Ответ astrobeglec в «Что за наплыв любителей СССР»

Анонимно, потому что не хочется захламлять профиль постами-ответами. А что вас смущает? Вы тоже не под реальными ФИО тут постите, а под непонятным ником.

1. Это останки отсталой цивилизации, которая производила абсолютно неконкурентный товар. Потому эти заводы и загнулись.

2. Дефицит был постоянно, просто иногда он особенно сильно обострялся. Что именно "все дома есть"? Это уже даже не смешно. Если что-то и удавалось достать, с большими усилиями и крайне редко. Овощей потребляли в полтора раза меньше. Фруктов и ягод - в два раза меньше. Что и где там у вас было?

Я уже не акцентирую внимания на том, что некоторых товаров первой необходимости в СССР не было вообще.

3. Вы плохи в статистике. "Начальников", которые получают сильно бОльшие ЗП, очень и очень мало по сравнению с подавляющим числом "подчиненных". Так что средняя покупательная способность вполне достоверно отображает благополучие обычного человека. И да, это все еще намного-намного лучше, чем при СССР.

Про нормы труда и нагрузку орнул. Это когда в добровольно-принудительном порядке отправляли "на картошку" нагрузку рассчитывали? Или когда до 1953 года пахали без выходных?

Да, СССР был далек от идеала, у него было много проблем, я не идеализирую.

В том и дело, что идеализируете. Причем невероятно сильно идеализируете.

В СССР с рождения ребенок был с мамой в декрете, потом шел в сад, школу, техникум/ВУЗ

Сейчас ровно то же самое. Кстати, в курсе, что за детсад в СССР платили?

получал распределение

Ага, на Колыму, например. Каеф.

на месте работы получал жильё

В среднем спустя 10 лет. До этого жил в общаге с тараканами прочей живностью. Общага при этом была платной. Каеф.

При этом для каждого было доступно относительно хорошее образование, медицина, культурные мероприятия, санаторно-курортное лечение.

Все - ложь. Взять ту же медицину. Чо там по стоматологии? Ах, даже анестезия при сверлении зубов не полагалась, и на человека выделалось всего 30 минут....

осле выпуска мало кто попадает на работу по специальности

И что? Лучше надо выбирать.

хочешь жильё - влезай в кабалу на 20 - 30 лет

И что? Выбрал, что захотел. Там, где захотел. Живешь и платишь. Отлично.

условия на работе - адские, зарплаты - мизер, болезнь - полный пиздец

В ГУЛАГе - да. В современности - все норм, если сравнивать с СССР.

Вопрос выбора стороны "СССР против России" в том, что в первом случае все жили пусть небогато, но более-менее равно и без откровенной нищеты, а во-втором есть небольшой % тех, кто жирует за счёт тотальной нищеты подавляющего большинства жителей страны.

В СССР почти все были нищие. Сейчас есть и бедные, и средние, и богатые. А статистике - вот совсем не ваше. Видимо, это следствие советского абразавания.

Показать полностью

Ответ Аноним в «Что за наплыв любителей СССР»

А почему анонимно? Новый тренд какой-то "СССР плохой" писать от анонимов.

  1. Списoк городов - берем практически любой райцентр вне Московской области. Можно даже не выходя из дома по Яндекс.Картам или Google Maps "погулять" по промзонам и посмотреть на останки более развитой цивилизации. Почему-то в пост картинка не вставляется.

    Ссылкой: https://yandex.ru/maps/10987/armavir/?l=stv,sta&ll=41.076916,45.006874&panorama[direction]=133.133951,-4.692563&panorama[full]=true&panorama[point]=41.066308,45.001934&panorama[span]=113.026967,60.000000&z=15

    Сюда же можно 100500 постов с Пикабу про медицину и образование.

  2. Дефицит был, особенно в последние годы существования СССР, даже спорить не буду. Но есть такой момент - вроде бы и дефицит, но у всех (или почти у всех) всё дома есть.

  3. Покупательная способность сейчас выше. В среднем. Вот только это "в среднем" и выше доступно совсем небольшому % населения. Если у начальника з/п миллион, а у 10 подчиненных по 10к, то в среднем у всех по 110к зарплаты... Вот только покупательная способность у них сильно ниже, чем у 11 человек со 110к заплаты.

    По данным из https://www.kommersant.ru/doc/6052989 средняя з/п 65к, медиана - 40к. То есть половина работников в России получают меньше 40к. Математика говорит нам о том, что при таких пропорциях либо почти половина населения не может получать больше 15 - 20к (с слабым подъёмом графика), либо порядка 30% населения получают меньше прожиточного минимума (если график крутой). Фактический прожиточный минимум на нормальную воспроизводимую семью при полном трудоустройстве не менее 50к в месяц т.е. в среднем страна экономически не может воспроизводить собственное население.

    При этом есть ещё нюанс - в СССР жестко соблюдались нормы труда т.е. нагрузка на человека была сильно меньше.

  4. Здесь отвечу всем кто пишет про то, что "абсолютная ложь, что раньше было лучше", "все кляли совок" и т.д. и т.п... Давайте вариативно проанализируем.

    Да, СССР был далек от идеала, у него было много проблем, я не идеализирую.

В СССР с рождения ребенок был с мамой в декрете, потом шел в сад, школу, техникум/ВУЗ получал распределение, на месте работы получал жильё, а потом пенсию на которую можно было спокойно жить. При этом для каждого было доступно относительно хорошее образование, медицина, культурные мероприятия, санаторно-курортное лечение. Если человек работал хорошо, то он получал ещё ряд плюшек от предприятия.

В России ребенка нужно сильно постараться устроить в сад, школа / техникум / ВУЗ что есть, что нет, после выпуска мало кто попадает на работу по специальности (https://rosstat.gov.ru/folder/70843/document/88401 пруф), хочешь жильё - влезай в кабалу на 20 - 30 лет, условия на работе - адские, зарплаты - мизер, болезнь - полный пиздец.

Безусловно, что есть некоторый % которые смогли "подняться" за счёт других, но...

Вопрос выбора стороны "СССР против России" в том, что в первом случае все жили пусть небогато, но более-менее равно и без откровенной нищеты, а во-втором есть небольшой % тех, кто жирует за счёт тотальной нищеты подавляющего большинства жителей страны.

Кто возбудился на последний абзац - снова предоставлю пруф от https://www.kommersant.ru/doc/6052989 где средняя з/п 65к, медиана - 40к, найдите формулы и посчитайте. Самый простой вариант сходимости средней и медианы, это у 50% работников з/п 15к, а у 50 % 90к.

То есть ПОЛОВИНА страны может прокормить только себя, даже один ребенок = нищета.

Показать полностью

Ответ PizdecNeVovremya в «Что за наплыв любителей СССР»

О боже! Не может быть! Как же вам повезло что о молодежи тогда заботились... не то что сейчас.

От себя могу почеркнуть, как ненавистный союз заботился о простых детях:
- пионерские лагеря с четким расписанием дня;
- здоровое питание;
- кройка, вышивка;
- танцы;
- занятия и прогулки на свежем воздухе;
- психологи;
- спортивные кружки, легкая атлетика по интересам;
- авиамоделирование;
- радиолюбители;
- физика, химия, биология;
- уроки приготовления еды;

Хотя подождите.... мне кажется или это все есть и сейчас ?
Ох блин. Не кажется. Действительно все это есть и в гораздо больших количествах.
-- Детских лагерей меньше не стало. И в них кстати теперь не промывают неокрепшие детские умы "бредом про партию"
-- Здоровое питание ? да хоть 10 раз и на выбор.
-- кройка, вышивка, танцы спортивные кружки, авио,радио, туризм, военно прикладное, it, и еще миллиард направлений. Все это есть!

Я не говорю что в СССР было плохо. Потому что я там не жил.
Просто меня заебало слушать нытье о том что сейчас время(люди, еда, нравственность, идея, молодежь и пр.) хуже чем было тогда. Это блин не так.
Вам хочется туда не потому что там было лучше, а потому что вы были молоды, активны и полны надежд.

Показать полностью

Ответ astrobeglec в «Что за наплыв любителей СССР»

В моём мухосранске есть большой список того, что при СССР было, а сейчас нет... И можно сказать, что нет ничего, что это бы компенсировало.

Список в студию. С названием города.

А вот за территорией миллионников в СССР было сильно лучше.

Тупейшая ложь. В малых городах был жесточайший дефицит примерно всего.

Даже "полки полные" не потому что "изобилие", а потому что денег у людей просто нет. Дайте нормальную з/п и это "изобилие" исчезнет с полок за пару дней.

Дебильное утверждение. Покупательная способность сейчас выше. Потребление по целому ряду тех же продуктов далеко не первой необходимость в 1,5-2 раза выше. Например, по овощам, ягодам и фруктам.

За МКАДом тоже есть жизнь. И там при СССР жилось несопоставимо лучше.

Абсолютная ложь.

Такое ощущение, что ТС об СССР знает только по пропагандистским картинкам.

Ответ Аноним в «Что за наплыв любителей СССР»

Человек любит там, где ему лучше.

Жил одно время в Москве - да, СССР кажется отстоем.

В миллионнике - ну +/- так же, есть свои + и -

А вот за территорией миллионников в СССР было сильно лучше.

В моём мухосранске есть большой список того, что при СССР было, а сейчас нет... И можно сказать, что нет ничего, что это бы компенсировало.

Нет образования, медицины, нормальной работы, нормального ЖКХ, дорог (кроме центральных улиц). Если исключить 8 - 10% центральной части города, то появляется ощущение, что только вчера тут война прошла.

Даже "полки полные" не потому что "изобилие", а потому что денег у людей просто нет. Дайте нормальную з/п и это "изобилие" исчезнет с полок за пару дней.

Молодёжные банды? Так они и сейчас есть + сети наркопритонов и порностудий с несовершеннолетними.

За МКАДом тоже есть жизнь. И там при СССР жилось несопоставимо лучше.

Ответ PizdecNeVovremya в «Что за наплыв любителей СССР»

Вот то ли дело раньше была колбаска. ГОСТ 23670-79. Мякотка. С сокращениями.

"2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:
пищевые фосфаты в количестве 0,3% к массе сырья (в пересчете на безводный);
аскорбинат натрия или аскорбиновую кислоту в количестве 50 г на 100 кг сырья;

[...]
яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;

[...]
препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5-1% к массе сырья;
экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;
обрезь мясную говяжью жилованную в количестве до 10% - для сарделек говяжьих и сарделек первого сорта и до 30% - для колбасы чайной, мясного хлеба чайного к массе жилованной говядины второго сорта, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества;
обрезь мясную свиную жилованную в количестве до 10% - для вареных колбас, мясных хлебов, сарделек первого сорта и до 20% - для вареных колбас, мясных хлебов второго сорта к массе жилованной свинины полужирной, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества. Не допускается совместное использование обрези мясной говяжьей жилованной и обрези мясной свиной жилованной;
стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% - для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% - для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;

[...]
пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:
до 5% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;
до 15% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;
до 10% взамен 2% мяса жилованного свиного и 8% воды или 3% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7% воды

или до 15% взамен 3% мяса жилованного свиного и 12% воды или 4% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 11% воды;

срезки, полученные от зачистки вареных копченостей взамен жира-сырца говяжьего или свиного в количестве до 10% при выработке сосисок говяжьих, сарделек говяжьих, мясного хлеба говяжьего;
коровье пастеризованное нежирное молоко взамен добавляемой воды в количестве на 5% выше рекомендуемой нормы воды, кроме колбас докторской, молочной, с сорбитом, обыкновенной, сосисок молочных;
чеснок замороженный измельченный взамен свежего в том же количестве."

Ну и контрольный в голову:

"Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."

Ну что, "жившие"? Как вам "вкус детства"? ;)))

"А сейчас для многих баранов это чудеса". Ну да, чудеса. То-то первые этажи всех жилых домов забиты детскими развивайками на любой вкус и кошелек.

Показать полностью

Ответ pervonahh в «Что за наплыв любителей СССР»

Вопрос о возрасте любителей СССР - это не совсем корректный вопрос. Да, кто-то мог застать эти времена своими глазами, кому-то о жизни в Союзе рассказывали родители, а некоторым даже бабушки с дедушками. И человек 18-и лет может любить/не любить СССР, как и человек лет 70-и.

Действительно показательные будет писать о своей работе и работе своих родителей, вкупе со своим отношением к данной работе. Вы же тоже заметили интересную тенденцию: как только затрагивается вопрос о работе и профессии, то тут же начинается какая-то абстрактная каша про "общий рабочий класс", но при этом никто (за очень редким исключением) не говорит о себе лично. Хотя казалось бы - если человек ратует за то, что "раньше было лучше и люди лучше были", то почему бы не показать своим примером?

У меня вот, например, мать с высшим образованием, работала учителем. Дед был военным, но достаточно рано скончался. Была квартира и... ну и все. В моем осознанном возрасте не осталось уже никаких связей, никакого блата. "Каждому по потребностям" почему-то обходило нашу семью стороной, мы, конечно, не нищенствовали, но жили весьма бедно. Квартира, простая еда, позже недорогой компьютер. 10 лет в школе, 6 в университете, самообучение дома. Всю жизнь стремился как-то улучшить свои профессиональные знания. Устроился на работу, опять же, без каких-то связей и знакомств, там профессионально вырос, сменил место работы, продолжил повышаться. Работа в IT сфере, но не разработчик. Сейчас зарабатываю как солидный средний класс. Ипотеку практически закрыл, гасил досрочно.

Коммунизм не поддерживаю, СССР вернуть не хочу. Лично мне приятно осознавать, что благодаря своему труду в детстве, благодаря своей матери, которая обучала меня с пеленок и тратила на меня последнее, я сейчас могу хорошо жить и помогать семье.

Возможно тут есть люди, которые могут привести другую точку зрения. Не просто "раньше было лучше", а скорее рассказать о своём жизненном пути, о детстве, работе, радостях и невзгодах. Особенно интересно послушать людей, которые сами всего добились, но при этом хотят вернуть СССР, такие люди скорее всего смогут сказать что-то более осмысленное чем "уравнять и паделить"

Показать полностью

Ответ на пост «Что за наплыв любителей СССР»

Ну что сказать, наплывы всегда бывают. Наплывы краски, филамента при 3д-печати, ну либо на пикабу ;)

А если серьезно, то мое предложение - всем совколюбам, вещающим в очередной раз про "равенство-бесплатность и автоматы с газировкой", предлагаю честно указывать в своих постах и комментах год рождения. Так и так: "Я, вася пупкин, вспомнил вот как тогдааааа хорошечно было. Конкретно вспомнил то-то и то-то. Год рождения такой-то, спасибо за внимание".

Зачем? Да затем, что государственного образования под названием СССР и всего с ним связанного нет уже 32 года. Целое поколение успело родиться, вырасти, и катает в колясках (иногда уже ведет в школу) поколение следующее.
Есть такой любимый многими совколюбами типа историк Клим Жуков. Усатому дяденьке, любящему поразглагольствовать о прелестях "того" времени... 46 лет. Внимание, вопрос! Что он может знать о реалиях той страны, если ее не стало, когда он в 9м классе учился? Детство под крылом у папы с мамой? Ну а детство у каждого - всегда самое лучшее время. На то оно и детство.

Дорогие совколюбы, примите простую и логичную истину: адекватно рассуждать о жизни в то время может лишь человек выросший, отучившийся, плотно поработавший и создавший семью до Перестройки. Проще говоря - кому на 1985 стукнуло плюс-минус 30. То есть родившийся в середине 50-х. Сейчас это поколение 65+. 1960й год рождения - это край, последние 5 лет этого периода прошли под знаком кооперации, гласности и проч.

Такие дела. Имейте в виду на будущее.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!