4

Продолжение поста «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

А вообще обе системы несовершенны. Капитализм отлично справляется с оптимизированием производства, но. Капитализм интересует только прибыль, а существование людей в рамках системы необязательно.

А покупать товары и услуги у такого капиталиста будут белки и зайцы?

@CUSB,

Покупать будут другие капиталисты и другие компании.

Самый простой пример. Фабрика производит некий продукт, его покупают люди Это может быть еда. Фабрика внезапно узнаёт, что вместо выпуска еды выгодней производить биотопливо. В случае капитализма без тормозов, "Laissez-faire" ("позвольте делать", когда государство не вмешивается), логично пустить все производственные поля под нож, производить биотопливо, а что кто-то там оголодал и помер - не проблема фабрики. Главное прибыль

С точки зрения "свободного рынка", обычно в этом случае предполагается, что в свободном рынке появится новый игрок и займёт нишу. Но если, например, полей для продуктов больше нет, то этого не произойдёт.

Отдалённо похожую ситуацию мы можем сейчас наблюдать с кризисом производства памяти. Долгие годы компании сплавляли чипы пользователям и пользователям было хорошо. Пришёл другой игрок который решил скупить всё, и пользователь остаётся без доступный памяти. Производители памяти гребут деньги. Новый игрок не появляется, потому что порог вхождения высокий.

Также можно посмотреть на процесс "Enshittification" (превращение в дерьмо). Термин создан на западе. В этом случае сначала бизнес создаёт качественный продукт, привлекает много пользователей. Потом они привлекает внимание других бизнесов, начинает оптимизировать продукт для бизнес-партнёров, в ущерб пользователям. А потом ухудшает продукт вообще для всех в погоне за краткосрочной прибылью от акционеров. Происходит с сервисами вроде гугл и майкрософт.

Возвращаясь к нашим капиталистам.

Существует асимметрия в социалистической и капиталистической системах. Социалистическая привязана к идеологии, и в идеологии заложено требования что о рабочих надо заботиться. В капиталистической базе такого требования нет. Социалистическая система также часто включена в управление страной, а страна уже заинтересована, чтобы граждане не передохли. Капиталистическая система со страной тесно не связана, и в принципе, пока можно получать прибыль, не так уж важно, существует ещё страна или нет. Мы наблюдали такое в 90х, когда фабрики разворовывали.

Это если максимально капитализм без тормозов. Гори всё синим пламенем во имя прибыли. Прямо из агиток СССР. На практике есть несколько защитных механизмов. Во первых вмешивается государство, навешивает ограничения, чтобы капиталист не уничтожал граждан. Такие присутствуют везде. Во вторых люди материальны, существуют в обществе, а это общество может против слишком уж офонаревших личностей объединиться и сделать больно. Как продемонстрировано в революциях. Но механизмы эти шаткие. Будет возможность не нанимать людей, компании этим воспользуются. Именно поэтому система несовершенна. В неё не вшита забота о выживании людей.

Социалистическая система страдает от других проблем - неэффективностей, т.к. если завод принадлежит всем, принятие решений будет размазываться. Т.к. кто-то там будет гореть идеями, а кому-то будет пофигу. Над этой проблемой смеялся в своё время Крокодил в СССР. См здесь:

Долгий путь советских инноваций. Журнал «Крокодил», №06, февраль 1983 года

Из-за несовершенства систем на практике часто используются гибриды. У нас есть скандинавские страны, у нас есть Китай. Они системы смешивают.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

> * Завод им. Че Гевары. Коллективная собственность, вся прибыль идет на высокие зарплаты, путевки в санатории, бесплатные обеды, содержание детского сада и амбициозный проект - строительство бесплатного жилого дома для рабочих.

Подход неправильный. Это не коллективная собственность, а попытка коллективного самоубийства.

Чтобы завод продолжал существовать, он должен получать прибыль. Прибыль должна идти на поддержку инфраструктуры и расширение. Соответственно, коллектив, который ВСЮ прибыль пускает на зарплаты и детский сад, пытается этот завод уничтожить.

Высокие зарплаты и садики это хорошо, но не в ситуации когда на это нет денег.

Поэтому артель в первую очередь должна обеспокоиться оптимизацией производства, улучшением оборудования и прочим. И вместо "высоких" зарплат предлагать конкурентные по рынку условия. Лучше, чем у капиталиста.

Конечной целью, кстати, было бы создание конгломерата, который производит всё. Строит садики, производит еду, сам производит свои станки и т.д. Но туда надо дойти. И вы никогда туда не дойдёте, если будете шиковать в начале пути.

Капиталист ваш не неуязвим. Под него копать можно. Вдруг он на весёлый остров ездит, а об этом никто не знает. Можно рассказать. Стать системообразующим предприятием можно. Пропихивать своих людей во власть. Работать, а не плакаться в начале пути, что тяжело.

Обращу внимание, что капиталист, если дальновидный, будет заинтересован вы переманивании рабочей силы. И делать это будет за счёт предоставления лучших условий. Этим занимались айти компании, когда были на пике. Естественно, работать это будет ровно до тех пор, пока люди на производстве необходимы. Но логика такая, что "зачем покупать яхту сегодня, если можно нарастить поток прибыли настолько, чтобы хватило на десять яхт потом".

Причина же, почему говорят про "уголок социализма" простая - доказать, что идея работоспособна. Если вы не можете вывести своей моделью предприятие на нормальный уровень "потому что тяжело", то точно так же ваша идеология не потянет и страну. Люди, которые не могут вывести коллективную собственность в прибыль, точно так же не смогут управлять страной. Они её развалят. Это уже проходили в СССР. Ну и идея вообще была правильный мир "построить". Чтобы построить, надо пахать. А тут жалобы что "сначала революцию, а потом производство". Потому что пахать трудно.

А вообще обе системы несовершенны. Капитализм отлично справляется с оптимизированием производства, но. Капитализм интересует только прибыль, а существование людей в рамках системы необязательно. Поэтому капитализм надо уравновешивать законами. Социалистическая система корректно рассматривает людей как важный элемент, о котором надо заботится. Но. Если рабочие владеют фабрикой, они меньше будут заинтересованы в её процветании и доходности, чем человек, который вложил деньги деньги, и если он их не отобьёт, то за ним придут. Истина где-то посередине. Китайцы сейчас пытаются её нащупать.

Показать полностью

Ответ Smoki77777 в «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

Не выживет это предприятие именно как база экономики, а не вообще. Не выживет потому что "украденная" бизнесом у рабочих прибавочная стоимость расходуется на рост (не только на блекджек и шлюх). Эффективно расходуется потому что расходование определяется одним субъектом. Который именно ради этого (рискованных планов изменений ради роста прибыли) и затеял все.

В артели или колхозе нужно очень нетривиальную организацию иметь, чтобы все люди согласились на такой вклад, с рисками, в изменения.

Ну просто потому что рабочих много, с ростом все больше и больше, согласия все меньше и меньше. Способности оценивать перспективы изменений у них невысокие.
Поэтому такие предприятия не растут, и в этом смысле - не конкуренция бизнесу в части роста прибыли, рынка и тд.
Они всегда проигрывают в долгосрочной перспективе именно потому что обеспечивают людям прежде всего стабильность. Они - для другого. Они менее дружественны изменениям, более консервативны.

Это полностью противоречит сути бизнеса и коренным основам его эффективности и конкурентоспособности.

Если бы бизнес сошелся на подобной цели (в фокусе стабильная экономика), то его бы быстро обошли конкуренты и отняли бы "среду обитания".

Бизнес будет клепать ОООшки подстраиваясь под условия, прогорая, и в итоге всеравно найдет решение. А коммуна сделает одно ооо, будет "ходить по яйцам" одно поколение, пока не отстанет в технологиях изза нежелания, меняться. Переживет все эксперименты бизнеса а потом все равно помрет, но уже и как субъект экономики, а не только как отдельное предприятие . Что и получилось в СССР.

Показать полностью
451

Ответ nemarxist в «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

Прочитал "экономический разбор" , где @nemarxist, с калькулятором в руках доказывает, что артель или коммуна закроется через месяц под гнетом налогов и конкуренции. Разбор качественный, любой бухгалтер средней руки одобрил бы. Но есть один нюанс: автор пытается доказать невозможность существования мобильного телефона, используя законы устройства дискового аппарата.

Давайте разберем по пунктам, почему этот "сеанс разоблачения магии" на самом деле - расписка в собственном непонимании матчасти.

@nemarxist с важностью "эксперта" пытается критиковать марксизм, но, судя по тексту, застрял на уровне учебника "Экономикс" для техникумов. Весь его пафос строится на том, что "прибыль сожрут налоги и зарплаты.

Прежде чем опровергать Маркса, выучи хотя бы, откуда берется прибавочная стоимость. По Марксу, прибыль - это не магия рынка, а неоплаченный труд рабочего, который присвоил владелец средств производства.

Когда автор пишет: "Артели невыгодно платить высокие зарплаты, потому что не останется прибыли", он фактически подтверждает теорию эксплуатации. Он буквально говорит: "Система работает только тогда, когда мы недоплачиваем тем, кто создает продукт". Поздравляю, автор, ты только что доказал правоту Маркса, пытаясь его "разгромить".

@nemarxist торжествующе заявляет: "Маленькая коммуна не выдержит гонки с корпорациями"
Капитан Очевидность в здании! Конечно, не выдержит. Именно поэтому марксизм говорит об изменении способа производства в масштабах страны и планеты, а не об открытии "социалистической шаурмичной" за углом. Пытаться построить социализм внутри ООО - это как пытаться соблюдать правила дорожного движения в лесу среди голодных волков. Правила-то хорошие, но волкам на них плевать.

Аргумент про "Налоги и ФОТ"
Это всё равно что в XVIII веке доказывать невозможность капитализма, говоря: «Если вы отмените рабство и начнете платить зарплату, ваш хлопок будет стоить дороже, чем у соседа-плантатора, и вы разоритесь».
Марксизм - это не про то, как "честно платить налоги* внутри капиталистического аквариума. Это про смену самой "воды" - системы, где ресурсы идут на развитие общества, а не на яхту акционера.

Весь разбор @nemarxist сводится к фразе: "Ваш деревянный планер не может перевозить 300 пассажиров через океан, значит, аэродинамика - чушь".
Социалистический "островок" сегодня, это именно такой планер. Он неуклюжий, его сбивают ПВО капитализма, он падает. Но это не значит, что принципы неверны. Это значит, что инфраструктура вокруг всё еще заточена под повозки с навозом.

Особенно порадовали попытки автора уколоть меня лично, называя "сектантом" и прочими эпитетами.
Ирония в том, что когда у человека заканчиваются аргументы по экономике, он переходит к личности. Это называется Ad Hominem - попытка дискредитировать идею через нападки на автора.

@nemarxist очень старался выглядеть суровым прагматиком, а в итоге выдал базу типичного менеджера среднего звена, чей кругозор ограничен квартальным отчетом. Считать налоги в 2026 году, чтобы опровергнуть теорию о смене исторических эпох - это как мерить расстояние до Луны шагами и смеяться, что не получается дойти.

Марксизм, это не "вера в добрую артель", это диагноз противоречий системы. И тот факт, что автор видит выход только в эксплуатации и недоплатах, лишь подтверждает: система больна именно так, как описывал старик Карл Маркс.

Показать полностью

Ответ на пост «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

И премия в номинации "как натянуть сову на глобус" однозначно получает @Smoki77777. Высосать из пальца столь бредовые аргументы, это прям нужно иметь талант. Но дело в том, что у Smoki77777 не стояла задача объективного анализа, какую деятельность при исходных условиях оптимально выбрать и как её организовать. Задача стояла оправдаться, почему его дружкам-марксистам лень поднять жопу со дивана и заняться чем-то кроме разглагольствований про прибавочную стоимость.

Марксисты вполне, как и другие делают, могли бы собраться вместе, заключить учредительный договор, и создать своё предприятие без паразита-капиталиста. Капиталистом (собственником) в таком предприятии тогда выступали сами марксисты. Но фактически я соглашусь, вероятнее всего, такой "островок социализма" не выживет, а весь капитал 100-миллионный капитал этих 1000 марксистов будет просран.

Не выживет по одной простой причине - марксисты тупые. Прошу прощения! Марксисты недостаточно интеллектуально развитые. Это чисто моё субъективное мнение. Разбирающийся в экономике человек марксистом не станет, а на одной лишь демагогии, сколь бы громогласной она не являлась, управлять предприятием не получится.

Можно в интернетике быть горластым сторонником какой-либо бредовой теории, например плоской земли. И на любые логические аргументы и доводы отвечать - "это всё херня! Учение о плоской земли всесильно потому что верно!"

Вот она харизма! Сказал как отрезал. Утёр нос оппоненту и все его доводы заткнул за пояс.

Но для управления бизнесом одного болтливого языка недостаточно. Вы не можете приехать к поставщику, сказать - "слышь, чепушила, видел твою смету, это херня, тут должна быть скидка, моё мнение всесильно потому что верно".

Это так не работает, сейчас не 90-е и с вами просто не будут вести дела. Конечно, если вы крупный покупатель, можно заявить - "у меня десяток коммерческих предложений от других поставщиков, или мы обговариваем скидку или сделка отменяется". Но это именно аргументация своей позиции.

================================================

Выше я сказал, вероятнее всего, предприятие не выживет, но шанс всё-таки есть. Зачастую успех зависит не только от грамотного управления, но и от простого везения. Может случиться так, что марксистам повезёт. Почему бы и нет? Почему бы и не попробовать?

Конечно можно выделить множество причин, почему высока вероятность, что предприятие не выживет. Но всё они, по сути, вытекают из первой, вышеназванной.

================================================

Такой производной причиной является и что Smoki77777 исходит из того, что эти 1000 марксистов действуют как единый организм, и все действия этого организма разумны и рациональны. Это не так. 1000 марксистов это 1000 людей со своим мнением. Со своим мировоззрением. Со своим пониманием справедливости. Даже со своим пониманием марксизма.

Smoki77777

Социализм «внутри» одного заводика заканчивается ровно у его забора.

Первоочередное, о чём следует подумать, не о том, что будет за пределами заводика, а о том, что будет в самом этом заводике, внутри него. А будет срач и конфликты. Взаимные обиды, недовольство и обвинения. Впоследствии, возможно, судебные тяжбы между бывшими "товарищами".

================================================

Конечно здесь и причина, что прибавочной стоимости, которую якобы присваивает капиталист, не существует. А значит, в действительности, такое предприятие не будет обладать тем самым кажущимся марксистам преимуществом, которое они себе рисуют в своём "научном" марксизме.

Но раз уж мы рассматриваем деятельность предприятия, созданного марксистами, будем исходить из того, что марксистское учение истинно и что капиталисты действительно присваивают себе созданную пролетариями прибавочную стоимость. Это мнение марксистов, хорошо, пожалуйста, играем по этим правилам.

Тогда возникает вопрос, какой размер прибавочной стоимости мы рассматриваем?

Давайте возьмём, для примера, вот этот пост. Здесь "ученый-марксист" утверждает про 700% прибавочной стоимости. Правда этот "учёный" путает понятия нормы прибавочной стоимости и рентабельности (я это разбирал в этом посте), что показывает, что "ученый-марксист" не разбирается ни в экономике ни в своём марксизме, но это ладно.

Итак, размер нормы прибавочной стоимости 700%. Это много. Даже не так, это до хрена.

Покажем наглядно, сколько это. Представим себе, что капиталистическое и марксистское предприятия создали новую стоимость в размере 8 миллионов рублей. Уточню, это не стоимость продукции, а именно новая созданная стоимость. Например, пусть капиталистическое и марксистское предприятия выпустили продукцию на 20 млн. рублей. Из которых 5 млн. это амортизация, 7 млн. это материалы, а 8 млн. это то, что создано рабочими этого предприятия, это и есть новая стоимость. Цифры условные, для примера.

Вот из новой стоимости происходит разделение на зарплату рабочих и прибыль капиталиста

В капиталистическом предприятии из каждых 8 рублей новой стоимости, капиталист выплачивает рабочим 1 рубль, а 7 оставляет себе. Из 8 миллионов рублей новой стоимости 1 миллион уходит на зарплату рабочих, 7 миллионов прибыль капиталиста. Разумеется мы здесь не учитываем налоги, страховые взносы.

В марксистском предприятии из 8 миллионов рублей созданной новой стоимости все 8 миллионов рублей остаются в распоряжении рабочих - собственников предприятия.

Таким образом, если мы сравниваем изначально два равных предприятия, капиталистическое и марксистское, можно сказать, что, несмотря на равные начальные условия, марксистское предприятие в 8 раз эффективнее. Оно имеет 8-кратное преимущество в эффективности перед капиталистическим предприятием.

Это просто фантастика. Рабочие на марксистском предприятии могут получать зарплату в 8 раз больше, чем их коллеги на капиталистическом. Или они могут работать 1 час в день вместо 8. Или могут снизить цены на свою продукцию по сравнению с конкурентами и задавить конкурентов-капиталистов своим демпингом. Или могут повысить качество продукции при той же цене и так выдавить конкурентов. Или могут комбинировать все эти варианты.

Лаврентий Павлович Берия однажды сказал:

Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо.

Это было в середине того века. Ныне марксистское предприятие в 8 раз эффективнее капиталистического. Капиталисты так не могут, им прибыль давай. А марксисты могут. На длительном промежутке времени, ни одно капиталистическое предприятие не выдержит конкуренции с марксистским. Вернее сказать - не выдержало бы, если бы все те сказки, что нам рассказывают марксисты про прибавочную стоимость были правдой. Но увы...

Кстати, почему Smoki77777 расписывает обо всех выдуманных проблемах, с которыми столкнётся, но ни разу не упомянул о том, что его марксистское предприятие уже по умолчанию имеет огромное преимущество в виде никем не отчуждаемой прибавочной стоимости? На капиталистическом предприятии огромный финансовый поток уходит паразиту-капиталисту, никак не принимающему участие в производстве, а на марксистском предприятии эта величина остаётся в распоряжении рабочих. Но, видимо, Smoki77777 и сам не особо верит в сказки про прибавочную стоимость.

================================================

Итак, у нас дано 1000 человек. 1000 скинувшихся по 100 тыс. руб., итого 100 млн. руб.

Что мы организовываем?

Smoki77777 заявляет

скажем, производство подшипников

Потрясающий выбор! А лучше сразу автомобилестроительное предприятие, 100 млн. руб. для этого вполне хватит... [/sarcasm]

Знаете почему Smoki77777 выбрал именно производство подшипников? Объясню.

Производство подшипников это одно из самых фондоемких и материалоемких производств. А если речь идёт о подшипниках для авиации, то еще и наукоемких. Более того, для него требуются значительные начальные инвестиции в оборудование. Требуются узкоквалифицированные специалисты, притом, кроме обычных наладчиков оборудования, требуются еще представители редких профессий: обкатчик подшипников, доводчик-притирщик. Требуются учёные химики-металлурги.

Проще говоря, это очень трудноорганизуемое предприятие, требующее значительных начальных инвестиций. Но Smoki77777 заведомо выбрал гемор для своего оправдания.

Конечно можно предложить массу других вариантов производства, если уж хочется именно производство. Швейную фабрику, например, у которой будет более лайтовый вариант начальных инвестиций и вхождения в бизнес.

В целом, имеющихся в распоряжении 100 млн. рублей хватило бы для создания производства стройматериалов, мебели, текстиля, автохимии, металлоконструкций, лакокрасочных материалов, игрушек, изделий из полистирола, сельхоз продукции или много чего другого. Что уж говорить, когда сейчас пара человек в гараже разливают жидкое мыло и затем продают на маркетплейсах, там инвестиции копеечные. На 100 млн. рублей разгуляться есть куда.

================================================

Двигаемся дальше. Мы предположили, что 1000 марксистов со 100 млн. руб. решили создать некое предприятие. Тогда на 1 марксиста приходится, соответственно, 100 тысяч рублей и для организации в производственной деятельности одного рабочего места это как-то совсем мало. Но кто сказал, что необходимо прямо сейчас трудоустраивать всех 1000 марксистов на это предприятие? Почему нужно впадать в крайности? Можно ведь создать небольшое предприятие с численностью сотрудников 10-20-50 человек.

В данный момент каждый из этих 1000 марксистов работает где-то в найме у паразита-капиталиста. Пусть и дальше там работают. Эти 1000 марксистов собрались, подписали учредительный договор о создании своего марксистского предприятия, продолжая работать в найме на своих работах. Из этих 1000 марксистов могут уволиться лишь 10-20 марксистов для работы на своём созданном предприятии, а по мере расширения производства и создания новых рабочих мест, всё больше из этих 1000 марксистов будут увольняться из найма и приходить в своё предприятие. Возможно, в данный момент, кто-то из этих 1000 марксистов безработный, в поиске работы, как раз его можно трудоустроить в созданное предприятие. Более того, из этих 1000 марксистов, если они все в настоящее время трудоустроены, в среднем штук 76 находятся в отпуске (1000 * 28/365). То есть они все могут быть трудоустроены, не увольняться из своих мест работы, но обеспечить функционирование своего предприятия. Договорившись между собой, кто, когда и сколько работает. Если есть желание, то все эти препятствия преодолимы.

Из этих 1000 марксистов, наверняка, найдутся юристы, бухгалтера, рекламщики, строители, управляющие, веб-дизайнеры. Которые смогут на организации работы, создании рабочих мест. Тем самым, сэкономить своему предприятию денежные средства. Проще говоря, предприятию не придётся обращаться в стороннюю компанию за созданием сайта, если среди этих 1000 марксистов есть веб-дизайнер. Это еще одно огромное преимущество - возможность сэкономить. Конкурент-капиталист обращается в веб-студию, ему присылают счет, он вынужден изыскивать средства из своего предприятия. У марксистского предприятия 1000 собственников. 1000 рабочих и специалистов разных отраслей. На все случаи жизни. Да, они будут вкладывать свой труд, тратить своё время, но это упростит работу предприятия на начальном этапе, когда стоит задача экономии бюджета.

Задача стоит - создать функционирующее производственное предприятие с максимальным числом рабочих мест, наладить сбыт продукции и всё это при очень ограниченном бюджете. Нельзя позволить себе сорить деньгами, как гламурная киса, которой её папик дал лярд на открытие салона красоты: Веб-сайт за 5 млн.? Норм! Бухгалтерский аутсорсинг за 1 млн. в месяц? Тоже норм! И т.п.

У рассматриваемой нами группы 1000 марксистов бюджет ограничен. Но 1000 рабочих рук разных специальностей, что внесут свой трудовой вклад в свои выходные и отпуска, позволят сэкономить значительные средства, когда как конкурент-капиталист вынужден нести расходы.

================================================

содержание детского сада и амбициозный проект - строительство бесплатного жилого дома для рабочих

Всё хорошо, но этого недостаточно. Еще содержание конной школы для сотрудников. Строительства пятизвёздного санатория на берегу черного моря. Приобретение круизного лайнера - как же без этого. Мировой океан очистить от мусора - это тоже важные социальные расходы. Накормить миллиард голодных детей Африки. Обеспечить их жильём и образованием. Что уж мелочиться - строительство космического шаттла для освоения космоса. И это всё ляжет на плечи нашего небольшого марксистского предприятия.

Вообще, Smoki77777, предлагаю всем 1000 марксистам собраться в какой-нибудь хорошем ресторане, можно с видом на Кремль, и обсудить все социальные программы. Посидим, выпьем, пообщаемся. У нас в кармане 100 миллионов! Ну потратим половину, так собрание собственников само-собой требует расходов.

Это, конечно, был сарказм...

Что ты несёшь? Какой амбициозный проект, какой жилой дом?

Главная задача - создать предприятие, организовать его работу, выпустить продукцию, наладить канал сбыта, обеспечить поступление финансовых потоков. И всё это в кратчайшие сроки.

Когда-нибудь потом, когда деятельность предприятия станет устойчивой, оно займёт долю на рынке, потеснив конкурентов, тогда уже, после анализа и прогноза доходов и расходов, можно будет рассмотреть подобные предложения. Потом, не сейчас.

Почему у нас вообще встал вопрос про строительство дома? Эти 1000 марксистов все поголовно бездомные голодранцы-нищеброды, что им прямо сейчас требуется своё жильё? Они же где-то, в данный момент, живут? В своих квартирах и домах, или в съемных, или в общежитии или под мостом ночуют.

В целом, по разным данным, своё жильё имеют 70-80% населения. Из 1000 человек среднестатистически 700-800 своим жильём обеспечены. В крупных городах меньше, в небольших городах больше. В малых городах и деревнях и вовсе, зачастую, стоят бесхозные никому не нужные дома.

Понятно, что все хотят иметь своё жильё, но у нас речь идёт про создание предприятия, а не обеспечение всех жильём.

Смотрите. У нас есть, по исходным условиям, есть 1000 марксистов. Вечно ноющих в интернете, что злой дядька-капиталист присваивает себе их труд. И есть три варианта дальнейших событий:

  1. Ничего не делать и продолжать ныть.

  2. Создать предприятие и начать строить дом. Просрать весь капитал на этапе заливки фундамента, обнаружить, что закончились деньги, закрыть предприятие так и не выпустив готовую продукцию, снова ныть, обвиняя капиталистов и систему, что не дали выжить начинающему социальному предприятию.

  3. Создать предприятие и вложить все силы в его деятельность. Встать на ноги, затем уже решать вопрос с "социальными программами" если будет возможность их осуществления.

Smoki77777 между первым и вторым вариантом выбрал первый. Третий даже не рассматривался.

Если сидеть и ныть, то у тех, у кого нет жилья, оно не появится ни сейчас ни через 20 лет.

Если гнаться за двумя зайцами - и предприятие и жильё, то в результате не будет ни того, ни другого.

А если сосредоточиться на создании предприятия, то сейчас будет предприятие, а через 20 лет, может быть, своё жильё.

В целом-то понятно, Smoki77777 заведомо выбрал геморную сферу деятельности, совсем не подходящая для 1000 марксистов, скинувшихся своими мини-капиталами. А чтобы еще набить цену своему оправданию, еще включает сюда "амбициозные социальные проекты".

================================================

Банку плевать на ваши бесплатные путевки

Очередное...

Нужно думать о том, как производство организовать, но у Smoki77777 одни мысли - как побольше нахапать себе бесплатного: жилья, обедов, путёвок.

Марксисты в настоящее время работают на капиталиста, не получая бесплатного жилья, бесплатных путевок, бесплатных обедов, зарплат в 2 раза больше средних. Если они не организовывают своё марксистское предприятие, у них так ничего из этого бесплатного не будет.

Что за дилемма: получить всё сейчас сразу или не получать совсем ничего? Дайте марксистскому предприятию просто раскрутиться, работая на тех же условиях, что работали на капиталиста.

================================================

В «Корпорации Зло» капиталист забирает чистую прибыль и вкладывает её в два новых немецких станка.

Начнём с того, что капиталист так не поступит. То есть такое осуществить возможно, но зачем? В предложенной схеме - забрать чистую прибыль и вложить в новые станки - есть промежуточное звено, а именно забрать чистую прибыль. Забирая чистую прибыль, капиталист уплачивает НДФЛ 13-15%. Этот НДФЛ немного отличается от НДФЛ, удерживаемый при выплате зарплате, например тем, что он невозвратный, его нельзя уменьшить льготами или вернуть. Так вот. Капиталист существо жадное и алчное. Есть ли смысл капиталисту забирать чистую прибыль, затем покупать станки и эти станки передавать своему предприятию, тем самым значительно переплатив налоги...

Но поскольку Smoki77777 марксист-теоретик, а не экономист-практик, то плохо разбирается в бухгалтерии и налогообложении.

Объясню. Предположим, что в капиталистическом предприятии в текущем периоде вырисовывается прибыль 1 миллион рублей, при этом год еще не завершён. Или 1 миллиард рублей. Для объяснения размер суммы не важен, пусть будет 1 миллион рублей. При этом потенциальная прибыль в 1 млн. не означает, что у предприятия вообще есть этот 1 млн., т.к. прибыль может быть от отгрузок без оплаты. Но это ладно. У капиталиста есть 3 возможных варианта:

1. В текущем периоде потратить 1 миллион на станки. Если предприятие капиталиста с НДС, то из 1 млн. выделяется входящий НДС, а стоимость без НДС ~819,7 тыс. руб. Тогда бонусом в текущем периоде можно уменьшить потенциально получающуюся прибыль на амортизационную премию в размере 10-30%, тем самым уменьшить налог на прибыль. Бонусом в текущем периоде получается входящий НДС с приобретенных станков. После ввода станков в эксплуатацию списывается в расходы оставшаяся амортизация. Это самый выгодный для капиталиста вариант.

2. Капиталист ждёт окончания текущего периода и получает прибыль 1 миллион рублей. С этого уплачивает налог на прибыль в размере 25% и получает 0,75 млн. чистой прибыли. Предприятие на 0,75 млн. приобретает станки уже в новом периоде, далее точно также - входящий НДС, амортизационная премия и амортизация при вводе станка в эксплуатацию - уменьшение НДС и налога на прибыль. Налогов уплачивается больше. Вариант хуже первого.

3. Капиталист получается прибыль 1 млн. рублей. Уплачивает налог на прибыль и получает 0,75 млн. чистой прибыли. Затем выводит чистую прибыль ("забирает"), уплачивает НДФЛ 13%. Получается 0,65 млн. На эту сумму капиталист приобретает станки. Входящего НДС нет, ведь не предприятие приобрело станки, а капиталист как физлицо. Капиталист вносит эти станки в предприятие, например, в качестве вклада в уставный капитал. Этот вариант предложен Smoki77777. Самый НЕ выгодный для капиталиста вариант, при котором он уплатит наибольшую величину налогов.

Но отбросим вопросы налогообложения...

В «Корпорации Зло» капиталист забирает чистую прибыль и вкладывает её в два новых немецких станка.

Капиталистические предприятия находятся в равных условиях. Конкурируя между собой, каждый из капиталистов имеет возможность приобрести новые станки, если они более мощные или экономичные. Марксистское предприятие точно также имеет возможность приобрести новые станки. Все в равных условиях и у капиталистического предприятия здесь нет преимущества перед марксистским. Аргумент ни о чём.

================================================

Но «Корпорация Зло» делает финт: они находят двух лучших инженеров на рынке и предлагают им зарплаты в пять раз выше средних

Снова капиталистические предприятия находятся в равных условиях с марксистским. Почему марксистскому не сделать такой "финт"?

Давайте представим себе, что где-то сейчас на рынке есть мощные станки, которые можно приобрести и обойти конкурентов. Где-то сейчас есть безработные лучшие инженеры, которых можно нанять, они создадут чудо-образцы продукции и тем самым обойти конкурентов. Почему бы капиталисту прямо сейчас не купить эти станки и нанять этих инженеров, чтобы выиграть конкуренцию с другими капиталистами? Почему-то Smoki77777 противопоставляет марксистское предприятие всем капиталистическим, предполагая, что все капиталистические предприятия действуют заодно сговорившись. Вот прям один капиталист говорит другому - я не буду нанимать этих "лучших инженеров" и покупать эти "мощные станки", но и ты не покупай. Другой - по рукам!

Снова аргумент ни о чём.

================================================

Через год инфляция съедает надбавку.

Разбираемся. Если зарплаты были вдвое выше, чем у конкурентов-капиталистов и ЭТУ разницу съела инфляция, вывод - инфляция в стране 100%. Значит либо Smoki77777 застрял в 90-х либо проживает в каком-нибудь Зимбабве ну либо же и с математикой у него не лады.

Инфляционная ловушка
Здесь «социализм» сталкивается с суровой реальностью. Завод им. Че Гевары гордо поднял зарплаты в 2 раза выше рыночных. Но завод не контролирует цены на хлеб, бензин и ЖКХ - их диктует рынок.
Через год инфляция съедает надбавку. Чтобы рабочие не потеряли в уровне жизни, «Че Гевара» начинает индексировать зарплаты. Но чтобы их платить, нужно опять поднять цену на подшипник.

Да, точно так же, как вынуждены поднять и конкуренты.

Предположим, зарплата рабочих в капиталистическом предприятии 50 тысяч, а в марксистском 100 тысяч, исходя из озвученного Smoki77777 в 2 раза больше. Инфляция предположим 10%. Через год всё в среднем дорожает на 10%. Все закупаемые материалы и услуги для производства продукции. Конкурент-капиталистическое предприятие поднимает зарплату рабочим на 10% и она становится 55 тысяч. Марксистское предприятие поднимает зарплату рабочим на 10% и она становится 110 тысяч. Всё так же, ровно в 2 раза больше. Продукция и капиталистического и марксистского предприятий также дорожает на 10%. Почему это названо "инфляционной ловушкой" если и капиталистическое и марксистское предприятия находятся абсолютно в равных условиях инфляции?

Даже если представить себе, что один из конкурентов-капиталистов индексацию зарплаты не производит и получает себестоимость продукции ниже, тем самым может не повышать цены, как это делают другие, но тогда рабочие этого капиталиста постепенно начнут уходить к тем, кто индексацию производит, а этот капиталист либо остаётся без рабочих либо всё равно повышает зарплату.

И здесь у капиталистического предприятия нет преимущества перед марксистским. Снова аргумент ни о чём.

Не забываем, что марксистское предприятие изначально обладает преимуществом в неотчуждении труда паразиту-капиталисту, что делает его способным выдержать демпинг конкурентов и, даже, самим заняться демпингом.

================================================

Завод не живет в вакууме. Налоги, счета за электричество, аренда земли и запчасти для оборудования, это всё это завод им. Че Гевары покупает по рыночным ценам у капиталистов. Социализм «внутри» одного заводика заканчивается ровно у его забора. Вы не можете платить налоги «социальной справедливостью», ФНС принимает только рубли.

По теории марксизма, капиталист получает свою прибыль от того, что "недоплачивает" своим рабочим. А не потому что продаёт свою продукцию выше своей стоимости. Марксистское предприятие приобретает у других капиталистов всё необходимое по рыночной стоимости. А "страдают" в данном случае лишь рабочие капиталистического предприятия, потому что им "недоплачивают". Марксистское предприятие здесь ничего не теряет, не переплачивает.

И здесь тоже все капиталистические предприятия находятся в равных условиях с марксистским, все приобретают материалы, электричество, аренду по рыночной стоимости. Налоги точно также платятся государству всеми предприятиями. Размер налогов может варьироваться в зависимости, например, от системы налогообложения, но правила общие для всех. Эти налоги затем идут, например, на строительство дорог, или на оплату труда учителей. Учителей, которые учат детей марксистов.

«Социальная справедливость» тут лишь в марксистских головушках. Все остальное население, которое марксистами не является, не считают марксистское предприятие "островком социальной справедливости".

Но почему у нас вообще возник такой вопрос? У марксистского предприятия сохраняется прибавочная стоимость, а у капиталистического изымается капиталистом. Лаврентий Павлович сказал же, что одного этого достаточно, чтобы обойти капиталистические предприятия. Каких еще льгот вам подавай?

Но если уж марксистам прям совсем невмоготу как хочется получить налоговых льгот, то и это возможно. Для этого марксистам, что работают на предприятии, нужно обратиться к психиатру, там начать выть про эксплуатацию, про отчуждение труда. И получить справку об инвалидности в связи с нарушениями интеллектуальных функций. И та-дам! Марксистское предприятие имеет налоговые льготы. В зависимости от количества трудоустроенных инвалидов и некоторых других условий, согласно Налоговому Кодексу Российской Федерации, марксистское предприятие будет иметь льготы по налогу на прибыль, НДС, земельному налогу и налогу на имущество.

================================================

Но Корпорация «Зло» - это «системообразующее предприятие». Олигарх идет в правительство, и лоббирует решение государства - залить его завод дешевыми субсидиями и налоговыми льготами, чтобы «сохранить стабильность».

Субсидии и налоговые льготы не означает, что государство даёт капиталисту мешок денег в подарок - на, трать куда хочешь. Это только в воображении марксистов так.

Субсидии распределяются на конкурсной основе. Предприятия подают заявки, доказывая, что их проект соответствует целям программы. В таком случае все предприятия находятся в равных условиях.

Государство порой спасает крупные банки от банкротства, но не потому что государству денег некуда девать, а потому что государство стоит перед выбором - тратить деньги на спасение банка или тратить деньги на страховое возмещение по вкладам, так как этот банк платил государству взносы в АСВ и банкротство банка это страховой случай, за который государство дало обязательство.

Налоговые льготы? Я выше привёл пример. Организации с численностью инвалидов более 50%. Условия для всех одинаковые.

В стране миллионы юрлиц. Несколько десятков тысяч производственных предприятий разного масштаба. Наивно думать, что у всех поголовно есть наверху своё "лобби". Государство действительно может субсидировать отдельные предприятия, если заинтересовано в них, например, как в Автовазе, чтобы в стране была хоть какая-то автомобильная промышленность. Государство субсидирует выгодные для себя цели. Но это исключительные единичные случаи. Проецировать исключения на всех поголовно это глупость.

Просто очередное выдуманное оправдание безделью.

================================================

Говоря в целом, Smoki77777 не привёл ни одного разумного аргумента. Основная претензия марксистов к капиталистам - в отчуждении труда, присвоении прибавочной стоимости. С созданием марксистского предприятия это отчуждение и присвоение устраняется. Всё остальное - отговорки.

Но марксистское предприятие действительно не выживет, здесь я согласен со Smoki77777. И в начале я озвучил причину. Даже просто конфликты, как организовать, кого ставить главным - единоличного представителя или собрание участников. Что производить, как производить, как продавать. В капиталистическом предприятии бывает два капиталиста не могут между собой договориться, а здесь 1000 марксистов. Наивно проецировать крупные капиталистические предприятия, где милитарный акционер ничего не решает, на марксистское предприятие, где каждый считает себя вправе сказать своё слово.

Предположим остановились на решении производить подшипники из дерева, красить в зеленый цвет и продавать через объявление в "желтых страницах". А чтоб этим маркетплейсам-капиталистам комиссию не платить.

Когда предприятие принесёт убытки (а так и будет), снова начнутся конфликты: а я говорил, что подшипники нужно делать из пластика, а я говорил, что нужно красить в розовый цвет... А я забираю свою долю 100 тысяч и сваливаю.

Когда какое-то предприятие, независимо от размера, организовывает капиталист, именно он принимает решение каким будет продукт и как его реализовывать. И именно он принимает на себя все риски. Даже если он нанимает сотрудников, которые решают эти вопросы, это означает, что он делегировал свои решения сотрудникам через должностные обязанности. Если предприятие убыточное, то это убытки ложатся на капиталиста, они уменьшают его капитал. Не повезло ему или он принял неверные решения - не суть важно. Работников убыток капиталистического предприятия не касается.

На марксистском предприятии ситуация иная. Получен убыток? Будут взаимные обвинения из-за чего/из-за кого это произошло.

Даже простой вопрос оплаты труда вызовет разногласия. Один считает, что нужно поровну, другой в зависимости от сложности работы, квалификации. Грузчик считает, что его работа тяжелее, значит он должен получать больше, инженер считает, что он учился 5 лет не для того, чтобы получать как грузчик. Рабочий считает, что его труд стоит дороже, чем другого рабочего, так как у него меньше брака, а тот, в свою очередь требует доплату за то, что не ходит на перекуры.

Когда какой-то хороший специалист в своей сфере на марксистском предприятии обнаружит, что его доход (денежный и в виде социальных благ) составляет не в 8 раз больше, как то рассчитывалось, исходя из нормы прибавочной стоимости в 700%, а то и вовсе меньше, чем у его коллег, которые трудятся на капиталистическом предприятии, подумает - нахрен мне всё это надо, я сваливаю.

И, самое печальное, его нельзя остановить. Запереть в подвале и требовать продолжать работать здесь, на марксистском предприятии.

вся страна живет по законам капитала

Вся страна живёт по законам Российской Федерации.

Smoki77777 абсолютно прав, "островок социализма", будет вести свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации. А это значит, что нельзя по периметру этого "островка социализма" установить забор с колючей проволокой и расстреливать каждого, кто попытается сбежать из социалистического рая. Марксисты потому и требуют строить социализм сразу по всей стране. А лучше во всём мире. Тогда и бежать будет некуда, так ещё и не с чем будет сравнивать свою жизнь.

Показать полностью 2
5

Ответ на пост «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

Херня полная. Как коммунист говорю. Выжить не сможет, но не по этой причине. Причина банальна - империализм. При котором наиболее эффективная форма управления и идеология - это фашизм.
Руководство этого завода просто уничтожат. Так же, как уничтожают скот на мелких фермах, потому что фашист вложил бабло в крупные. Вакцина признается неэффективной, потому что фашист не получил прибыль. Рак считается неизлечимым, потому что это выгодно. Ирак и Венесуэла- диктатуры, потому что это выгодно экономистам дергающим трампа за ниточки. И А.Кадыров получит больше наград, чем солдат на СВО. Закон и мораль превращаются в игрушки для олигархов. Поэтому, стоит появиться такой прямой угрозе, как социалистическая форма управления, как будут использованы все средства для её ликвидации в том числе самые гнусные и незаконные. Вплоть до физического уничтожения лидеров. Так и происходило в 90е. Так происходило с Грудининым.

"Да вы правы, но у нас есть пушки" Дж. Лондон, "Железная пята"

59

Ответ на пост «Почему "островок социализма" не выживет в современной России: экономический разбор»

Вы ставите две конторы в заведомо неравные условия.

Откуда у капиталиста первоначальный капитал? Откуда-то. По Марксу - украл вначале деятельности. Ну так и соцконтора тоже может украсть. У того же самого капиталиста.

Так что ставьте сразу всех в равные условия - либо у всех УК взятый в кредит под одинаковые условия, либо он уже есть на начало деятельности. Откуда-то.

Ну а все остальное - одинаковое, в обоих случаях.

Вы забываете, что в настоящее время в каппредприятиях все работники наемники, в том числе и директор. Так в чем разница работы? В соцпредпритяии ведь тоже все наемники.

По уставу у обоих предприятий цель - получение прибыли.

И получается, что разница только в дележе прибыли. И тут нет принципиальной разницы. Собирается собрание акционеров и принимается решение о направлении использования прибыли. И капиталист может забрать все на цацки жене и забыть о развитии. И соцконторы могут решить направить средства на развитие, а социалку перенести на следующий год.

Итого - разница выдумана.

Почему «островок социализма» не выживет в современной России: экономический разбор

В комментариях к постам о судьбе промышленности часто проскальзывает язвительная "мысль": «А почему социалисты не могут создать свой завод, «народный», работать не на карман олигарха, а на благо коллектива, вот зажили бы!».

Идея красивая, но давайте снимем розовые очки и посмотрим на цифры. Представим два предприятия в одном сегменте, скажем, производство подшипников.

Действующие лица:

* Завод им. Че Гевары. Коллективная собственность, вся прибыль идет на высокие зарплаты, путевки в санатории, бесплатные обеды, содержание детского сада и амбициозный проект - строительство бесплатного жилого дома для рабочих.

* Корпорация «Зло». Классический капиталист. Минимально допустимые зарплаты, жесткая оптимизация штата, вся прибыль - в карман владельца и на развитие.

Раунд 0. Откуда деньги, Че?

Прежде чем выпустить первый подшипник, нужно где-то взять миллиарды на землю, цеха, станки, склады и логистику. У «Корпорации Зло» есть крупный капитал или инвесторы, которые ждут прибыли.

А где возьмет деньги «Народный завод»?

* Скинемся рабочими? Даже если 1000 человек скинутся по 100 тысяч, 100 миллионов не хватит даже на один современный цех с ЧПУ.

* Возьмем кредит? Банк даст миллиард под 20% годовых только под залог и четкий бизнес-план, где цель - прибыль, а не бесплатные обеды.

Итог: Завод им. Че Гевары начинает жизнь с огромным долгом. Пока «Корпорация Зло» работает на себя, соцзавод уже в первый день работы по уши должен капиталистической системе.

Раунд 1: Себестоимость и рынок

Завод им. Че Гевары закладывает в цену товара свои огромные социальные расходы и проценты по кредиту. Чтобы достроить дом для рабочих и содержать столовую, их подшипник должен стоить 150 рублей. Корпорация «Зло» не строит дома, не кормит рабочих, не содержит свой детский садик, не отправляет своих рабочих в санаторий и поэтому их подшипник стоит 90 рублей.
Потребитель (другой завод или магазин) в 99% случаев купит за 90. Ему плевать на вашу справедливость, ему нужно выживать самому.
Итог: У «Че Гевары» затоварен склад и нет выручки.

Раунд 2: Технологическая гонка, банковская петля и инфляционная ловушка.

Здесь начинается самое интересное. Оборудование изнашивается у обоих.
В «Корпорации Зло» капиталист забирает чистую прибыль и вкладывает её в два новых немецких станка. Да, он эксплуататор, но его станки теперь делают в два раза больше деталей при тех же затратах на свет и аренду. Себестоимость падает, конкурентоспособность растет.
На Заводе им. Че Гевары ситуация иная. Прибыль распределена: часть ушла на закладку фундамента дома для рабочих, путевки и бесплатную столовую. Свободных денег на станки нет.
Чтобы не отстать безнадежно, «Че Гевара» идет в коммерческий банк. Но банк - это плоть от плоти капитализма. Ему не важны ваши социальные достижения, ему важен кредитный рейтинг и залог.

В итоге:
Завод берет кредит под 15–20% годовых.
Теперь «Че Гевара» должен не только содержать столовую, поддерживать стройку дома, но и ежемесячно отдавать огромный процент банкиру (тому самому капиталисту, только в профиль).
Из-за двойной нагрузки - социалка + проценты по кредиту - цена их продукции взлетает еще выше.
Итог через три года: «Корпорация Зло» обновила парк станков на свои деньги и еще сильнее снизила цены. Завод им. Че Гевары работает на старом оборудовании, погряз в долгах перед банком и вынужден выбирать: либо отменять бесплатные обеды, чтобы платить проценты, либо объявлять о банкротстве.
Оказывается, что работая «на благо коллектива» внутри капиталистической системы, ты просто начинаешь кормить банкиров активнее, чем обычный коммерсант.

Инфляционная ловушка
Здесь «социализм» сталкивается с суровой реальностью. Завод им. Че Гевары гордо поднял зарплаты в 2 раза выше рыночных. Но завод не контролирует цены на хлеб, бензин и ЖКХ - их диктует рынок.
Через год инфляция съедает надбавку. Чтобы рабочие не потеряли в уровне жизни, «Че Гевара» начинает индексировать зарплаты. Но чтобы их платить, нужно опять поднять цену на подшипник.

Раунд 3: Кадровый голод

Казалось бы, все должны бежать на соцзавод. Но «Корпорация Зло» делает финт: они находят двух лучших инженеров на рынке и предлагают им зарплаты в пять раз выше средних (потому что могут себе это позволить, сэкономив на обедах для грузчиков) и каждому по квартире сейчас, не дожидаясь когда завод Чё Гевары достроят свой дом.
Инженеры уходят. На заводе им. Че Гевары остаются крепкие хозяйственники и идейные люди, но без топовых мозгов производство начинает деградировать.

Раунд 4: Внешняя среда

Завод не живет в вакууме. Налоги, счета за электричество, аренда земли и запчасти для оборудования, это всё это завод им. Че Гевары покупает по рыночным ценам у капиталистов. Социализм «внутри» одного заводика заканчивается ровно у его забора. Вы не можете платить налоги «социальной справедливостью», ФНС принимает только рубли.

Промежуточный вывод:

В условиях капиталистического окружения любое предприятие, которое ставит социальное благо выше прибыли, проигрывает в конкурентной борьбе. Оно либо обанкротится, либо будет вынуждено постепенно урезать «социалку», превращаясь в ту самую Корпорацию «Зло», чтобы просто не закрыться.

Построить социализм в отдельно взятом цеху невозможно - система либо поглотит тебя, либо выплюнет на свалку истории.

Раунд 5: Кризис и «рука помощи»

Наступает кризис (пандемия, санкции, падение спроса). Плохо всем.
Но Корпорация «Зло» - это «системообразующее предприятие». Олигарх идет в правительство, и лоббирует решение государства - залить его завод дешевыми субсидиями и налоговыми льготами, чтобы «сохранить стабильность».

Завод им. Че Гевары для системы — странный выскочка. У него нет лоббистов в верхах. Ему говорят: «Вы же народное предприятие? Вот пусть народ вас и спасает». В итоге «Зло» выплывает за счет бюджета, а «Че Гевара» идет ко дну.

Финал:

Иллюзия независимости
Самая большая ловушка «социализма в отдельно взятом цеху» - это потеря субъектности. Пытаясь усидеть на двух стульях - сохранять высокие социальные гарантии и при этом конкурировать на рынке - завод им. Че Гевары неизбежно попадает в долговую зависимость.
Когда придет время платить по счетам, окажется, что социализм в кредит - это путь к ликвидации. Банку плевать на ваши бесплатные путевки и «народную» собственность. Если завод не может обслуживать долг (потому что прибыль ушла на социалку), банк просто заберет станки, здание и землю за бесценок.
В итоге коллектив, который хотел работать «на себя», обнаружит, что фактически он работал на обогащение банкиров, отдавая им львиную долю прибавочной стоимости в виде процентов. А после банкротства те же самые рабочие пойдут наниматься в «Корпорацию Зло», потому что та оказалась жизнеспособнее в агрессивной среде.

Резюме:
Нельзя играть в шахматы по правилам бокса. Если вся страна живет по законам капитала, попытка построить внутри неё «островок справедливости» - это экономическое самоубийство, за которое в конечном итоге расплатится тот самый рабочий класс.

PS
Текст прогнан через нейросеть для лучшей читабельности. Суть, логика и аргументы мои.

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества