы.

Вернёмся к комментариям:

Были и такие двусмысленные шуточки. Чувство юмора и самоиронии у наших граждан не отнять.

(Далее комментарии с моего канала в Дзене, так как после публикации, там тоже накопилось их немало).

Люди «впускают Бога» чаще всего в моменты кризиса или потерь. Иеговы этот психологический трюк прекрасно знают. Их цели — люди одинокие, потерянные и, возможно, с зависимостями.

Работа с зависимостями (алкоголизм, наркомания) — это их конек. Они предлагают «божий суррогат» вместо химического. Человек меняет иглу на Библию, но психологическая структура зависимости (подчинение высшему авторитету, ритуалы) остается той же. При этом, если человек срывается, его ждет не помощь, а исключение из общины (остракизм), что для него равносильно новой смерти.

Я видел таких людей. И те, кто стал праведными трезвенниками (они странные), и тех, кто сорвался и вновь очутился в канаве. Вопреки распространённому мнение, я не считаю, что религия помогает исцелению. Она может закрыть дыру, но дуть будет всегда. Заменять бутылку Христом не лучшее решение, но если нет ничего другого (например, денег на дорогостоящую реабилитацию), то это может спасти человека. Тут я спорить не буду. Но какая цена у этого спасения?

То, что у христианства просто колоссальная маркетинговая компания с филиалами по всей земле, никто даже спорить не будет. Как писала одна женщина в комментариях, «вы завидуйте славе Христа, вот и беситесь». Зависть, думаю, здесь неуместна, ибо Христос этой славы не просил. А вот купаются в её лучах уже 2000 лет.

Никто не говорит, что они плохие люди. Я знал одну девушку, которая не пила, не ругалась матом и вообще была очень любезной и доброй. Но как только я начинал говорить о том, что я думаю о религии, то её сразу же перекашивало. Были попытки увести в свою общину «просто послушать», что говорят на собраниях. Увы, на меня это не подействовало. А ещё им запрещено создавать пары с теми, кто противится их учению. То есть либо ты уходишь и теряешь связь с общиной, либо присоединяешься к ним. Что не есть хорошо, на мой взгляд. Но это практикуют не только они.

Религиозные тусовки. Хорошо сравнение. И было их немало, потому что механизмы работают всегда. Я не скажу за прошлые, но могу смело назвать сегодняшние:

1. Трансерфинг реальности

2. Академии Квантовой психологии

3. «Инвестиционные культы» и финансовые пирамиды (нео-МЛМ). Да, это всё из той же оперы, только под другим соусом.

4. «Психологические школы» с жесткой структурой. Хотелось бы это обсудить отдельной статьёй. Ставьте лайк, если хотети поднять эту тему.

5. Ну и классические "марафоны желаний", "новая эзотерика" и экстрасенсы с колдунами.

На самом деле это всё стороны одной и той же медали, просто где-то ставят на Христа и авторитет Библии, а где-то на квантовую запутанность, апеллируя научными гипотезами, выдавая их за истину.

Что думаете?

Показать полностью 12
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества