78

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Серия Психологический ликбез

Такое поведение (нагружение большим количеством не всегда осмысленного труда, нарушение личных границ, нетерпение к чужому досугу и отдыху, как бы случайные (но на деле - систематические) изменения планов, "забывания", манипуляции обидами и навязывание чувства вины) объясняются по довольно простой схеме.

Первые два слагаемых - это 1) Не понимаю мужчин и не доверяю им (но тут может быть любая большая группа людей) и 2) Нуждаюсь в них (как в ресурсе, инструменте решения проблем, средстве от одиночества и т.д.)

Именно сочетание недоверия к кому-то при одновременной нужде в этом ком-то и приводит незрелую личность к поиску стратегий контроля. Раз нуждаюсь, но не доверяю, то могу только заставить нужных людей помогать мне и быть со мной. А как заставить? Манипуляциями, обидами, давлением. При этом, у "жертвы" не должно быть каких-то своих личных границ, слишком много своих интересов и занятостей - во всём этом манипулятор ощущает угрозу, ведь чем автономнее "жертва", тем легче она ускользнет из под контроля. Потому, при возможности, манипулятор старается непринужденно выдавливать "жертву" из зоны комфорта, из собственных интересов, из отдыха и т.д.

В таком сценарии какая-нибудь помощь по даче и прочее превращаются в акт контроля над "жертвой". Сама помощь может быть далеко не так важна и нужна, как возможность увидеть, что близкие всё ещё соглашаются играть по твоим правилам, жертвовать своими силами и иными ресурсами, перестраивать свои планы и лишать себя комфорта ради тебя. Вот мать ТС как бы невзначай опаздывает или меняет планы, даже зная, что ему это неудобно и нарушает его планы - это одновременно и способ увидеть, находится ли он ещё под контролем, и (если он прогибается) знак, что можно продолжать применение стратегии. Вот она загружает уставшего ТС ненужной работой - с одной стороны ей нужно видеть его готовность быть функцией, с другой стороны - она чувствует (сознательно или бессознательно) угрозу, когда видит, что он прохлаждается или занят своими делами. Вот она обижается, если сын ей отказывает в её прихотях - и постарается максимально растиражировать свою обиду через сердобольных родственников и соседей, чтобы оказать на сына давление, загнать его обратно в состояние управляемости. Это токсичная модель "удержания" близких, основанная на неумении человека делать это "по-хорошему", через доверие и сотрудничество. Часто подобное поведение обостряется у пожилых людей, т.к. они начинают сильнее нуждаться в помощи и участии близких - и чтобы это обеспечить, они пускают в ход все понятные им средства. Выпадение базовой способности доверять другим людям резко ограничивает круг этих средств - обычно остаются только силовые или манипулятивные.

Многие в комментах советуют слать таких родственников "нах*й", но группа людей, которых воспитывали подобные родственники и группа тех, кто достаточно хорошо умеет отстаивать свои границы, чтобы была возможность послать нах*й" - почти не пересекаются. Незрелые и токсичные родители никогда не смогут воспитать в детях здоровые границы, скорее уж наоборот - они будут видеть в любом их своеволии и непокорности угрозу и стараться подавлять это в зачатке. Потому-то случаев, когда подобных родственников просто и красиво шлют в пешее эротическое вместе со всеми их манипуляциями, крайне мало.

Куда реалистичнее просто изолироваться от подобных людей, свести взаимодействие к минимуму. Либо, если это невозможно и взаимодействовать всё равно придётся, то остаётся вариант "перевоспитания", что есть трудный путь, но прокачивающий очень много навыков и способностей, которые пригодятся далеко за пределами ситуаций общения с токсичными родственниками. Подобное "воспитание" происходит по стандартной схеме, применимой к любым незрелым личностям - через четкость границ и прав, неумолимость последствий их нарушения, последовательность поведения, выработку защит от социального и эмоционального давления.

Показать полностью

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Скажу так. Я понимаю автора. Но в данном посте он навел слишком много сопливой драмы. Да, бывают мамы-манипуляторы. Но они находятся в своем мире "дача=грядки=жизнь". Этот мир дает им энергию и силы жить. А что, сидеть в квартире и сдохнуть? Да и отец, вероятно, до 80 дожил не вопреки, как считает автор, а благодаря. Далее. По идее, автор давно бросил своих пожилых родителей, чего вообще то быть не должно, как-то надо быть под рукой детям, по законам природы. И занимается симуляцией сыновней любви, приезжая раз в полгода к старухе. А мать уже не переделать. Она как автомат. Ей важна дача, ей нужен сын-помощник, а не редкий гость. Вряд ли она всё это делается ему настолько назло, с какой злостью он считает минуты, проведенные у нее. Вывод - автор - весьма неглубокий человек. У меня у матери (частный дом) живет помощница (60т.р.) и есть сезонные работники, на зиму и на весну. За проживание в гостевом домике чистят снег, копают и подметают.

34

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Это не деменция.

Эта ебанина начинается у некоторых жунщин гораздо раньше.

Пример, у нас на работе есть сотрудница милфового возраста.

Она прям хвалится как загружает мужа работой (зачастую явно не нужной) лишь бы он не шел "пиво сосать в гараж".

Правда там и куча других "тараканов". Из серии - детей надо дрессировать как собачек, пол надо мыть исключительно руками, посудомойки и робососы для ленивых, и прочаЯ и прочаЯ.

31

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Бро, комментариев много, поэтому я отвечу постом.

Запиши маму к хорошему неврологу. К платному. Для начала. Если невролог посчитает нужным, то направит к психиатру. У неё тревожное расстройство личности. Поверь, я знаю, о чём говорю. Такое поведение - это прям сигнал семафора. Не потому, что ей не нравится, что мужик отдыхает. Не потому, что ей не нравится, что ты делаешь что-то своё. Больная психика лишает её покоя, она всё время находится в тревоге, а чтобы окончательно не поехать крышей, она сбрасывает тревогу, устраивая суету. Так ведут себя не только женщины, но и мужчины с тревожным расстройством. Разницы никакой. Это профессиональные суетологи. В их картине мира, если это броуновское движение прекратится, то наступит глобальный звиздец. Действие создаёт у них иллюзию, что все события у них под контролем, их логика: раз всё идёт по их задумке, значит, всё в порядке. Если событие отклоняется от их задумки, они утрачивают контроль, следовательно, у них возникают страхи и паника вплоть до панической атаки. Именно поэтому она нависает и что-то там балагозит и советы раздаёт.

Постоянные переигрывания - эти люди не умеют планировать. Они не умеют принимать решения, потому что боятся сделать не то и тогда опять же наступит звиздец.

Она прибегает к манипулированию по этой же причине - заставить вас делать так, как нужно ей, дать ей контроль над вами.

В общем, ищи хорошего невролога. И потихоньку подыскивай хорошего психиатра. Дальше будет хуже (с возрастом).

А жить с этим просто: Мама, выезжаем в 10. В 10 не готова? Ок, я предупреждал, я уезжаю, а ты сама. Хочешь на дачу? Ок, мы не хотим, ты можешь ехать. И пусть обижается, ничего страшного. Поменяла планы? Ок, сама, а мне надо уезжать. Не позволяй манипулировать собой. Уважение должно работать в обе стороны.

Показать полностью
15

Ответ loooooove в «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Автор написал полную ерунду и построил свой текст так, что контекст событий полностью искажается. Поэтому начнем по порядку.

Ты возмущаешься, что вот приехал, а она торопит на дачу и не разувается. Чувак, ей может уже сложно обуться и разуться обратно. Она хочет на дачу, пока не стало слишком жарко, пока она не устала, пока у неё есть силы. Поэтому она сидит в прихожей и ждёт, пока ты напьешься кофе. Который ты мог бы по дороге выпить раз десять же, правда?

Полностью игнорируется тот факт, что эта дача с хозяйством нафиг никому не сдались и никакой практической пользы не приносят. Семья от голода помрет без дачи? На даче успешное хозяйство, которое сделает всех богатыми? Нет, старушка со своей никому не нужной дачей и хозяйством что-то хочет (что хотят остальные люди (уставшие после работы), старушку вообще не интересует), старушка устала (усталость остальных значения якобы не имеет), старушка выбрала время (удобное только для себя) и теперь со страдальческим видом сидит в прихожей, потому что её старческие прихоти никто не исполняет. И кофе можно было бы выпить по дороге, но под старческий бубнеж про якобы пустую трату времени и что если бы не кофе, то уже на даче бы были. И дело тут не в кофе, а в том, что взрослый работающий человек не может после работы даже кофе попить и вынужден тратить время и силы на какую то ерунду, вместо того, чтобы заслуженно лежать на диване и отдыхать после работы.

Все это хозяйство денег не приносит, выживание от него не зависит, а значит это вещь сугубо третьестепенная. Поэтому абсолютно нормально забивать на это хозяйство и ездить на него раз в 5 лет для отдыха.

И когда она проходит мимо тебя в магазин, возможно, она реально забыла, что вы её ждёте. В её реальности ей дойти до магаза по-прежнему пять минут.

И да, если ты говоришь, что она всегда была такой, то с чего вдруг к старости она будет меняться? К старости все только усугубляется.

У человека начинается деменция и она всегда была такой. И самый адекватный способ противодействия такому поведению, это не поддаваться.

- Мам, ты куда собралась, мы уезжаем.

- Я в магазин на 5 минут

- С твоим шагом 10 минут и мы опаздываем, мы уезжаем!

- Я быстро.

- Мы уедем!!!

- *уходит в свой магазин*

- *берешь и уезжаешь, приезжаешь через неделю*

Пару таких эпизодов и человек перестанет выпендриваться и тратить твое время. И деменция временно "отступит". Тут же проблема больше в характере, а не в самой деменции. Если человек не хочет меняться, то пусть подыхает один, заслужил. От неё уже никто и ничего не зависит.

Но прости, кому же спиливать эти ветви, таскать дрова, кому сверлить, кому помогать, если на дачу вы приехали таким составом: ты, старушка и ребятенок. Кого ей просить что-то сделать, как не сына, который приезжает раз в неделю? У неё ещё кто-то остался? Она что вспомнила, тем тебя и нагрузила.

Попробуй нанять кого-нибудь в следующий раз для такой работы, например. Ты сам пишешь, что вот две недели назад не делал столько всего, а ветви вообще пять лет не спиливали. Ну так когда-то придётся. Дача требует рук.

Никому не надо спиливать эти ветки, никому не нужно таскать дрова и что-то сверлить. Кто она, блять вообще такая, чтобы взрослого человека чем-то грузить? Это ЕЙ нужно поддерживать видимость какой то деятельности и какой то полезности, это ЕЙ нужно всеми командовать. Она обуза для всех.

Когда был жив отец, ТС тоже истерил и демонстративно выкидывал картошку, которую ему старики давали. Потому что они осмеливались говорить, что вот картошку ешь, а помогать не хочешь. На дачу он годами не приезжал, пока отец был жив. Так что ТС винит в смерти отца мать, которая его, видимо, пытками заставляла поливать огурцы, но не себя за то, что не приезжал и бате не помогал.

Да потому что не нужна никому эта картошка! Это старикам на старости лет приспичило упахаться за городом, вопреки любому здравому смыслу. Никто не обязан им потакать. У всех своя жизнь. Это старики себя сами загоняют в могилу. И картошку эту дети едят нехотя, потому что её чуть ли не истериками впихивают, чтобы потом упрекать. Вот если бы старики сказали "если не будете помогать, то не дадим картошку", все дети тут же ответили "ну и нахер нам не нужна эта картошка" и жили бы спокойно дальше. Все, любые последующим манипуляции пресекались бы на корню. Поэтому и участие в хозяйстве, и вручение урожая в таких ситуациях продавливается чуть ли не истериками.

ТС 41 год. У него есть два старших брата, но как-то о том, чтобы разделить с ними ответственность за маму, ТС не пишет

Я это в жизни видел. Старшие братья четко и ясно сказали что им эта дача нахер не нужна и живут своей жизнью. И если вредная старушенция в своем тупом нежелании что-то менять, несмотря на полное противодействие родственников упахается вусмерть на своей ебучей даче, то и пусть, судьба у неё такая. Всем, включая автора изначальной истории станет только проще. Надо по жизни уметь отпускать ситуацию, когда не можешь её изменить. И автору изначальной истории нужно твёрдо и четко сказать "мне эта дача нахер не нужна, приезжать буду раз в год, делать что-то буду редко и только в критических случаях". И бабка либо отстанет, либо разорвет отношения и сдохнет на своей даче, после чего родственники спокойно получат наследство, поделят его и будут жить дальше. И постараются не допустить ошибок прошлого поколения.

Тебе тоже будет 80, дай бог и твой сын будет ворчать и таскать ведра.  Ну или что-то другое таскать, в чем тебе там помощь потребуется.

Не будет его сын таскать ведра или что-то другое. Дача это факультатив, развлечение в свободное от работы время. Это фишка совкового поколения- работать до смерти, несмотря ни на что. Работать после работы. Всегда, блять, работать и всех припахивать. Последующие поколения на это насмотрелись и все больше живут для себя и выбирают комфорт. Все эти старческие бесполезные огороды и хозяйства держатся на плечах уставшей после работы молодежи, которым эта клубника и картошка нахер не упали.

Вот помню, когда я пиздюком был у меня бабка решила огородом заняться. Пол участка перепахала под клубнику, еще какие то теплицы ебучие стояли. Мать сначала пыталась ей помогать, но потом сказала что ей это нахер не нужно, отец сказал что ему это нахер не нужно, тетка с её мужем сказали, что им это нахер не нужно. И клубника с огурцами тоже нахер не нужны в таких количествах, их никто не съедает и проще купить. И никакие манипуляции в духе "ну вы же берете, значит надо помогать" не помогли, все стабильно сказали "НЕ НУЖНО!!!". И что ты думаешь? Очень быстро огород свой бабка забросила и... никто этого даже не заметил, наоборот, жить стало проще, родственники с большим удовольствием сносили теплицы, а бугры от грядок еще лет 10 были. А бабка следующие лет 20 до самой смерти максимум цветочки на подоконнике выращивала и кроссворды решала. И все хвалили её цветочки. Вот что бывает, когда на манипуляции не поддаются. Быт перестраивается и жизнь продолжается. Если токсичному родственнику дают четкий и организованный отпор вообще все, то родственник перестраивается.

Ты кричишь на маму, что из-за её «сраной клубники» вы теперь будете ехать не три часа, а шесть. Истеришь при ребёнке. Тебе обидно. Но твоя старенькая мама пошла собирать вам, сыночку и внучку, клубничку в дорогу. Она старенькая, она медленная, но она, блин, о тебе, взрослом мужике, решила позаботиться

Миллион есть способов как проявить заботу, но упрямая эгоистичная старушенция выбрала самый время- и трудозатратный. В самое неподходящее время. И не надо все списывать на старость и деменцию. Это эгоизм и желание намеренно потратить время и нервы всех вокруг. Заботой тут и не пахнет. И не нужна такая "забота". Взрослый мужик сам прекрасно о себе позаботится. Забота могла бы как раз проявляться в том, чтобы отказаться от дачи, потому что работающим сыновьям тяжело и неудобно туда ездить. Забота могла бы проявляться в том, чтобы не беспокоить сыновей лишний раз своей херней, пусть отдохнут и живут своей жизнью. Не рассматривается такой вариант? Все должны подстраиваться под прихоти эгоистичной старушки? Ну уж нет.

Ты понимаешь, что тебе, кроме матери, больше никто в мире не соберет в дорожку вот так клубнички?

В конце концов, твой ребёнок может съел эту клубнику с удовольствием.

Да и нахер не нужна эта клубничка. Раз в год её покупаешь в ближайшем магазине и ешь со взбитыми сливками. А такими страданиями и трудозатратами эта клубничка, еще раз повторю, нахер не нужна.

А ты орешь, уезжаешь и она плачет. Ну и мудак ты в этой ситуации, вот честно

И правильно орет и уезжает. Главный герой предыдущего поста пытается объяснить эгоистичному старику, что у него есть своя жизнь, свои потребности и свои личные границы. Упрямый старик не слушает. И не хочет слушать. Вот и плачет один. Мудак здесь только бабка.

Ты пишешь, что вот она лезет в твои дела, смотрит твои фотки. А это же личное! Ну давай честно, личное ты можешь и дома посмотреть без свидетелей. Вы же не вместе живёте. Смысл истерить на эту тему?

Это вот сейчас что за довод? Человек отстаивает свои личные границы. Почему при приезде на никому не нужную дачу к эгоистичной и манипулятивной старушке надо еще свой телефон прятать, чтобы его никто не прочитал и никуда на залез? Старушка вообще должна быть благодарна, что к ней хоть кто-то приезжает. А своей навязчивостью она только разрушает и так уже почти разрушенные отношения.

Да, лезет. Возможно, ей просто интересно, как и чем ты живешь. Много у тебя таких людей по жизни осталось?

Навязчивость всегда оправдывается заботой в интересом. Такой интерес нафиг никому не нужен.

Ну и она с тобой делится тем, чем может – рассказами про всяких бабок. Тебе так впадлу послушать мать?

Если бы это происходило редко и в остальном отношения были бы хорошими, то не впадлу. Но учитывая контекст...

А мама при этом лежала на диване? А кто готовил отцу, кто обстирывал, кто делал всякие домашние дела?

Вспомни, что пока ты рос, твоя мама очень многое вытерпела. И твои капризы, и истерики, м шалости, и пубертат. Ты ей в туалет минимум года три не давал спокойно сходить. Ты думаешь, ей прям хотелось слушать по десятому разу про твои машинки или мультики? У тебя у самого сейчас маленький ребёнок — ну что, сильно легко? И прояви к маме понимание. Старый что малый, не зря говорят.

-ну и что теперь, заебать чтоли всех надо? По принципу "я страдала, теперь и вы, суки, страдайте"?

А когда ты с мелким приезжаешь, она с ним играется и завтраком кормит — это в ее годы очень легко? У неё нет проблем с сердцем и сосудами в 80 лет, как ты думаешь?

На дачу ТС тащит шесть часов ребенка, потому что другого шанса побегать по травке у дитя нет.

Так к ней приезжают только потому что она сама мозги всем ебет. Про ребенка это просто отговорока. Полно в любом городе парков, где можно по травке побегать. Да и при наличии машины огромное количество можно найти мест с природой и бегать там в свое удовольствие. Не обязательно переться на дачу 3 или 6 часов.

И ты чего-то бревна в своем глазу не замечаешь. То есть мама типа не была достаточно внимательна к отцу и к его здоровью. А сам ты 80-летней матери треплешь нервы, что она не успела вовремя собраться и теперь вы опоздаете. И ещё до слез на прощание доводишь.

Просто вранье и извращение контекста происходящего.

И 81 год это много. Это объективно осталось мало.  Отца ты уже похоронил. Останешься сиротой, сможешь на даче сажать только печень. Но и клубники тебе в дорогу уже никто не соберет.

Да и не нужна никому эта клубника. И дачу со спокойной душой продадут.

Показать полностью
23

Ответ loooooove в «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Тебе тоже будет 80, дай бог и твой сын будет ворчать и таскать ведра

Да не приведи вселенная мне попердолить под сраку лет к черту на рога и требовать от моих детей быть для меня в этой дороге и транспортом и батраками. Как вы заметили ей уже 80 лет, а если с ней на этой даче, куда не катаются даже таксисты, что случится-как быть? Скорая телепортироваться не умеет. Если это план как побыстрее встретить ту что с косой то ок, а так плохая идея.

На дачу ей видите ли хочется, по парку городскому пусть гуляет раз ей так нужна природа, если приперло садоводствовать-купить полок и заставить квартиру горшками, я вот задалбываюсь поливать даже тот десяток декоративных что семья натащила (а растения мне жалко, без меня там вместо земли песок остается, настолько все забывают про полив), думаю даже в однушке можно вполне реализовать желание побыть огородником, особенно если тебе уже 80. Помнится я помидорки выращивать на одном подоконнике пыталась, думаю если заставить всю комнату то можно даже закрутки делать. Пусть развлекается.

А дачу пусть продаст, раз там руки нужны. Мало ли чего бабке хочется, вон идиоты каждый год на льдах катаются и их спасатели стаскивают. Им вот тоже хочется, и чем это заканчивается. А мне хочется их удочки им мелким крошевом затолкать туда где солнце не видать. Не все мечты исполняются, приходится в жизни с этим мирится. И старым истиричкам тоже.

Не надо жлобить что вот мать в свое время настрадалась. Это было следствие ее выбора, если кто-либо к примеру предложит меня подвезти, а потом будет ныть что я место занимаю, еду бесплатно, развлекать не тороплюсь-да пошел ты в жопу, если это была сделка и мне надо было заплатить за бензин или работать клоуном то так и надо говорить, а не кочевряжится пытаясь и благодетелем себя выставить и с меня шкуру содрать, хоть маленький клочок. "подарили жизнь"- ПОДАРИЛИ, а не ссудили, выдали в кредит или рассрочку. За это нет и не может быть обязательств, долгов и тяжкого бремени. Да, можно быть благодарным, я вот людей благодарю даже если мне просто дверь придержат, но наверное если человек не испытывает особой благодарности к родителям то свои обязанности родительские они выполняли через жопу. Как они насвинячили, так им и отплачивают, это ли не справедливость?

Забота всегда должна быть своевременной и адекватной. Если вы месяц назад чудом пережили пожар, а сейчас вас начнут поливать из шланга "тушить", разве нужно быть за это благодарным? За что, за то что затопили и вас едва не утопили? Может в ноги поклонится за такое "спасение"? Никто не должен чувствовать вину за то что досадует на получаемые проблемы, просто потому что их фигачат под дивизом "ну я хочу как лучше". А я хочу что бы Илон Маск мне лям баксов подарил, и что с того. Одних только желаний недостаточно, и если человек раз насвинячил вместо помощи, два, три, хотя ему говорили что он только проблемы приносит, значит человеку нравится именно что приносить проблемы. Иногда лучшая помощь это не путаться под ногами, и если человек не хочет этого понимать, то ему срать на вас. Он делает то что делает или что бы вас побесить как раз, или что бы себе заиметь достижение "я хороший, просто охрененный", а на вас срать как лошади с поносом. Так что крокодиловы слезы проливаются только от того что не удалось получить желаемое, это истерики как у маленьких детей-жопа разрослась, а мозги в свое время никто не вправил, вот и осталась детская привычка катать по полу и биться в истерике.

Не ощущайте вины ни на секунду в таких ситуациях! Вы не виноваты. Это как жалеть этих притворяшек которые хватаются за сердце и кричат что помирают, а как спокойно вызываешь скорую так начинают слюнями брызгать что не надо было этого делать и бла-бла-бла. И резко человек оживает, внезапно и не болит ничего. Манипуляции чистой воды, обрывайте общение если нет сил это все игнорировать, вы имеете на это право, не слушайте подпевал этих истеричек-они такие же!

Показать полностью

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Понятно, что у автора накипело от подъедания мозгов, а по факту ведь так и есть.

Это базовая прошивка у женщин - в фоновом режиме взъебывать мозг, постоянно придумывать какие-то "задания", лишь бы мужику не продохнуть было - чтобы постоянно какое-то дело над головой "висело" и отравляло жизнь необходимостью его делать, спамить мозг историями про каких-то неизвестных подруг и коллег (впоследствии - про бабок и соседок) с рассказами про подробности их жизни...

...все это нацелено на то, чтобы мужик был постоянно заебан, с постоянно перегруженными мозгами, чтобы ни отдохнуть нормально, ни сосредоточиться на деле (тут под руку надо пиздеть), ни запланировать что-нибудь (планы постоянно меняются по несколько раз на дню).

Я раньше думал, почему батя в семье с тремя бабами что-то нервничает. Злится, что достали его. Хотя вроде все же в порядке?

А теперь сам в возрасте бати. И понял.

Бати не стало в 54 года.

140

Ответ tupique в «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

У меня теща женой манипулировала. Если что не по ее, ходит молчит, всем своим видом показывая что ее обидели. Мне то похрену было, но жена постоянно к ней лезла.

-Мам, все нормально?

-Нормально.

-Но я же вижу что не нормально. Что случилось?

-Ничего.

И т.д. пока это все не вскрывалось и начинались разборки. Я долго пытался жене внушить что теща взрослый человек и если она говорит что ей нормально, значит ей нормально и от нее надо отстать. И пока жена это не поняла и не перестала к ней лезть с вопросами, теща все продолжала ходить с надутыми губами. Как начала игнорировать эти спектакли, так теща тут же перестала их устраивать.

1435

Ответ на пост «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

UPD:

UPD по комментариям автора в родительском посте:

ТС 41 год. У него есть два старших брата, но как-то о том, чтобы разделить с ними ответственность за маму, ТС не пишет. Ну понятно, орать на старую мать проще. Мать раздражает ТС во всем в принципе. Он на неё регулярно срывается. Хотя ему нельзя кричать, ибо «у него давление». У матери, видимо, давления нет. Но так она его бесит, что мечтает ей об голову разбить тарелку. Он в принципе мечтает, чтобы матушка уже отъехала в мир иной и прямо пишет, что причина общения — ЗАВЕЩАНИЕ.

Когда был жив отец, ТС тоже истерил и демонстративно выкидывал картошку, которую ему старики давали. Потому что они осмеливались говорить, что вот картошку ешь, а помогать не хочешь. На дачу он годами не приезжал, пока отец был жив. Так что ТС винит в смерти отца мать, которая его, видимо, пытками заставляла поливать огурцы, но не себя за то, что не приезжал и бате не помогал. Мать, кстати, на даче кверху пузом не лежит и с утра пораньше уже шуршит по хозяйству. Но ТС воспринимает это как то, что вот ему не дают спать.

На дачу ТС тащит шесть часов ребенка, потому что другого шанса побегать по травке у дитя нет. Снять дачу поближе и не с деревянным туалетом — не вариант, у ТС нет денег. Отремонтировать дачу матери, чтобы там был комфорт – тоже. Построить свою дачу и ходить там в трусах тоже невозможно по той же причине.

С деньгами вообще у ТС странная история: вроде и бизнес и биткоины и квартиру матери хотел купить (но чтобы она свою продала, а новую он бы на себя записал и мать жила бы там на птичьих правах), а сейчас даже на няню денег нет. Поэтому с пятилетним сыном по два-три часа периодически сидит 80-летняя бабушка. И даже когда ТС ее доводит, она все равно в итоге приходит им помогать!

Ещё ТС не повезло с женой, у нее паранойя по поводу клещей и маньяков на природе, а в машине с ней ехать невозможно, потому что она отвлекает. Вроде только к ребёнку у ТС ПОКА нет претензий.

ТС, возможно, тебе не понравится то, что я напишу. Как и тем, кто советовал тебе слать маму нахуй. Но прочитала твой пост и вот какие мысли.

Первое. ТС, твоя мама не просто пожилой человек. Она старый человек. 81 год — это старость. У тебя мать — старушка. Прими это.

Потому что невозможно в 81 год быть на том же уровне, что и в 40, например. У нее в 81 уже букет болячек, постоянно что-то болит, она плохо помнит и плохо реагирует.

То, что твоя мама в 81 год, как в понимаю, живет одна, причем достаточно далеко от тебя, обслуживает себя сама, ходит сама, не в маразме и не писается под себя — это очень хорошо. То, что она по пятому кругу рассказывает одно и то же, забывает о договоренностях, не слишком растроропна — это нормально в 80 лет.

Ты возмущаешься, что вот приехал, а она торопит на дачу и не разувается. Чувак, ей может уже сложно обуться и разуться обратно. Она хочет на дачу, пока не стало слишком жарко, пока она не устала, пока у неё есть силы. Поэтому она сидит в прихожей и ждёт, пока ты напьешься кофе. Который ты мог бы по дороге выпить раз десять же, правда?

И когда она проходит мимо тебя в магазин, возможно, она реально забыла, что вы её ждёте. В её реальности ей дойти до магаза по-прежнему пять минут.

И да, если ты говоришь, что она всегда была такой, то с чего вдруг к старости она будет меняться? К старости все только усугубляется.

Тебя тоже можно понять, конечно. Ты не пишешь, сколько тебе лет, но если маме и папе по 80, а ты, допустим, поздний ребенок, все равно не меньше 40. А так-то может тебе и под 50 уже. То есть ты явно не первой молодости. Плюс у тебя маленький ребёнок, который требует внимания. И работа. И стресс, потому что сейчас невозможно без стресса. То есть твое желание сесть на жопу и выдохнуть, и ничего не делать — оно понятно. Оно даже прям очень понятно.

Но прости, кому же спиливать эти ветви, таскать дрова, кому сверлить, кому помогать, если на дачу вы приехали таким составом: ты, старушка и ребятенок. Кого ей просить что-то сделать, как не сына, который приезжает раз в неделю? У неё ещё кто-то остался? Она что вспомнила, тем тебя и нагрузила.

Тебе тоже будет 80, дай бог и твой сын будет ворчать и таскать ведра.  Ну или что-то другое таскать, в чем тебе там помощь потребуется.

Попробуй нанять кого-нибудь в следующий раз для такой работы, например. Ты сам пишешь, что вот две недели назад не делал столько всего, а ветви вообще пять лет не спиливали. Ну так когда-то придётся. Дача требует рук.

Ты кричишь на маму, что из-за её «сраной клубники» вы теперь будете ехать не три часа, а шесть. Истеришь при ребёнке. Тебе обидно. Но твоя старенькая мама пошла собирать вам, сыночку и внучку, клубничку в дорогу. Она старенькая, она медленная, но она, блин, о тебе, взрослом мужике, решила позаботиться. Ты понимаешь, что тебе, кроме матери, больше никто в мире не соберет в дорожку вот так клубнички? А ты орешь, уезжаешь и она плачет. Ну и мудак ты в этой ситуации, вот честно. В конце концов, твой ребёнок может съел эту клубнику с удовольствием.

Ты пишешь, что вот она лезет в твои дела, смотрит твои фотки. А это же личное! Ну давай честно, личное ты можешь и дома посмотреть без свидетелей. Вы же не вместе живёте. Смысл истерить на эту тему?

Да, лезет. Возможно, ей просто интересно, как и чем ты живешь. Много у тебя таких людей по жизни осталось? Ну и она с тобой делится тем, чем может – рассказами про всяких бабок. Тебе так впадлу послушать мать?

Твои родители, как я понимаю, прожили вместе лет 40. Папа умер в 80, а маме 81. Мама потеряла мужа всего год назад. Как ты думаешь, ей сейчас просто? Да, ты мать как бы обвиняешь в смерти отца. Но разве это справедливо? Отец прожил до 80, это немало. Возможно, именно то, что мама его тормошила, и продлило ему жизнь. А мама при этом лежала на диване? А кто готовил отцу, кто обстирывал, кто делал всякие домашние дела? А когда ты с мелким приезжаешь, она с ним играется и завтраком кормит — это в ее годы очень легко? У неё нет проблем с сердцем и сосудами в 80 лет, как ты думаешь?

И ты чего-то бревна в своем глазу не замечаешь. То есть мама типа не была достаточно внимательна к отцу и к его здоровью. А сам ты 80-летней матери треплешь нервы, что она не успела вовремя собраться и теперь вы опоздаете. И ещё до слез на прощание доводишь.

Я не знаю, какие у тебя отношения с матерью. И как тебя растили. Но если в целом у тебя все было норм в детстве — не будь сейчас истеричкой.

Вспомни, что пока ты рос, твоя мама очень многое вытерпела. И твои капризы, и истерики, м шалости, и пубертат. Ты ей в туалет минимум года три не давал спокойно сходить. Ты думаешь, ей прям хотелось слушать по десятому разу про твои машинки или мультики? У тебя у самого сейчас маленький ребёнок — ну что, сильно легко? И прояви к маме понимание. Старый что малый, не зря говорят.

И 81 год это много. Это объективно осталось мало.  Отца ты уже похоронил. Останешься сиротой, сможешь на даче сажать только печень. Но и клубники тебе в дорогу уже никто не соберет.

Показать полностью
39

Ответ Crazybasil в «Почему некоторые женщины переживают своих мужчин»

Не, ну а чё на парня наезжаете? Сами то как поняли, как надо делать, а как нет? Зачем его выставлять каким-то недоумком, если его воспитали в такой семье где такая х..ня - норма?
Хорошо что сам понял ненормальность ситуаций, и хотя бы начал задумываться. А сопротивляться научится со временем.
У меня самого такая мать. И первую жену подобрал похоже по образу и подобию. Я до 35 лет жизни без манипуляций вообще не знал. Только когда что-то слегка здоровья перестало хватать, все манипуляции начал обрезать. Итог - с бывшей женой - развод. С матерью 5 лет не разговаривали.
Поэтому искренне: Друг, тобой манипулируют. Всё, что тебе не нравится или не подходит, обрезай сразу. Без шанса воспользоваться тобой в дальнейшем. Ты взрослый и самостоятельный мужик. Тебе ещё пример сыну подавать. Семья - это когда тебя поддерживают и помогают (и ты соответственно тоже), НО в тех ситуациях, когда у помогающего есть на это ресурс и желание. Или ситуация на столько херовая, что по другому никак. А там, где тобой пользуются - это не семья, просто люди с чуть большим процентом твоих генов чем дядя Вася в соседнем доме (но не факт ))).
З.Ы.: без манипуляций жить офигенно. Честно.

А, да. За свой отказ извиняться не надо. Если хочешь объясни почему отказываешь, но это кривая дорожка, часто приводящая к потоку оправданий. Просто "Нет, я не хочу этого делать" вполне достаточно для адекватного человека. А реакции неадекватных мы в расчёт не берем.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества