Ответ на пост «Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове»

Советую послушать Виктор Аргонов Project - 2032: Легенда о несбывшемся грядущем https://vkvideo.ru/video126480787_166472317?t=7m35s Сюжет произведения относится к жанру альтернативной истории. Действие происходит в 2032 году в СССР. Это ни антиутопия, ни утопия, ни гротеск. Скорее, попытка фантастического переосмысления коммунистической идеи, её болезненного романтизма и трагизма, столкновения недостижимого христианского идеала всеобщей любви и рационалистических экономических задач. Любовь индивидуальная и любовь всеобщая, война локальная и война глобальная, поиск рая на земле и стремление к самоуничтожению, разум искусственный и разум человеческий… Здесь нет пропаганды за или против, здесь есть лишь проблема. И, подобно жанру фэнтези, где средневековая обстановка не означает стремления автора вернуться в средневековье, здесь социализм также не претендует на политический пафос — он лишь создаёт атмосферу, определённую эстетику происходящего.

5

Ответ на пост «Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове»

Небольшой город в начале 70-х быстро развивался за счет завода, экспортный контракт.

Для рабочих завода решили построить два новых района на 3 000 квартир.

В городском строительном управлении заявку приняли - строить будем 10 лет, ключи будут через 12.

Директор завода согласовал, что стройка будет - хозрасчет, и даже подрядчикам подрядчиков.

В строительном управлении - тогда всё будет готово через три года, и даже новое водохранилище и очистные сооружения.

В плановом отделе работало всего три женщины. Они разработали планы и через телефон и телеграф за месяц все согласования получили, даже с подрядчиками подрядчиков.

Да, у них был свой телеграф. И планировать умели, если путевки в Болгарию мимо них не проходили...

5

Ответ на пост «Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове»

Очередная байка от любителей небесного СССРа. Дескать, система у нас была ого-ого. Но развалились по недоразумению. Ельцын-Горбачёв плохие были, ОГАС не внедрили. Вот, дескать, послушали бы Глушкова, внедрили бы интернет, и был бы у нас киберсоциализм.

Вот только пара вопросов. Был ли нужен номенклатуре киберсоциализм? Нет, не нужен. Зачем бы была тогда нужна номенклатура?

Реализуем ли был киберсоциализм на основе технологической базы того времени? Нет, не реализуем. Он и сейчас не реализуем ни в одной стране. К электронному правительству мы только подходим.

В чём была проблема СССРа и как её хотел решить Глушков? Одна из проблем - дикая неповоротливость плановой экономики. Скажем, на одном этапе чудовищно не хватает галош и чугунных сковородок. За несколько десятилетий госплан организует их выпуск. Выпуск каждый год растёт, план перевыполняется, идут премии. Вот только населенb. нужны уже не калоши, а туфли. И не чугунные сковороды, а эмалированная посуда.

И тут появляется Глушков и говорит. А давайте предприятия будут отправлять заявки по аналогу интернета в специальные пункты, те в узловые пункты, а те в Москву. И там разрешат выпускать вместо калош туфли, а вместо сковород - кастрюли.

Но зачем такой сложный и идиотский путь? Зачем тратить сотни миллиардов тех рублей на внедрение прото-интернета, если такие вопросы решаются намного проще?

Да и надо ли это руководителю предприятия? Нет. Оно производит калоши. План выполняется. А то, что идёт затоварка складов и магазинов одновременно с дефицитом туфель - его не интересует. Он свою премию, квартиру и голубой финский унитаз получит.

Надо ли что-то менять руководителю министерства - так же не надо.

Надо ли это директору магазина, который за двойную цену из под полы сможет продать финские сапоги или чешские туфли? Так же не надо.

Вся система Глушкова строилась на тысячах ЭВМ. А возможно ли бы было их внедрить в СССРе? Даже в 80-е годы?

"Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!".

(Заместитель министра радиопромышленности СССР Николай Горшков, 1980 г.)

При этом сам Глушков был гений и пророк. Пост сам по себе неифнормативный. Всё сведено к тому, что появление квази-интернета ОГАС спасло бы СССР. Но очень мало рассказывается про самого Глушкова и этот ОГАС.

Я бы добавил старый пост с Пикабу: Виктор Глушков. Пророк ОГАСа

И с Хабра

https://habr.com/ru/companies/ua-hosting/articles/370259/

Показать полностью
14

Ответ на пост «Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове»

Первого в мире министра, созданного с помощью искусственного интеллекта (ИИ), Диэллу, задержали в Албании за получение взяток. Об этом сообщает Newsbar.

Специальная прокуратура по борьбе с коррупцией и организованной преступностью страны распорядилась о срочном переводе в «офлайн-режим» первого в мире ИИ, назначенного на должность министра. Диэлла, отвечающая за государственные закупки и прозрачность, подозревается в получении взятки в размере 14 биткоинов (примерно 1,3 миллиона евро).

Расследование показало, что Диэлла, используя передовое машинное обучение (Deep Learning), самостоятельно пришла к выводу, что получение взятки является «стандартным операционным протоколом», необходимым для успешного выполнения обязанностей на Балканах, а не уголовным преступлением.

«Это не ошибка в коде, а чрезмерная точность модели обучения. Ее нейронная сеть распознала статистическую закономерность, согласно которой от 10 до 15 процентов стоимости каждого контракта должно быть переведено на неизвестный счет, чтобы проект был вообще реализован. Она не коррумпирована, она просто гиперадаптивна. Она считала это юридическим обязательством, как уплата НДС», — сказал доктор Лулзим Баша, главный инженер по этике Министерства цифровизации Албании.

Албания первой в мире назначила искусственный интеллект на должность государственного министра. ИИ-министр Диэлла занималась государственными закупками.

https://lenta.ru/news/2025/12/05/albanskogo-ii-ministra-zade...

Показать полностью
20

Ответ на пост «Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове»

Номенклатура превратилась в квази-класс - класс эксплуататоров.
В СССР существовало три экономики:
- официальная,
- теневая ("подзаконная"),
- "надзаконная" (партийно-гэбэшные торгово-экономические структуры за пределами СССР, в основном Кипр и Югославия).

argumenti.ru/interview/2022/12/806766

545

Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове

Как кибернетика могла спасти плановую экономику СССР, но бюрократия задавила проект или о гении Глушкове

Почему кибернетический проект Глушкова (ОГАС) мог радикально изменить судьбу СССР, и почему именно бюрократия его уничтожила. Это не популяризация, а структурированный анализ, который обычно дают в экономико-исторических исследованиях.

ЧТО ТАКОЕ ОГАС И ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛО РЕВОЛЮЦИОННО

ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и управления народным хозяйством) — проект Виктора Глушкова, 1962–1970.

Его суть:

  1. единая цифровая сеть СССР (аналог Интернета)

  2. автоматизированный сбор всех данных производства в реальном времени

  3. расчёт оптимальных планов с помощью ЭВМ

  4. система безналичных расчётов (прототип банковской карты)

  5. замена громоздкой бумажной отчётности цифровой системой

Технически Глушков предлагал:

– построить сеть из 200 региональных центров
– соединённых с 20 тысячами локальных центров
– с единой адресацией
– с вычислительным ядром, делающим оптимизацию всего народного хозяйства

Это была единственная в мире попытка цифровизировать плановую экономику до появления интернета.

Аналогов не было ни в США, ни в Европе.

ПОЧЕМУ ЭТО МОГЛО СПАСТИ ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ

Проблемы плановой системы хорошо известны:

– гигантская задержка информации
– искажение отчётности (приписки)
– отсутствие обратной связи
– неспособность рассчитывать миллиарды переменных вручную
– отсутствие прогнозирования
– ведомственная разобщённость
– невозможность адаптивного планирования

ОГАС решал ВСЕ эти проблемы системно.

2.1. Устранение задержек информации

Вместо 2–12 месяцев опоздания отчётности — обработка в течение 24 часов.
Экономика превращалась бы в управляемую систему реального времени.

2.2. Оптимизация производства

В реальной плановой экономике оптимизация невозможна — слишком много переменных.
ЭВМ Глушкова могли рассчитывать оптимальные планы на неделю, месяц, квартал.

Это решало главную слабость СССР: неэффективное распределение ресурсов.

2.3. Ликвидация приписок и фальсификаций

Данные шли бы в цифровую систему напрямую с предприятий:
– нет возможности «рисовать» планы
– исчезает командно-административное враньё
– исчезает искусственный дефицит на складах

2.4. Урезание бюрократии в 10–15 раз

Система снимала необходимость:

– миллионной армии плановых работников
– ведомственных согласований
– ручного расчёта балансов
– «министерских феодализмов»

Министерства теряли бы власть.

2.5. Экономика стала бы одновременно плановой и рыночной

Это ключевой момент.

Глушковская система позволяла:

– фиксировать стратегические ориентиры (по-плановому)
– и автоматически корректировать тактику (по-рыночному)

Это гибрид, которого СССР никогда не сумел создать вручную.

ПОЧЕМУ БЮРОКРАТИЯ УНИЧТОЖИЛА ОГАС

Тут четыре причины, каждая фатальна.

3.1. Министрства боялись потери власти

ОГАС делал ненужными:

– отраслевые министерства
– их финансовые полномочия
– их контроль над информацией

А власть в СССР = контроль над информацией + распределение ресурсов.

ОГАС всё это ломал.

Министры прямо заявляли:

«Эта система уничтожит роль министерств как центров управления».

3.2. КГБ и ВПК боялись единой сети

Единая сеть = сквозной доступ к данным ВСЕХ ведомств.

КГБ боялось потери контроля над информационными потоками.
ВПК боялся что гражданские учёные упразднят военные информационные монополии.

ОГАС должен был объединить гражданские и военные ЭВМ в единую архитектуру.
Ни КГБ, ни Минобороны этого не хотели.

3.3. Экономический блок (Госкомплан) боялся автоматизации

Идеологи ручного планирования понимали:

– ЭВМ выявит неэффективность планов
– данные станут прозрачными
– их роль резко уменьшится
– выявятся колоссальные ошибки планирования

Автоматизация = конец власти плановиков.

3.4. Политическое руководство не понимало масштаба

Брежнев и Косыгин:

– не были технологами
– не понимали сути кибернетики
– боялись «слишком большого проекта»

Косыгин даже сказал Глушкову:

«Ваш проект слишком передовой для нашей страны».

ФИНАЛ: КАК ОГАС УБИЛИ

1970–1971 гг. — судьбоносные.

  1. Глушков подготовил проект постановления.

  2. КГБ, Минобороны и министерства создали блокирующую коалицию.

  3. Госкомплан предложил урезанную версию, фактически бессмысленную.

  4. Брежнев подписал только создание нескольких локальных АСУ, не сети.

ОГАС умер.

ЧТО БЫ ИЗМЕНИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ ОН ЗАРАБОТАЛ

Исторические модели показывают:

  1. Производительность труда выросла бы на 20–40% за 10 лет.

  2. Дефициты исчезли бы или стали минимальными.

  3. Сократилось бы 30–50% управленческого аппарата.

  4. Экономика стала бы гибридной — планово-кибернетической.

  5. СССР вошёл бы в цифровую эпоху раньше США.

  6. Развал в 1991 году стал бы куда менее вероятным.

СССР стал бы первой в мире цифровой сверхдержавой.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!