Gessalina

Gessalina

На Пикабу
поставил 31 плюс и 1 минус
Награды:
5 лет на Пикабу
67 рейтинг 1 подписчик 6 подписок 6 постов 0 в горячем

Положительное Доминирование

Довелось мне тут попасть на "бесконфликтные курсы по послушанию". Причем именно наблюдателем, а не участником.  Это самый новомодный нынче способ дрессировки собак на Положительном Подкреплении. Вкратце, основная идея в том, что собака не наказывается за "плохое" поведение, а поощряется за хорошее. Вообще, это, конечно, отдельная тема (и весьма немаленькая) для срача разговора.

Спишем на недостаток у меня опыта, но ребята показались весьма странными... Вроде кликер, жрачка и игрушки, и в то же время маты на всю площадку. Вроде работают все вместе, а вроде и каждый обособленно пытается что-то сделать со своей собакой. Вроде все выполняют одно и то же упражнение, а вроде и у каждого что-то свое. Были даже люди, которые в принципе не понимали, что и как им там делать. Впечатление сомнительное, прямо скажем.


А в конце самый смак: вся группа перемещается с одной кинологической площадки на другую, и в хвосте этой очереди 2 собаки не поделили игрушку. Сначала они рычались, пытаясь вырвать пуллер из "чужой" пасти, потом уже стали откровенно агрессивничать. При этом одна собака на поводке, а вторая на свободном выгуле, следовательно, растащить за "веревки" не получится. Хозяева орут на них благим матом - у собакенов бананы в ушах. Подстегивают поводком - собакам пофиг. В итоге кое-как растаскивают животных, и тут я первый раз в жизни увидела применение теории доминирования в действии! Хозяйка хватает собаку за шкирку, заваливает на бок, практически садится сверху и орет на нее благим матом, мол "ты охренел что ли, я тебе тут щас устрою!"

и т.д. Бесконфликтность налицо прям.

Контраст, конечно, божественный. 10 минут назад мы на ПП и с кликером, а теперь "я альфа-самка в нашей стае". А инструктор, радостно посмеиваясь над этими ребятами, уже куда-то ушла вместе с остальной частью группы. И мы такие с собакеном в паре метров от этого экшена стоим с глазами по 10 рубчиков)

Думаю вот теперь, сходить к ним еще раз, что ли? Может увижу сочетание строгача и кликера?)

Показать полностью

"Собака должна хотеть со мной играть!"

Меня иногда откровенно удивляет логика некоторых индивидуумов.

Ходили мы в группу по ОКД (Общий Курс Дрессировки). Учат основному послушанию, так сказать. Команды "рядом", "сидеть", "ко мне" и пр. Если хочешь - могут и на нормативы поучить (по ОКД даже соревнования проводят). Встретила я там внезапно своего знакомого - у него просто милейшая длинношерстная сука корги. Тоже щенок еще - месяцев пять.

Стоит отдельно отметить, что дрессура уже проводится на неком подобии ПП (Положительного Подкрепления), то есть собачек табуретками никто не бьет, активно хвалят, закармливают за правильные действия и радостно играют. Причем играть надо в паре "хозяин-собака", а не как обычно: все собаки в куче, а хозяева курят стоят в сторонке.

Так вот. Заметила я как-то, что во время перерывов, когда все безудержно веселят своих собак, мой приятель стоит посреди площадки в то время, как его корги привязана к забору (что ее, по-моему, не особо-то и напрягало). Подхожу к нему, и состоялся у нас с ним примерно такой диалог:

- Слушай, - говорю. - А ты чего не играешь-то с ней?

- Да она не хочет со мной играть.

- В смысле "не хочет"?

- Ну в прямом. Поиграет пару минут и отвлекается, к другим собакам бежит. Вот я ее и привязываю. Или играет со мной, или не играет вообще.

- Так ты ее играть-то учил вообще? За еду попробуй для начала.

Приятель мой натурально стоит круглые глаза:

- ЧТО? Как за еду? Она должна хотеть со мной играть!

Вот объясните мне... Откуда взялся этот миф "собака должна"? Она, блин, вообще не знает, что такое "играть" и тут сразу должна. Да и откуда в принципе пятимесячный щенок знает, что он чего-то там кому-то там должен?.. Причем эта логика встречается у каждого второго. Чья-то собака должна любить детей. Чья-то - должна охранять дом. Чья-то - не лаять по ночам и не грызть обои в доме. А есть те, у кого эта логика и на детей распространяется, к сожалению...

Эта история, кстати, получила свое продолжение буквально на следующем занятии:

Мы уже давно заметили, что для этой суки мой пес был явно интереснее хозяина. Она постоянно убегала к Реньке играться в догоняшки. (Клянусь, мой придурок ей поддавался!! Зуб даю!) В один из таких разов она настолько увлеклась, что вообще перестала реагировать на хозяина. Я ее дважды вылавливала за поводок и отводила от своего пса в сторону хозяина. Та все равно тут же прибегала к нам обратно. Инструктору это дело надоело, она взяла корги на поводок, говорит хозяину: "зовите и убегайте, пусть посидит без вас, поскучает".

Ну тот и пошел. Зовет - 0 реакции. Отходит дальше - без изменений. Вообще уже с площадки вышел и за дерево спрятался - собаке пофиг.

Инструктор стоит перед нами, держит эту собаку на поводке и говорит: "Вот сейчас вы можете видеть отношение собаки к своему хозяину". И ровно в этот момент собака садится и, простите, срет посреди площадки. Крик из толпы курсантов: "хорошее отношение, однако".

Ну.. зато собака "должна хотеть со мной играть". Никакие отношения даром не даются - все их надо заработать, всему надо учить. И щенков это касается в первую очередь.

Показать полностью

И последний архивный пост. Собственно, отчет по выступлению 18 декабря.

Сказ о том, как делать НЕ надо. И как полезно проговаривать ВСЕ заранее. Вот прям ВООБЩЕ все. Отрицательный опыт тоже опыт... Хотя обида, конечно, осталась и надолго.

И последний архивный пост. Собственно, отчет по выступлению 18 декабря. Фрисби, Дог-фрисби, Кеесхонд, Вольфшпиц, Длиннопост

18 декабря. МВДЦ Сибирь. Цензурная версия.

Паника уже улеглась, остались взвешенные эмоции и результаты.

Ну что ж. "Спасибо" организаторам. Изо всех обещаний было выполнено только одно - меня выпустили побегать по рингу с дисками. Даже на халяву. Даже за проход на ярмарку платить не пришлось. Все остальное - п.. печально.

Ринг отвратительно маленький. Возможно, этого и хватит фристайлерам, у которых весь танец - это верчение собаки вокруг ног. Но для фризби места катастрофически не хватало. Я даже банальный ролл бросить не могла так, чтоб не попасть в детей, сидящих на полу. Да-да. С одной стороны ринг огородили тупо лентой, под которой сидели радостные дети, рискуя поймать собой диск, и протягивали ручонки погладить выступающую собачку. Она ж не отвлекается ни разу, блин.

Клетку мы взяли зря. В раздевалке не было места не то, что для пятерки, там даже рюкзак пристроить удалось с трудом. Спасибо Сибири за это. Площади, видимо, маленькие в МВДЦ.

С точки зрения спонсорства и "наград" за это. Сделала один вывод - не пытайся сделать хорошо непроверенным людям. Сколько я убила нервов на эти медальки, столько и отдачи получила (нет). Ничего из того, что было обещано (я даже молчу про задуманное), не получилось. Стенд нам дали конечно... Сказали за 5 минут до начала мероприятия - вот это твое, хочешь, цепляй там на скотч свою продукцию, можешь поставить его покрасивше. Видимо мы должны были делать это вместо выступления, расталкивая зрителей у ринга. И это при том, что две недели нас кормили завтраками на тему "все будет". Мы даже сами предлагали заехать и забрать этот стенд. Какие-то глупые псевдоотмазки, а в результате - обида и пшик. Больше красивых медалек у фристайлеров не предвидится. По меньшей мере от нас - может другие дураки еще и найдутся.
Ведущая. Я уже говорила. Человек не умеет читать, говорить и даже не удосужился подготовиться к мероприятию. Катя несколько раз вырывала у нее микрофон, чтобы хоть что-то сказать скучающей публике. Я понимаю, что "ну это же волонтер, что ты хотела?", но лучше бы Катя сама вела, ей-богу.

Конкретно по моему выступлению прекрасно было все:

- перепутанные слова (подход вместо прохода, безопасные прыжки вместо безопорных - и это только то, что я помню дословно);

- какие-то непонятные ремарки, которых не было в тексте ( у меня есть программа, твою мать, я ориентируюсь на этот текст, чтобы перейти к другому элементу - НАХРЕНА ты лепишь отсебятину?!);

- отсутствие музыки ("а ты почему ее Лиде не скинула?", "так ты мне какое мыло дала, туда я и скинула", "ну все, поздравляю, ты без музыки")

- старый текст (тут я отчасти сама виновата - даже распечатала бумажку с новым, и забыла ее дома =\ )

- забытая дома еда (спасибо "тете Вике" - дали, чем кормить собакена, хоть и не сильно пригодилось. Об этом еще дальше)

- отсутствие видео (как мне уже потом сказали в чатике, "ну мы же не думали, что он так прилично выступит, поэтому и не сняли". Охренеть, блин! То есть ты меня звала в расчете на то, что я выйду и покажу дерьмо на палочке? Я что, похожа на эту ведущую? Мы ГОТОВИЛИСЬ к выступлению, ..ять.)

- и целая одна фотография из 695ти, выложенных в Сеть.

Что касаемо меня и Реньки. Пес - молодец. Боялся, трясся, волновался, но диски исправно таскал и даже поймал пару кривых бросков в воздухе. Немного завалил в конце безопорный прыжок, отвлекшись на детей, но тут же чистенько сделал второй. Змейку тоже немного закосячил, также из-за отвлечения на зрителей. Но на меня реагировал правильно, переключал внимание быстро. И отработал практически всю программу без еды! Я слишком сильно нервничала, вслушиваясь в текст, и не понимая, что там происходит, чтобы грамотно организовать переходы между элементами с кормежкой. Только ближе к концу "выступления" смогла взять себя в руки. Думаю, если бы мы вышли второй раз, было бы намного лучше. Но впечатление уже было настолько испорчено, а ожидания обмануты, что просто хотелось домой.
Я, конечно, перенервничала до одури. Еще с утра меня начало подтрясывать. Когда шла вести первую игру на d4p, была поспокойнее - там все зависело только от меня. А тут же еще и собака! А вдруг он не будет диски ловить? А вдруг он от меня убежит? А вдруг он насрет посреди ринга?!
Когда вышла на ринг - зрителей не видела вообще. Тупо уткнулась в собаку и не сводила с него взгляда всю программу (надо переставать это делать! Плохой хендлер, плохой, плохой!) Кидала какую-то откровенную хрень, которую песя как-то умудрялся ловить О.о Мне казалось, что мы выступили настолько дерьмово, насколько это только можно было сделать. Хотя Макс уверяет меня, что на фоне фристайлеров (особенно детей-новичков, после которых мы вышли) - мы смотрелись весьма неплохо. Ну и, как я и думала, Ренька всех умилил)) В этом плане его мимимишность и редкость сработали на все сто.
А, да. И вышла я в своем фирменном стиле. Все люди, как люди, выходили через специальный проход в углу ринга, а мы с Ренькой нагло зашли через сцену)) И ушли так же! Надо было в конце еще встать на ней и поклониться. Кстати, как я поняла, люди стали аплодировать мне по собственному желанию, когда мы уже ушли (они просто не поняли, что все кончилось, пока мы, собственно, и не вышли с ринга). Это же хороший знак, верно?
Не знаю, будем ли мы выступать еще... Пока я очень расстроена. Если у нас все "организовано" именно так, или именно ко мне такое отношение, то я не вижу смысла в этом участвовать. Это просто неуважение к себе, своему труду и времени.
Показать полностью 1

Отчетик за 7 декабря.

Сумбурный день какой-то. Тренировка, которой все остались недовольны, по-моему.

У меня ощущение, что я все делаю не так и прокликиваю какую-то хрень... Пес смотрит на меня в недоумении, мол, "чего тебе надобно, мамче?" и не понимает, что делать.


Броски просто ужасные, сказывается, что я неделю практически не брала диск в руки.

Зато пес после прошлого раза довольно уверенно залез на балансировочную подушку всеми лапами. Правда, пришлось объяснить ему, что я хочу видеть его на подушке, а не на воооон той клевой скамейке)) Попытка походить назад между положенных на пол скамеек тоже провалилась: Реньке больше понравилось стоять на узенькой перемычке, чем ходить по твердому полу.

Отчетик за 7 декабря. Фрисби, Дог-фрисби, Кеесхонд, Вольфшпиц

В итоге пообходили конусы, побалансировали на подушечке, стырили кликер у людей, более или менее отработали змейку с высылом за диском, совсем чуть-чуть попрыгали. И мне все время кажется, что пес хромает! Причем я уже не могу понять - это реально так, или креститься пора -.-


В общем, ничего не могу, ни фига не умею, 18го никуда не пойдем 😭

Показать полностью 1

Первая тренировка в зале

Немного предыстории.

18 декабря у нас в городе планировались выступления по кинологическому фристайлу. Мне предложили выйти на ринг с фрисби, чтобы просто развлечь толпу в перерыве, показать собаке ринг и атмосферу соревнований, ну и вообще ощутить себя "в теме", так сказать. Так как там ковер - а это отдельная песня для собачьего "сцепления с полом", то я решила потренить пёсю не только на улице, но и снять какое-либо помещение.

Все эти отчеты уже где-то мной записаны, но сюда я их вношу систематизации ради.

Съездили мы сегодня в зал на Весны. Оказывается, мой пес совершенно не понимает, что такое зеркало. Вполне закономерно, но все же неожиданно. Добрую половину занятия это зеркало не давало ему покоя. Ренька явно не понимал, кто там такой на него смотрит, и почему меня внезапно стало две, а иногда и три) Да еще и диски сбоку летят, и за ними кто-то бежит! В общем, жуть! Хорошо, что заметили, будем работать.

"Пиццы" я кидаю просто отвратительно. ХЗ, как делать безопорные прыжки с такой "техникой" броска. С роллами получше, но надо держать диск ровнее при подаче, на ковре особенно важно бросать ролл ровно, т.к. псу сложнее (и опаснее) резко менять траекторию бега - скользко. Бэкхэнды явно становятся лучше, но все равно много подач псу я зафейлила. Даже без видео понимала, какие броски он мог поймать, если бы я кинула точнее.

Чем помогло видео - команды я даю поздно. Живьем я даже не понимала, насколько поздно. "Рядом" пес делает безумно криво >< Причем сверху мне этого не видно. С моей позиции - у ноги сидит шерстяное облачко с открытой пастью. На камере видно, что это облачко вообще ни разу не параллельно мне ><
Я не знаю, как разогнать собаку на взаимодействии. Ту же "змейку" мы делаем безумно медленно. Попыталась разогнать словами ("змейка-змейка-змейка, давай-давай" и тд), пес начал срываться с траектории и пытаться убежать вперед. Возможно, это нормально, и со временем собакен поймет, что надо двигаться по траектории, но быстро - не знаю.
Из приятного: у Реньки уже красивые, хоть и низкие, флипы. Хорошо ловит диск, красиво (и правильно!) приземляется на 4 лапы. К концу занятия я вроде как сообразила, как делать вольт. Пока ставит мне лапы на колени, а диск получает из руки, но толчок лапами уже чувствую.
Первая тренировка в зале Фрисби, Дог-фрисби, Собака, Кеесхонд, Вольфшпиц, Дрессировка, Длиннопост
Заодно учились залазить на странную поверхность) Нашли в зале такую хорошую резиновую пружинящую кость с пупырышками. Как раз такого размера, чтобы стоять было не особо комфортно. Ну и привет, извечная проблема: Ренька упорно не понимает, что у него есть задние лапы и ими тоже можно как-то манипулировать >< Будем учиться пятиться в разных позах. Вот как раз во время отдыха от дисков и будем. Зря я это дело подзабросила. В общем, если передние лапы он поставил после второго клика, то все 4 только минуты через 2... Но к концу упражнения уже довольно уверенно залазил на эту кость полностью.
Первая тренировка в зале Фрисби, Дог-фрисби, Собака, Кеесхонд, Вольфшпиц, Дрессировка, Длиннопост

В итоге - зал мне понравился, неплохое покрытие, разнообразные снаряды в помощь + выявились косяки у собаки, которые надо прорабатывать. Видеосъемку тренировок тоже надо вести однозначно - вживую ты многое воспринимаешь иначе, соответственно, не видишь косяки =\ Так что через неделю поедем туда же)

Показать полностью 2

Дневник одного возможного фрисбиста

Не так давно у меня ВНЕЗАПНО появилась собака)

Появилась по принципу "обожемой, какой мимими пес, давай оставим его себе?!!!". В итоге деньги уплочены, пес получен и... пичаль. Потому что понимания и осознания нет какого) Равно как и опыта в общении с собаками. Я вообще котов люблю!

Дневник одного возможного фрисбиста Фрисби, Собака, Дрессировка, Дог-фрисби, Кеесхонд, Вольфшпиц, Длиннопост

Единственное, что я знала точно и четко - я не хочу невоспитанную собаку. Такую, ну, вы знаете: "Эй, Шарик, иди сюда! Ко мне, кому я сказала?! Ты куда, тварь такая, побежал?! Ох, вот получишь ты у меня! Иди сюда, мать твою!!!". Понятно, что сами по себе собаки не воспитываются и надо что-то с этим делать)

Перелопатив горы видео, прочитав мегабайты (без картинок!) книг, купив кликер, пошли мы к кинологу на частную практику. Дяденька настроен был поначалу скептически (еще бы, девочка с декоративной собачкой, рассуждает про кликеры, опыта в общении с собаками не имеет вообще, еще и опоздала на полчаса), но потом вроде отошел. Потом мы пошли в группу на ОКД, потом попали на аджилити - это все отдельные песни. А потом я случайно увидела объявление о семинаре по фрисби. Причем за какие-то совершенно смешные деньги на фоне всех остальных "собачьих" семинаров. "А чего бы и нет?" - подумала я и пошла. Без собаки. Просто послушать. И пропала. Через пару недель прилетели мои диски из Питера.

Дог-фрисби у нас в городе нет. От слова совсем. То, что называется "красноярский клуб любителей фрисби" - на самом деле весьма жалкое зрелище. Съездила я недавно к ним на тренировку. В субботу в 9 утра в -12 градусов два человека вяло кидают диски своим собачкам и, иногда, друг дружке. Ни о каких планах тренировок, технике бросков, выявлении ошибок и прочем не было и речи. Беда. Но и альтернативы нет. Или такой "клуб любителей" или одиночки-самоучки. Спасибо ребятам уже за то, что зовут в наш город фрисбистов на семинары.

Тут можно бы, конечно, опустить ручонки и поплакаться на тему: "дурацкий город, ничего нет, никого нет, ничему не учат, надо валить отсюда" (а есть у меня и такие знакомые). А можно попытаться добиться чего-то самой. В Интернете сейчас достаточно информации, чтобы моя затея не выглядела совсем уж безумной. Почему бы и не рискнуть?
Итак. Мне нужны диски,
Дневник одного возможного фрисбиста Фрисби, Собака, Дрессировка, Дог-фрисби, Кеесхонд, Вольфшпиц, Длиннопост
собака
Дневник одного возможного фрисбиста Фрисби, Собака, Дрессировка, Дог-фрисби, Кеесхонд, Вольфшпиц, Длиннопост
и куча места. Спасибо стройке, разровнявшей своими камазами пустырь у нас во дворе, и многочисленным дог-шоу-центрам, которые за приемлемую плату в час согласны предоставить место в зале для занятий.
Поехали, и посмотрим, что из этого получится)
Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!