Ответ RishkaUgolnik в «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Девушка, поддержу Вас. С полутора до трех лет моей дочери, того же 2017 года рождения, пособие составляло те самые смешные 50 рублей. На работу выйти не могу - сад на полный день не дали (по прописке, при том, что садов в районе 5 штук и ребенок льготник), дали на 3 часа, в Яковлево. А мы в Новых Ватутинках. То есть чтобы получить даже эти три часа на вероятную подработку по второй моей специальности, мне надо было 20 минут идти до остановки автобуса, ходящего раз в час, чтобы отвезти ребенка, прыгнуть обратно в автобус и дойти домой...чтобы через 10 минут выходить на автобус забиратт ребенка. По основной специальности подработать - никак, работа строго оффлайн (опытное производство). Решила сходить узнать, может быть хоть что-то положено. Хуй там плавал. Знаете почему? У меня ипотека 54,1 квадрата, где прописаны в тот момент были я, дочь и мой папа-инвалид. Нам сказали, дословно, что мы рокфеллеры, раз ипотеку платим (простите, а вы уверены, что платим? Может у нас там кредитные каникулы, может, я деньги занимаю, не хотите лучше об этом спросить?), и вообще у нас "излишки площади". Спросила, какие такие излишки, а то двушка на такую семью как бы норм впритык. Мне сказали: "ну 54,1 это больше, чем 18*3, 18 метров обеспеченность считают". То есть излишек - это 10 квадратных сантиметров. Серьезно? Я спросила, как эти излишки влияют на мою ситуацию с отсутствием возможности выхода на работу и зарабатывания денег на жизнь. Лишнюю тачку и дачку можно продать (и их у меня нет), но метры в квартире, ткм более ипотечной? Мне ответили: "ну сдайте". 10 сантиметров. Кому, тараканам?

Сейчас набегут краеведы, которые скажут, что с таким формализмом все оспаривается. Да, действительно. Мне об этом тоже сказали. Только уточнили процедуру: приходит комиссия "проверять условия" и выносит решение.

Я еще раз уточнила сумму, ради которой чужие люди будут придираться к моему холодильнику. Где, с одной стороны, минимум еды, потому что она вся с очень коротким сроком годности (доебутся, что мало), а с другой стороны, если кому-то из этой комиссии известна цена козьих творожков и кроличьего фарша во вкусвилле - мне точно скажут, что я охуела (в то время как я с ребенком с непереносимостью коровьего молока и мяса в безвыходном положении с этими ебучими творожками и кроликами). То есть высокий риск, что пошлют нахуй, и смысл тогда это затевать. И мне ответили, что это - ради 15 тысяч рублей. Я попрощалась и решила, что мне этот гемор боком выйдет, и за такую сумму точно не стоит связываться.

В тот момент там же сидела многодетная мать, которой тоже отказали. Ситуация та же с младшим - гкп дали в ебенях, сад у среднего совсем в другом месте, а школа у старшего - в третьем. В Новой Москве хуй клали на льготы, в частности, на то, что у многодетных все дети должны учиться +- в одной локации. На работу выйти при ГКП на 3 часа в день нереально, денег не хватает. Взяла потреб на родственника, купила логан из-под такси за 300 тысяч, чтобы развозить детей по локациям с утра, и это занимало не час-полтора на автобусах с пересадками, а за полчаса всех раскидать и бегом работать уборщицей в оставшиеся 2.5 часа. Отказ, причина - наличие машины, продайте всратый логан и ни в чем себе не отказывайте на эти 300 тыщпыщ все полтора года, пока младшему не дадут сад на полный день.

Возникает вопрос, как оценивают нуждаемость? И почему надо изобретать какие-то льготы, если женщины рвутся работать, хоият и могут, но у них руки связаны маленькими детьми?

Не так давно я писала пост с пруфами на официальные ответы инстанций, что в Москве яслей нет. Так сделайте, епта! Чтобы те, у кого проблемы с деньгами, могли работать! Не на пособиях сидеть, а, блин, работать. Заодно уйдут проблемы стеклянного потолка и классического "ты уйдешь в декрет".

Показать полностью
99

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Да потому, что нужно перенимать опыт прогрессивных развитых стран!

Вам рассказать как в нормальной стране?

Погнали:

Ребенка можно отдать в ясли буквально с рождения, с ним будут работать высококлассные специалисты.

Обучение родному языку и английскому буквально с 2 лет!

Ясли бесплатные, после трех лет ребенку половину цены детского сада компенсирует государство!

Стоимость детского сада от 100 до 500 долларов, но с льготами и судсибиями значительно дешевле! (Напомню что средняя зарплата там 3300 долларов а самая минималка 1100)

Детей до яслей и детского сада возит транспорт субсидируемый государством и конкретным садом или яслями!

Пособия на детей до года в рублях 45000+ и в этом году будет до 60000 и это помимо льгот.

Попасть в детский сад не составляет проблем, но чтоб получить все льготы нужно заранее вносить ребенка в лист ожидания.

Прекрасное питание! Да и вобще в этой замечательной стране все просто помешаны на детях!

И это Южная Корея!

И... Она ХУДШАЯ в мире по коэффициенту рождаемости!

Выводы сами делайте.

Показать полностью 3
6

Ответ Divolium в «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

На самом все ещё проще: семьи в обществе будут заводить столько детей сколько могут обеспечить, причем обеспечить их конкурентную способность примерно на среднем уровне для данного общества. Родители обеспечивают здравоохранение, образование, одежду и развлечения. В развитом обществе все эти потребности стоят денег, зачастую больших, отсюда получается обыкновенная семья, чтобы их дети  были "как все" (для данного общества или государства) могут обеспечить только одного-двух детей, а трое это уже многодетные (у нас). А теперь посмотрим тот же Сенегал где для того чтобы дети были "как все" особо и напрягаться не надо.

И вот мы получаем такой вывод: высокий уровень жизни населения обратно пропорционально влияет на рождаемость, потому как внутренняя конкуренция будет очень высокая, соответственно чтобы вырастить конкурентоспособного ребенка на него придется затратить большие ресурсы и семьи волей-неволей заводят не более двух детей. 

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Как много всего сказано в этом посте и ответах, но кажется одну вещь просто забывают или делают это умышленно. Одно их самых популярных мнений о том, что люди с достатком и образованием плодятся мало, так как решают жить "для себя", отдавать жизнь карьере и прочее. А малообеспеченные и малограмотные клепают детей. Так то оно так, но:

В «Золотой сотне» набралось 40 многодетных бизнесменов

«Золотая сотня» по российским меркам довольно многодетна. Всего у ее членов 238 детей, или по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. По данным переписи 2002 года, средний показатель по России — 1,4 ребенка на семью.

Данные хоть и не свежие, но я не думаю, что это как-то сильно меняет картину. Источник информации - журнал Forbes. Выходит, что у атлантов мира сего с репродукцией все в порядке.

Из этого можно сделать интересные выводы:

а) Мультимиллиардеры являются малограмотными.

б) Утверждение о том, что грамотные не хотят плодиться - ложь.

И вот что-то мне подсказывает, что пункт "А" не относится к реальности.

Капитализм пережёвывает в основном людей с адекватной оценкой реальности и осознанием ответственности. Социальные требования бесконечно растут, а прилагаемые трудозатраты приносят все меньше выхлопа. Есть примеры разные, но в общей массе экономическая система не вывозит даже репродукцию.
Имеем параболу с плоским дном, где размножается  дико патриархальные сущности и маргинальные, где в первом случае требований меньше, а во втором просто наплевать, что там под ногами бегает. Y - коэффициент, X - располагаемый ресурс.

Так же размножаются те, которым нет нужды беспокоиться об обеспечении.
Все остальные спокойно вымирают. Причем находясь в таких рамках, что вынуждены искать оправдания подобному и транслировать его в массы.


Жутко при таком подходе представить будущее цивилизации. Без смены формации ничего хорошего не фантазируется.

Показать полностью 2
3625

Ответ RishkaUgolnik в «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Может, я, конечно, в отличие от ТС родительского поста, мать-ехидна. Но я действительно не понимаю, нахрена "ебошить блять как проклятым", как выразилась сама ТС, ради развивашек. Я ещё могу понять про кружки -секции для шестилетки, но что такого делают на развивашках с полуторалетним ребенком? И зачем?
Все эти "юные умники", "ментальные арифметики" и "беби-йоги" имеют смысл, только если это матери и ребенку в удовольствие. Я понимаю ситуацию, когда у мамы есть свободные деньги и свободное время, она взяла своего "годовасика" и пошла на беби-йогу, где такие же карапузы ползают по залу под присмотром взрослых, а мамы в это время занимаются физкультурой и общением, совмещая приятное с полезным.
Но впахивать на двух работах ради этого?
В любой книге по возрастной психологии детей можно прочитать, что для дошкольников основная деятельность - игровая. Но играть можно бесплатно дома.
А складывание кубиков по ранжиру по какой-нибудь "авторской" методике, которая обещает вырастить из ребенка гения - это пустая трата времени и денег. Более того, если с раннего детства игровая деятельность подменяется обучающей, ребенок теряет большой фрагмент развития (это не мое самодурское мнение, можно почитать Мурашову, Безруких, Осорину и других приличных людей).
Возможно, ТС достаточно молода и не помнит, что были такие Никитины, которые тоже усердно занимались ранним развитием. Нет, никто из детей не сошел с ума и не спился (как пророчили многие), но и гениев среди них нет (чего тоже ждали многие). Нормальные обычные хорошие люди.
А можно вспомнить, например, Нику Турбину, неуёмное желание матери которой прославиться за счёт дочери лишило девочку детства, а в конечном итоге и будущего.
Все эти расплодившиеся методики и центры раннего развития паразитируют на родительском неврозе и чувстве вины: "Каааак? Твоему ребенку уже три года, а он ещё не выучил цвета? А твоему уже полгода, а вы не занимаетесь грудничковым плаванием? Да что ты за мать такая! Твоему ребенку пять лет, а он все ещё рисует "палка-палка-огуречик"? Срочно к нам в художественную студию рисовать картины под чутким руководством опытного педагога! А то не успеешь ничего! Твой ребенок вырастет умственно осталым, физически неразвитым нетворческим человеком!!! Фу такой матерью быть!"
Я, собственно, тоже не без греха. Водила ребенка в художественную студию, откуда он приносил невероятные рисунки. Правда, дома он по-прежнему рисовал квадратные машины и головоногих людей. Поскольку в художественной студии он просто выполнял руководящие указания преподавателя, не задумываясь, что делает. А нормально рисовать, понимая, что он делает, как строится рисунок, что такое композиция, он начал, когда пошел в государственную художественную школу, которая, к слову, обходится нам всего в 800 рублей в месяц. Материалы, правда, недешевы, иногда думаю, лучше б отдала его в музыкалку, там даже на пианино тратиться бы не пришлось, все Авито забито этими бесплатными пианинами)))
Да и чот мне кажется, задолбанная невыспавшаяся усталая мать для ребенка гораздо менее полезна, чем раннее развитие. Я не хочу в очередной раз оттоптаться на чувстве родительской вины ТС, наоборот, мне очень ее жалко, в этой бесконечной гонке не успеваешь получить удовольствие от собственно родительства, когда с ребенком можно просто посидеть на ковре и поскладывать домик из кубиков, повозиться-пообниматься, пощекотать пятки, погулять по улице не бегом от одной развивашки к другой, боясь опоздать, а просто подставить носы солнышку, попинать шишки, покормить голубей хлебом, поймать бабочку сачком, порисовать мелом на асфальте, надуть огромные мыльные пузыри. Бесплатно, между прочим.
С первым ребенком меня тоже нахлобучило "самоотречение": я и ребенка таскала по музеям, и играла с ним в полезные игры, ещё и второе высшее пошла получать, все бегом, скорее, вдруг не успею, все вокруг такие успешные и занятые, не могу же я быть клушей, которая только ребенком занята! Вечный нерв, вечная спешка, вечная усталость и хронический недосып. Со вторым ребенком я уже так не выворачивалась наизнанку. И знаете, что я вам скажу? Разницы никакой. Плюс -минус в одном возрасте заговорили, в одно время освоили горшок, и дальше развитие младшей идёт теми же темпами. На самом деле от родителей здесь зависит гораздо меньше, чем нам кажется))
Поэтому призываю и ТС, и остальных, что называется, расслабиться и получать удовольствие.
А то получается, в душе комсомол - сами трудности создаём, сами их героически преодолеваем.

Показать полностью

Ответ Divolium в «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

А Вы прям разобрались в теме?

Ну давайте подумаем вслух, присоединяйтесь.

Итак, все мы знаем, что статистика - самая крайняя степень лжи (не моя мысль, кто-то из умных изрек), но давайте поверим, что данные о рождаемости в Германии/Франции/Канаде - честные. о чем нам это говорит? Да ни о чем, кроме того, что в там низкая рождаемость! В этой информации как-то объясняются причины? Нет. Но все, как мантру повторяют "высокий уровень жизни = низкая рождаемость".

А Вы знаете, какая основная религия в Германии? А что эта церковь говорит насчет нашего вопроса? Не изменилось ли за рассматриваемый период отношение немцев к религии?

А Вы знаете, какой рацион у немцев? Изменился ли рацион за рассматриваемый период? Не влияет ли пища на состояние здоровья и репродуктивные функции?

Какие медикаменты с какими побочками прописывают от простуды? (ищущий да обрящет, гуглите «побочки Кагоцела» и задайтесь вопросм, почему его вообще продают и рекламируют на госТВ-каналах)

А сколько квадратов нового жилья строится в стране ежегодно? а какова цена квадратного метра в человеко-часах (медианный доход по рынку труда)?

А не подскажете, высокий уровень жизни это как? Высокий доход, это до уплаты налогов или после? И в развитых странах прям реально высокий доход, или та же нищета, что и в России, с незначительными поправками на климат и исторические процессы?

А какой уровень преступности в Германии? А какой процент преступлений совершается не-коренными немцами? Чувствуют ли себя немцы в безопасности?

Ну и кстати, а сколько некоренных немцев завозится в Германию ежегодно? Не влияет ли это на рынок труда? Не возникает ли у немцев необходимость конкурировать за рабочие места, а одним из факторов конкуренции является цена?

А как Вы считаете, ЛГБТ-пропаганда из каждого утюга, это правда про толерантность или может, вдруг, про сокращение лишних ртов в условиях цифровизации?

Вы как думаете, правительство Германии умеет в планирование? Не посчитали ли они, случайно, что при высоких темпах рождаемости и спаде рынка труда они в перспективе десятка-другого лет получат 90% населения на социале за счет 10%? (цифры с потолка, но суть, надеюсь, ясна)

А не закралась ли у Вас крамольная мысль, что автор исследования, на которое здесь многие уже сослались, мог написать это по заказу и выводы сделать не правильные, а нужные?

А Вы уверены, что в странах центральной Африки проводятся переписи населения, позволяющие подставить их данные в это уравнение?

Ответив на эти вопросы, Вы поймете, что нихера это не доказанный факт, а натянутая на глобус сова.

Те, к то топит за Вашу версию, как ни странно, выступают с позиции "мопед не мой - я где-то слышал / что-то читал». Ну так и про плоскую землю и ядерную войну в 18-м веке можно еще где-то почитать...

А вот версию, что всё от нищеты поддерживают люди, своими глазами видящие это вокруг и в том числе на собственном опыте, а Вы им рассказываете "да нихуя вы не нищие, вы просто зажрались и от хорошей жизни рожать не хотите, не раскачивайте лодку, что хотите, как в Сенегале?".

Вся полемика адептов "сытых чайлдфри" лицемерна, потому, что просер всех социальных завоеваний и охуевание новых хозяев жизни уже воспринимается ими не как несправедливость и нарушение закона - я ошибаюсь, или социальный характер государственной политики у нас закреплен в конституции? ( для ЛЛ: да, блядь, закреплен -7 статья) - а как норма. Мы – не рабы, рабы – немы.

Показать полностью

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Пока вы все для них обслуживающий персонал. Это раз.
За пределы обслуги вам никогда не выбраться, ну или почти не выбраться.
Это два.
Умные тут не нужны. Умные телевизор не смотрят, не читают газет. Имеют на всё свою точку зрения, не покупают алкоголя и сигарет.
Ходят на митинги, отстаивают свои интересы и права.
Это три.
Ну и как говорится: "За деньги - любой дурак всё может, а дураки нам тут не нужны"
У меня всё.

72

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Читаю я уже целую серию постов в ответ Главе Совета по правам человека... от людей, столкнувшихся с ситуацией и хотевших бы улучшить демографическую ситуацию.

Но для кого пишут авторы? Чтобы просто высказаться, описать свою ситуацию?

Или, всё таки, авторы хотели бы, чтобы их услышали в Совете... и учли? А там читают их? Изучают причины, ситуации? Обратной связи и откликов нет.

Зашел на сайт Совета по правам человека. Хотел просто, по возможности отправить ссылку на подборку постов.

И что? В качестве обратной связи Факс!

Факс!

ФАКС!

FAX!

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Такой наверное.

Даже почты нет.

Нет, конечно у них есть телеграмм канал и соцсети, но куда послать что то, это по факсу.

Может у кого есть возможность отправьте им на факс подборку ответов на пост.

Не будем экономить им бумагу.

Показать полностью 1
35

Ответ на пост «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Как только прочтал эту статью зашёл по ссылке http://letters.kremlin.ru/letters/send

И написал свое мнение, и приложил ссылку на этот пост на пикабу, подумал поможет им, ознакомятся с комментариями и мнением населения.

Сегодня пришёл ответ

Пока что только письмо что принято, продолжу вести наблюдение.

П. С. Считаю это лучшим способом донести свою мысль, а не репосты вот эти вот все "Ответ на пост"

Upd.

Показать полностью 2
12

Ответ RishkaUgolnik в «Глава Совета по правам человека при президенте РФ заявил, что не понимает почему падает рождаемость в России»

Уважаемые представители среднего класса. Есть ряд фундаментальных вопросов, если позволите:
- Что по вашему есть средний класс? Купить себе раз в 5 лет новую машину, миллиона скажем за 3? Иметь качественную квартиру в новостройке миллионов за 15, не меньше. Покупку бытовой техники (ака последний айфон), прочие прелести. Может быть рестораны раз в неделю, услуги уборщиц/нянь/пр.? Что?
- Сколько зарабатывают нынче крутые узкие специалисты? На двоих! Крутые спецы в востребованной специальности. Я не голословно докапываюсь - сам являюсь узким спецом. Не крутым ещё, стажа мало. Получаю 50к в провинции. На одной работе, с обычным графиком. Ниже середины по рынку на своей специальности. Я могу проецировать вашу ситуацию на своё окружение?
- Какие запросы действительно необходимы? Не вопрос выживания, а вопрос нормального существования. Комфортного, но без излишков. Именно так я представляю средний класс.

Давайте введем тут дисклеймер. Всё что ниже - ИМХО. Моё мнение может не совпадать с вашим. Это норма. Может совпадать, ну значит повезло.

Итак в моём видении ожидаемый средний класс на семью имеет:
а) 1 автомобиль. Не крутая новинка. Сейчас автомобиль довольно дорог. Скажем 3 года назад шкода рапид (неплохой бюджетный авто) с салона стоил 1200000 . возьмем её за низ и точку отсчёта. Или чуть подержаный, но уже более претензионный авто. Замена раз в 5 лет предусмотрена, но мы предусматриваем что !половина! себестоимости прошлого авто будет компенсирована его продажей. Можете наращивать аппетит. Купили за 1,2 млн первый, через 5 лет за 1,6 млн и так далее. По аналогии.
к) 1 квартиру. Что важно свою. Допустима ипотека. Тут многое зависит от города. Ценообразованием современным я не интересуюсь, равно как и ставками по ипотекам, реальными стоимостями ипотек. Были недавно выкладки ~110 т.р/м2. Допустим для начала двушка на 50 квадратов выйдет в 5,5 млн. Ситуации у все разные, кто-то имел свою квартиру как наследство, кто то не имел. Давайте допустим что нет. Ипотеку на 10 лет посчитаете? Сами, всё сами. Дорого и не получается? Я вас поздравляю, вы даже не гражданин средний класс. Какое бы замечательное бунгало в аренду вы не брали - пока у вас нет за плечами недвижки до среднего класса вы не дотягиваете. Можно заменить своим домом. за городом, если позволяет, но дом не с дыркой в полу в районе туалета, а с хорошими удобствами, газовым котлом, некоторой инфраструктурой в округе. Кстати см. следующий пункт.
д) дача. Тут вопрос открытый. Для низа среднего класса дача - излишек. Ну допустим потому что это дорого. Приличный загородный дом влетит вам в некислую копеечку. Скажем 2 млн. Вы можете заменить дачей квартиру - тогда уже не излишек. Можно даже иметь дачу в собственности, а жить в съемной квартире в городе. Тут важнее совокупность.
______Кстати по этим трём пунктам я бы сказал что средним классом вы становитесь имея крупного имущества на сумму от 3-5 млн минимум. А ещё мелкого имущества на 0,5-1 млн. Компьютеры там, холодильники, посудомойки, стиралки, вот это вот всё. Если квартира в ипотеке и вы только-только начали - вы не средний класс. У вас не хватает "Уставного капитала"______

Средний класс на семью из 4-х человек тратит:
а я не знаю сколько
вот представляете да. Тут всё крайне индивидуально. Могу конечно посчитать, написать. Но как нибудь отдельно. Здесь и сейчас давайте условимся так - траты разобьем на 3 группы.

1. Обслуживание, содержание и приумножение имущества.
2. Хозяйственно-бытовое обеспечение.

3. Культура, досуг и отдых.
Для первого пункта выше разобрали имущество. Сюда войдут коммуналка к нему, то машины, бензин, налоги. Тут же накопление средств. Вы же помните что машину надо поменять через 5 лет. Так вот квартиру тоже не мешало бы обновить, можно подольше в сроках. Ну или ремонт сделать. В год на машину уйдет 100-150 т.р. без ремонтов. В вашем случае может быть меньше, тогда экономия, ура! Может быть больше, тогда заложите больше, 200 т.р там. У моего знакомого появилась машина недавно, комплект резины к которой с дисками стоил 240 т.р. - так вот это не наш вариант самого начала среднего класса. Берите попроще. На комуналку в год возьмем 70 т.р. По налогам на имущество не подскажу, тут всё очень индивидуально, да и не такие они большие на самом деле. И-ИПОТЕКА! вот наш белый кит. Мы же только начинаем, да. Так вот считаем что ипотека съедает 40-60 т.р. ежемесячно. В год это 500-700 т.р. Вот у нас накапало... откуда-то вылезло 700 т.р. в год. или почти 110 т.р. в месяц. Добавим сюда инвестиции в дальнейшее обновления ещё ну хотя бы 10 т.р. в месяц. Без Быта и Досуга.

Запросы на вторую и третью категорию разные. Очень разные. Не сужу и не осуждаю. Там где одному взрослому представителю хватит 30 т.р. в месяц на обе категории, другому хватит 20 т.р. А ребенку нужно 40... Но мы же низ класса берем. Давайте 20 т.р. возьмем на человека. Это если что из расчёта 5-8 на поесть, 3-8 на одеться+хоз часть, 5-10 на отпуски/кружки/бары/попойки. ЭТО РАССМАТРИВАЕМЫЙ МИНИМУМ. Кстати приведу свой пример. Я занимаюсь музыкой на любительском уровне, по сути учусь. В месяц моё хобби съедает 4-12 т.р., когда как. Да и в отпуск я не езжу. На семью в 4 человека это 80 т.р. итого.

Средний класс в таком выражении имеет минимальный порог вхождения 200 т.р./мес. совокупного дохода для семьи из 4-х человек. От така хуйня малята.

P.S. Приведен пример низкого старта. Если вы стартуете с квартирой от бабушки в наследство/подаренной родителями квартиры - вам не надо думать об ипотеке (ну или если вы таки выплатили эту долбаную ипотеку), что уменьшает старт до иногда даже 100 т.р./мес совокупного дохода - это по сути плата за поддержание. Ну а на одиночку средний класс стартанет от 40 т.р. и я бы был средним классом, но ни машины ни квартиры у меня нет. А значит не тяну. Эх.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества