Увага! Многобуквие.
В.КАРПОВ: В эфире программа «Умные парни». У микрофона Владимир Карпов. С нами сегодня Джамбулат Умаров, министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации. Джамбулат Вахидович, здравствуйте.
Д.УМАРОВ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Начнем с самой громкой истории. С прошлой недели все обсуждают как так, Чеченская Республика берет и списывает сама себе долги за газ? Долги населения за газ. И сразу появились те, кто поддерживает Чечню в этом вопросе, и тоже хотят, чтобы им списали; но появились и противники. В общем, дискуссия развернулась нешуточная. Что происходит, Джамбулат Вахидович?
Д.УМАРОВ: Да ничего не происходит из того, что не происходило раньше. Мы с вами понимаем, уже как-то стало все это, тривиальными стали объяснения о том, что… Чеченская Республика все-таки это регион со своей историей, со своей спецификой. Причем это не та специфика, где нужно говорить о том, что якобы Чеченская Республика имеет больше прав, чем все остальные регионы, это неправда. Чеченская Республика очень аккуратно платит по долгам. И платила по долгам.
Только нужно понимать, что так называемая труба, когда в Чеченской Республике не было тепла, когда Чеченская Республика не пользовалась этим газом, вплоть до полного окончания боевых действий и несколькими годами позже, то как бы Чеченская Республика в данном случае за время вот той задолженности, которая образовалась в течение боевых действий, платить не должна. И я считаю, что это совершенно правильно.
И в данном случае речь идет не о суперправах Чеченской Республики, а о справедливости нашего с вами правосудия, о справедливости нашего с вами государства. Поэтому я только за, чтобы долги с какими-то социальными… Мы же с вами социально ориентированное государство, правильно?
В.КАРПОВ: Конечно. В Конституции так по крайней мере написано.
Д.УМАРОВ: Совершенно верно. Так вот на основании этой Конституции, чтобы такие долги время от времени списывались населению и Рязанской области, и Магаданской, и Краснодарскому краю, и другим субъектам Российской Федерации, в данном случае можно только радоваться. Поэтому я поддерживаю тех, кто радуется.
В.КАРПОВ: Мы рады за Чеченскую Республику. Просто остальные тоже так хотят, в этом вопрос, Джамбулат Вахидович.
Д.УМАРОВ: Великолепно. У остальных есть те же самые инструменты, те же самые средства массовой информации, целый инструментарий передачи своей точки зрения по этому вопросу.
В.КАРПОВ: Может быть не у всех есть свои прокуратуры и суд, я не знаю.
Д.УМАРОВ: Просто Чеченская Республика и чеченский народ не виноваты в том, что какие-то глобальные силы решили ее выбрать для того чтобы уничтожить Россию, для того чтобы построить на ее территории террористический анклав. Чеченский народ здесь ни при чем. Чеченский народ не имеет никакого отношения к закулисным играм Кремля и их визави в Чеченской Республике в начале девяностых. Никакого отношения чеченский народ к этому не имеет.
Чеченский народ не имеет никакого отношения к тем, кто не должен был пускать на свою территорию эмиссаров из 53 стран, для того чтобы создавать подобие террористического ИГИЛа, а я уже говорил не раз, что ИГИЛ хотели именно на территории России создать, а не Ирака.
В.КАРПОВ: Запрещенная в России организация.
Д.УМАРОВ: Да, запрещенная в России организация. Которая вначале должна была быть построена у нас, в России, на территории Чеченской Республики. Чеченский народ не виноват. И чеченский народ не должен платить за тот газ, который непонятно вообще поступал или не поступал.
Но даже если он и поступал, уходил в трубу, как у нас принято говорить… Такие трубы у нас горели, как некий факел войны, да? Поэтому во всех этих политических играх, во всех этих перипетиях непонятных чеченский народ не виноват.
В.КАРПОВ: Поправьте меня, Джамбулат Вахидович. Год 2015, министерство промышленности и энергетики Чечни обращается к федеральным властям с просьбой списать долги за электричество и газ на общую сумму 16 млрд 230 млн рублей. Это долги тоже, их в то время называли безнадежными. И, так понимаю, властям Чечни пошли навстречу?
Д.УМАРОВ: Я еще раз повторяю, да, властям Чечни навстречу пошли во многих вопросах. И огромное спасибо руководству нашей страны. И, я думаю, что все-таки в нашем руководстве благодаря позиции Владимира Владимировича Путина и его поддержке все-таки чаще всего склоняются к справедливому решению тех или иных вопросов. Но, несмотря на это, я еще раз вам повторяю, Чеченская Республика занимала первые места по выплате вот этих долгов, которые образовались, которые сейчас, в данный момент есть. И были приняты на самом высоком уровне. Глава Чеченской Республики лично проводил эти совещания, об уплате долгов по электроэнергии, по газу, вообще все коммунальные платежи.
В.КАРПОВ: Это проблема или нет для Чечни? Потому что если посмотреть на те реплики, которыми обмениваются периодически представители различных энергетических компаний и власти Чечни, все-таки какая-то проблема существует, и рост долгов, оно тоже вроде как есть.
Д.УМАРОВ: Проблема заключается в желании играть в разного рода политические игры, вот в чем проблема. Потому что не только речь идет об энергоресурсах, когда мы заговариваем по поводу Чеченской Республики. Я больше чем уверен, если мы с вами немножко пошерудим по регионам, мы с вами найдем, таких прецедентов немало, когда кому-то чего-то списывают, и когда этим довольны одни и недовольны другие.
Просто Чеченская Республика, я еще раз повторяю, продолжает все-таки оставаться, к сожалению великому, притчей во языцех. И, думаю, что любой регион Российской Федерации имеет право на какие-то справедливые решения либо со стороны прокуратуры, либо со стороны других ветвей власти. Чеченская Республика этими правами пользоваться научилась, и будет пользоваться впредь. Поэтому если нам что-то где-то чего-то списывают…
Нам не списывают ничего того, чего мы действительно должны, я прошу это понимать. В бюджетной политике по отношению к Чеченской Республике очень много несправедливого, об этом говорил глава Чеченской Республики Рамзан Ахматович Кадыров.
Вы тут говорите о пяти, о шести, может быть даже о шестнадцати миллиардах, которые якобы были потрачены чеченским народом в ходе боевых действий в основе своей, да? Они не были потрачены. Но а почему мы с вами в один голос не вопием о том, что вместо… Почему нам по ФЦП, например (по федеральной целевой программе) недоплатили несколько десятков миллиардов? 75 млрд по-моему было озвучено. Недоплатили же? Недоплатили.
Не чеченский же народ сам себя бомбил? Не чеченский народ сам разрушал свою инфраструктуру, да? Но раз мы с вами в одном государстве, ребят, если мы боремся с терроризмом, разрушая города и села, так это же нормально, когда мы эти города и села, победив терроризм, начинаем восстанавливать.
В.КАРПОВ: Режим контртеррористической операции был снят когда? В 2009 году. Это 10 лет назад.
Д.УМАРОВ: 16 апреля, совершенно верно.
В.КАРПОВ: И до сих пор всех это перевариваем.
Д.УМАРОВ: Абсолютно. Вспоминаем. Перевариваем. Это как раз и есть последствия контртеррористической операции, которая проводилась на территории Чеченской Республики. И не только. До объявления этой контртеррористической операции, начиная с 1991 года по обозначенный вами пятнадцатый год, да и по сегодняшний день, я могу смело сказать, мы с вами и сейчас ощущаем последствия этой контртеррористической операции, которая в различных ипостасях возникает то тут, то там либо в экономической, либо в культурной, либо в виде скандалов о чеченских геях, либо в голословных обвинениях по поводу внесудебных расправ и так далее. Поэтому ничего удивительного нет. Поэтому я здесь вместе с вами и очень надеюсь на понимание наших с вами радиослушателей.
В.КАРПОВ: К пониманию мы еще определенно вернемся. Просто последнее, для того чтобы подвести черту под этой дискуссией, вы за то, чтобы государство российское прощало долги в том числе и в других регионах Российской Федерации?
Д.УМАРОВ: Абсолютно за.
В.КАРПОВ: А когда смысл платить?
Д.УМАРОВ: Абсолютно за. Просто надо смотреть, кто за что платит, по каким тарифам. Надо смотреть, сколько платят инвалиды. Надо смотреть, сколько платят малоимущие.
В.КАРПОВ: … пособия?
Д.УМАРОВ: Совершенно верно, надо смотреть и взимать плату… Не быть просто бездумными мытарями, а взимать плату там, где ее справедливо можно взимать, да? Там, где она справедливо должна взиматься, где есть эти деньги, где эти деньги реально должны.
Но когда мы с вами говорим о незащищенных слоях населения, когда мы с вами говорим о дедушках и бабушках, когда мы с вами говорим о детях, о больных, а стариках, ну, почему мы не должны быть гуманными, почему бы не списать им эти долги? Может быть я говорю голословно, но я за то, чтобы слабым помогать; я за то, чтобы списывать эти долги; я за то, чтобы поддерживать слабоимущие и социально не защищенные слои.
В.КАРПОВ: Но мы провоцируем кризис неплатежей, вот в целом, вообще по всей стране.
Д.УМАРОВ: Нет, мы не провоцируем, нет.
В.КАРПОВ: Смысл платить? Государство социальное? Социальное. Будь любезно, списывай мне все долги.
Д.УМАРОВ: Вы знаете что, давайте так, все-таки в остальных регионах в это время люди занимались бизнесом, да? Люди как-то чего-то зарабатывали, получали какие-то пособия, получали какие-то пенсии, имели возможность спокойно трудиться. В конце концов их никто не бомбил, никто не разрушал, никто их не терроризировал и так далее. Ребята, надо же как-то все-таки думать, прежде чем так огульно друг друга обвинять в том, что нам чего-то там где-то простили.
Давайте лучше радоваться. Давайте радоваться тому хорошему, что с нами происходит, независимо от того, в каком регионе мы живем. Вот, например, тот же самый Магнитогорск. Почему никто в Чеченской Республике не возмущается от того, что там, скажем, пострадавшим чего-то где-то переплатили? Мы наоборот посчитали, что пострадавшим надо заплатить больше, пострадавших надо поддержать тверже. Им надо построить красивые, нормальные, благоустроенные, комфортные квартиры. Надо посмотреть на последствия.
Я говорю, у меня было пятеро детей, теперь у меня их стало семеро. Арсения и Ксюшу Баталовых я усыновил, удочерил и т.д. Здесь мы должны с вами понимать, что живем в одной стране. Не надо относиться друг к другу за какой-то непонятной завесой. У нас, мне кажется, железный занавес между некоторыми регионами гораздо круче, чем тот, который был у нас между двумя Германиями во времена Варшавского договора. Ну, давайте как-то мы все-таки будем уважать друг друга.
Пожалуйста, каждый регион имеет все возможности для того чтобы спорить о своих долгах; для того чтобы поддерживать свою социальную политику, причем на самом высоком федеральном уровне. Пусть они стараются списывать свои долги. Если спишут, мы вперед всех будем радоваться за них.
Источник: Говорит Москва
Это интервью просто песня, на мой субъективный взгляд. "Вот мы смогли "объегорить" государство, вот и вы теперь старайтесь!" Мда...
