tarser

tarser

Пикабушник
Дата рождения: 23 апреля
1125 рейтинг 1 подписчик 26 подписок 2 поста 1 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!10 лет на Пикабу
88

Ответ на пост «Вы всё ещё думаете, что сейчас живёте лучше, чем в СССР? 170-180 рублей СССР в 1980г, сколько будет сейчас по ППС?»⁠⁠6

Я почитал пост. Потом посмотрел, что там за расчёты. И вот тут вся эта уверенность в выводах начала выглядеть ну очень славно.

Ссылки есть, таблицы есть, даже зарплаты до рубля пересчитаны. Правда, местами автору мешают собственные цифры. Но он человек увлечённый, на таких мелочах не останавливается.

Давайте по порядку.

1. Советская средняя зарплата превращается в медианную прямо в скобках.

170-180 рублей СССР (средняя, медианная зарплата)

Перед этим нам подробно объясняют, почему современную среднюю зарплату брать нельзя: она не отражает заработок типичного человека. Надо медианную.

Хорошо. Так давайте медианную с обеих сторон.

Но нет. Для СССР достаточно написать «средняя, медианная», и вопрос решён. Ни распределения зарплат, ни расчёта медианы. Просто два разных показателя через запятую.

В источнике самого автора за 1980 год указана средняя зарплата рабочих и служащих: 168,9 рубля по СССР и 177,7 по РСФСР. Медианой ни одна из них там не называется.

И проблема не в округлении до 180 рублей. Проблема в том, что для современной России автор требует один показатель, а для СССР разрешает себе обойтись другим.

Со статистикой всё строго. Пока строгость не мешает.

Заодно в тексте строительство получает 160–170 рублей, а в приложенной таблице — 202,3. «Наука» в тексте — 210–220, «наука и научное обслуживание» в таблице — 179,5. Если это разные категории — объясните. Если одинаковые — определитесь с цифрами.

Таблицу-то недостаточно приложить. Её ещё прочитать желательно.

2. Продуктовая корзина. Вот здесь уже совсем хорошо.

Для СССР берётся набор продуктов за 38,1 рубля.

Для России:

прожиточный минимум на душу населения в 2026 году с учётом инфляции составляет порядка 20–22 тыс. руб. на продукты

Погоди. Прожиточный минимум у нас теперь целиком на продукты?

Это показатель минимально необходимого дохода для жизни. Он не является стоимостью того продуктового набора, с которым автор предлагает его сравнивать.

То есть с советской стороны посчитали еду. С современной — взяли другой показатель, назвали его едой и поделили на него зарплату.

После чего торжественно объявили:

Это доказывает, что реальная покупательная способность 180 рублей в части базового питания была выше

Нет. Это доказывает, что после деления двух зарплат на две разные вещи получаются два разных числа.

Поздравляю, арифметика работает.

А для сравнения питания надо взять одинаковые продукты в одинаковых количествах. И посчитать их стоимость тогда и сейчас. Даже если принять советские 38,1 рубля без единого возражения, дальше в посте сравниваются несопоставимые показатели.

Вот это и есть конкретная подмена. Слово «доказывает» её не исправляет, даже если написать его очень уверенно.

3. Говядина почему-то не поддержала генеральную линию поста.

То есть по абсолютной покупательной способности денег говядина подорожала

На фотографии таблицы из этого же поста говядина в 1980 году — 2,72 рубля за килограмм. Современная цена в тексте — 700–1000 рублей.

Берём выбранные автором зарплаты:

180 / 2,72 ≈ 66 кг.

73 000 / 1000 = 73 кг.

73 000 / 700 ≈ 104 кг.

Что-то пошло не по плану.

Сразу оговорюсь, чтобы потом не пришлось обсуждать то, чего я не утверждал: этим расчётом я не доказываю, что одинаковое по качеству мясо сейчас доступнее. Для такого вывода надо проверить сопоставимость мяса, цен и зарплат.

Я показываю, что числа из самого поста не дают авторского вывода.

А получает он его через «условный пересчёт рубля» в 75–100 современных рублей. Откуда именно такой коэффициент — не объясняется.

Очень удобно: вместо сравнения количества мяса появляется коэффициент, который и определяет результат. Осталось объяснить, почему читатель должен ему верить.

4. Квартиры. Тут настоящее преимущество растягивают до вывода, который ещё надо доказать.

В СССР ипотека для кооперативов была символической: 0,5% годовых на 20 лет при первом взносе 30–40%.

Ставка 0,5% существовала. Это подтверждается правилами Стройбанка СССР. Оспаривать её никто не собирается.

Но дальше:

жилье было доступно большинству работающих

Вот это уже из размера платежа не следует.

Небольшой платёж у человека, получившего доступ к кооперативному строительству, и доступность квартиры для большинства — разные вещи.

Надо ещё учитывать первоначальный взнос, условия вступления, объёмы строительства и ожидание. В Примерном уставе ЖСК, например, были требования к постоянному проживанию и нуждаемости в улучшении жилищных условий. Списки вступающих утверждал исполком.

Из низкого процента квартира сама собой не появляется.

Автор показывает выгодное условие для получившего доступ к системе человека, а вывод распространяет на большинство работающих. Данных для этого перехода не приводит.

Льготное кредитование — хороший аргумент само по себе. Зачем его портить таким обобщением?

5. Доллар. Неподходящий курс признаём и тут же считаем по нему.

Однако это был искусственный курс: свободно купить валюту было нельзя

Отлично. Автор сам обозначил проблему.

И что делает дальше? Переводит зарплату по этому курсу в доллары, добавляет американскую инфляцию, переводит обратно в рубли и сравнивает результат с современной зарплатой.

Проблему обозначили. Можно больше не обращать на неё внимания.

Только эта цепочка не показывает, сколько сопоставимых товаров и услуг человек мог купить внутри СССР и сколько может купить внутри современной России. Даже обычный рыночный курс не заменяет сравнение внутренних цен.

Американская инфляция не делает неподходящий способ сравнения подходящим. Она просто добавляет ещё одно действие в калькуляторе.

6. А теперь встречаем коэффициент 527.

коэффициент 1/527- по ППС с коррекцией на цену слуг и ЖКХ

Вот тут хотелось бы увидеть расчёт. Очень хотелось бы.

Состав корзины, количества товаров, доли услуг, формулу коррекции. Что-нибудь, позволяющее понять, откуда взялось именно 527.

В посте этого нет.

Зато дальше советские заработки пересчитываются в 111 987, 263 500 и 316 200 современных рублей.

Основание расчёта проверить нельзя, зато результат почти до рубля. Красота.

Это и создаёт ложное ощущение надёжности: точные числа выглядят убедительно, хотя читателю не дали проверить самое главное — коэффициент, на который всё умножается.

Разные эквиваленты по коммуналке и телевизорам сами по себе нормальны: относительные цены меняются. Именно поэтому общий коэффициент надо рассчитывать и обосновывать. Приписать к нему «по ППС» недостаточно.

7. В финале заодно отменили стресс.

Было то чего нет сейчас -Уверенность в завтрашнем дне, отсутствие выгорания и стресса, социальные гарантии государства.

Здесь автор пишет «по моему мнению». Хорошо, мнение обозначено.

Но это всё ещё мнение. Таблицы, стоящие перед ним, не превращают его в результат исследования.

Социальные гарантии можно сравнивать. Ощущение защищённости можно изучать. А отсутствие стресса у населения огромной страны по ценам на хлеб и бензин не устанавливается.

Здесь уже авторитет цифр используется для утверждений, которые этими цифрами вообще не проверялись.

Сначала читателя приучают к виду расчётов, а потом на том же уверенном тоне рассказывают, как чувствовали себя люди целой страны. Удобно. Отдельное исследование можно не проводить.

И дальше появляется вполне конкретное приглашение:

Мы не предлагаем вступать в наши ряды, мы предлагаем изучить наши материалы.

Пост подписан «ПромСоцРазвитие», в конце изложена программа организации и предложено ознакомиться с её материалами.

Поэтому по структуре публикации я предполагаю такую цель: усилить недовольство нынешним положением дел и привести заинтересовавшегося читателя к программе этой организации.

Это предположение о цели. Доказательств, что автор сознательно подгонял цифры, у меня нет. Небрежность тоже прекрасно справляется с этой работой.

Но сам приём виден: читателю предлагают почувствовать себя обманутым, подкрепляют это расчётами с подменой показателей, а затем показывают, куда идти за предложениями.

Продвигать свои взгляды можно. Только от наличия общественной организации за спиной средняя зарплата не становится медианной.

Для полноты: автор признаёт и дефицит в СССР, и преимущество современности по бытовой технике и ряду товаров. Делать вид, что этих оговорок нет, я не собираюсь.

Но оговорки не чинят расчёты. Можно десять раз написать «чтобы быть объективным», а потом всё равно сравнить продуктовый набор с прожиточным минимумом.

Я не утверждаю, что сейчас абсолютно всем и во всём лучше. Я утверждаю, что этот пост своих общих выводов не доказывает.

Проблем сегодня хватает. Жильё, расходы семей, доступность услуг — всё это заслуживает нормального разговора. И всё это можно обсуждать без такой арифметической самодеятельности.

А если нам предлагают «технократический подход», давайте начнём с простого: сначала согласуем цифры в тексте с собственными картинками. До переустройства экономики желательно освоить хотя бы этот этап.

Показать полностью

Ответ на пост «В Госдуме посоветовали россиянам "не накручивать себя" из-за роста тарифов ЖКХ»⁠⁠7

Забавно, как у вас цитаты с собственным пересказом не сходятся...

«Это вас накручивают» и «не накручивайте себя» — разные вещи, не? В первом случае речь о том, что кто-то влияет на людей. Во втором — что люди сами себе проблему раздули. В цитате одно, в заголовке уже другое.

Дальше ещё интереснее. Откуда взялось «по пустякам»? В приведённых словах Родниной этого нет. Это вы сами добавили, а возмущаться читатель должен уже так, будто она назвала его коммунальные платежи пустяком. «Не катастрофично» тоже не означает «несерьёзно» или «можно не обращать внимания». Между пустяком и катастрофой вообще-то много чего помещается.

С «одной лодкой» та же история. Она говорит, что у неё тарифы тоже растут. Где тут утверждение, что повышение одинаково бьёт по её бюджету и бюджету человека с зарплатой в 40 тысяч? Самому приписать человеку мысль, потом самому её опровергнуть сведениями о доходах...

Удобно, конечно.

Ну и «в Госдуме посоветовали россиянам». Один депутат дал комментарий журналисту — а подано так, что можно принять за позицию всей Госдумы.

В итоге обсуждаем уже не то, что человек сказал, а то, что автор между цитатами дописал. Добавили пренебрежения, расширили смысл, масштаб тоже увеличили. А потом на эту собственную конструкцию и предложили возмущаться. Вот в этом и манипуляция.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества