Задумчивое о Головоломке⁠⁠

Этот максимализм про то, что человек отдал самое дорогое (жизнь) и ничего взамен не попросил. У подростков, не у всех, но у многих есть такое желание. Причины.... Тут я не знаю почему это так привлекательно. Вы что думаете? А что их много - это истероидное, хочу море поклонников и чтобы они ладили ))))

Я тут больше западную цивилизацию, наверно имела в виду. там принято жить отдельными семейными ячейками. Мы вроде как тоже ровняемся? Но ровняемся тоже двойственно - у прогрессивных не модно многопоколенная семья, зато государство ее пропагандирует. Вообще, интересный феномен.

Я так глубоко не думала, я представляла, что мама и папа девочки из американских семей того поколения, где в среднем трое детей. То есть четверо тётей-дядей где-то "потерялись" у сценаристов.

Удивительно, сколько всего из этого эпизода можно вывести... Мне казалось - просто одномерный такой бойфренд, мало продуман ввиду неактуальности ещё, вот слон розовый объёмный, с характером, так как его дольше выдумывали и он из более ярких, детских впечатлений.

Вот одним словом ее как ))) Выше написали - все то, что Райли неприятно, так понятнее. Просто перевод Брезгливость меня сбивал с толку - брезгливость это же редкая эмоция-то.

Про жизнь? Нет, не оценивают в большинстве своей. Вообще, что жизнь конечна и это неотвратимо в современном мире осознают достаточно поздно. То есть на словах вам скажут - "Да, это ужасно, воскреснуть не возможно" и прочее, прочее. А чувства страха и конечности жизни у подростков нет. Оно только-только просыпаться начинает.

У нас на первом курсе мальчик умер - утонул на глазах компании, его пытались спасти, но не успели. Так вот девочка, которая его мертвого вытащила рассказывала, что до нее не дошло что он умер, ей казалось что он претворяется. И когда хоронили, что это какое сюрреалистичное шоу, а она почему-то участвует. А через пару месяцев ее только накрыло страхом. А те кто не сталкивался со смертью, как-то обсуждали, было очень четкое чувство, что смерть есть, но это не про меня, не со мной и т.п. Вот это осознание приходит намного позже, именно чувство, а не знание в голове, что мы умираем. И это хорошо видно по детям. Про смерть они и в 7 расскажут и в 5. Но поступки... Они даже если вляпываются, страха такого, что вот все, могло бы для тебя это и закончиться окончательно не испытывают. И травмы поэтому тяжелее переживают морально, именно необратимые травмы - потому как не могут смириться с тем, что вот "уже не будет", это навсегда, я калека.Ощущения этого нет, конечности жизни, именно ощущения. Именно когда у человека появляется это чувство он становится осторожен, на слэнге подростков "старикан" ))) Это четко достаточно видно.

Не вижу опасной среды у современных подростков, как и психопатии. Тут я про тех кого лично знаю. Если в наше время еще можно было списать на опасность, то сейчас в моем окружении ее нет особо. Психопатических черт тоже не вижу. А история про "умер ради меня" по прежнему будоражит умы в определенном возрасте.

Хотя соглашусь - в опасной среде подобные фантазии будут чаще.

Я не очень понимала, то она значит весь мульт )))

Любовь к ней была так сильна, что он пожертвовал жизнью ) Это подростки, понимание глубинных мотивов (что это характер такой) у них нет еще. Никто об этом точно не думал, насколько я помню.

Но это было круто и возвышало ту, ради которой жизнью пожертвовали. Причем, не скажу, что это новое что-то... мои сестры, когда подрастали рассказывали тоже что-то подобное. Сейчас дочь подросток у подруги тоже знает "одну такую историю великой любви!". Масс-медиа это подогревается, в принципе тоже. Тема "отдам жизнь ради него/нее" обыгрывается во многих фильмах.

Какие вещи по вашему нужны и предпосылки?

Еще интересна тоже история, уже реальная. Девочка встречалась с мальчиком с одним глазом. Это тоже было круто - у них такая любовь, что она закрыла глаза на ужасное, ужасное уродство!

Это не рациональное желание такое. Черт я даже ту историю, которая ходила про парня, который пожертвовал жизнью ради нее в школе. вспомнить не могу - почему да как.

Это именно, что подростковый максимализм, как я думаю, из-за недостатка опыта. Когда уже понимают, что самое ценное это жизнь, но еще не понимают весь этот кошмар, когда умирает молодой и по глупости - как родным, родителям, которые жизнь положили, чтобы вырастить с этим жить? А если погибший был единственный сын в семье?

Это такое истероидное тоже, наверное, и может в чем-то эпилептоидное? - поглядите все как он меня любил! Отдал самое ценное! Тебе только обжиманцы по углам предлагают, а за меня жизнь отдали! Вот так! Я САМАЯ ЛУЧШАЯ!

Нет, это не понимание,я не так это вижу. Сужу по тем ребятам, из семей беженцев, во времена чеченской. Вот у них осознание смерти было уже в очень раннем возрасте, а у детей выросших в мирной жизни - знание. Знание и осознание разные вещи. Это не защита как раз - "со мной такого не случится", это отсутствие осознания на уровне чувств. Когда знание о явлении есть, а вот этих чувств, когда кожей понимаешь, что безвозвратно - нет.

Когда близкие начинают умирать и человек сталкивается с этим тогда только приходит осознание. У всех по разному поэтому. Но у большинства подростков нет. То есть знание о смерти - это одно, оно есть даже у маленьких детей. А есть ощущение конечности и безвозвратности - вот это другое, и без вот этого ощущения чужая смерть вполне может восприниматься как показано в мульте. У подростков в наше время, да и мое тоже, у большинства не было и нет сейчас. Видела у детей беженцев - у них было даже у пятилетних. А в мирное время я не у всех 25 летних вижу это осознание.

Поэтому у нее такое отношение к смерти бойфренда. Ей же надо, а осознания чужой смерти нет, поэтому это и выглядит для нее  как "факт биографии очередного поклонника". Просто и не страшно. Тем более поклонников тьма, это значит ни к одному не привязана толком.

А чужие жертвы помогают ей почувствовать свою нужность, в переходном возрасте она, как и большинство подростков, чувствует себя одинокой и никем не понимаемой. А это зримое доказательство, что поклонники ее понимают, точнее важность ее желаний понимают, так хорошо понимают, что готовы умереть.

Мне она тоже больше всех понравилась :) Радость очень уж утомляла )))

Да и Бинго-Бонгой пожертвовали. В общем убивает мульт все сказки, готовит крепких реалистов.

Спасибо, посмотрела сейчас. Сразу и не соображу, как мне этот мульт, но абстрактное мышление у них явно не в почёте)

"Умереть за Райли" это подростковый максимализм, который мы обсуждали, плюс одиночество в семье. Ей нужен кто-то для кого она очень-очень-очень важна. Я думаю это от этого.

Если что, в мое время у многих девчонок критерием истинной любви было "на что он ради меня способен" и из уст в уста передавалась история, где парень там ради нее даже умер. То есть это не новый совершенно феномен. Истероидность в этом есть, как мне кажется.

Вот про конкуренцию с многопоколенной.. Тут у меня много мыслей. Что она не в тренде это точно :) Сейчас даже иметь близкое общение с родителями моветон, а уж жить с ними! Клеймо инфантила ставят сразу. На ру_психолог часто рассказывают "что бабушка вам ничего не должна, в том числе и сидеть с вашими внуками, работайте над собой", то есть семейная взаимовырычка это что-то такое, дремучее и отсталое.

При этом в больших городах семья реально отрывается от своих корней, и все дальше и дальше. При этом богатые (очень богатые) от корней как-то не отрываются и норовят "править кланами", не важно промышленники это или чиновники. Двойственность какая-то в этом всем.

Мне в мультике не понравилось, что все герои внутренего мира такие однозначные: Печаль = сразу с лишним весом и в очках, Гнев = совсем красный квадрат.

по первой прямой ассоциации. Понимаю, что детский мультик, но можно было тоньше сделать.

Хотели плюшевого медведя как "переходный объект" показать (вот его забывают, да), да перепутали с воображаемым другом.

У такой девочки, скорее всего, потом будет "воображаемый муж", чтобы фрустрации в жизни с реальным мужем переносить, а не забвение друга. Трансформируется образ идеализируемого близкого.

"Мне интересно, насколько эти особенности мультфильма замысел, обсуждавшийся с консультантами - психологами, а насколько - отражение чьего-то (или некоторого коллективного) бессознательного?"

Думаю задумывалось специально, дабы объединить интерес и мальчиков и девочек к мульту и конкретно к главной героине, ребёнок показан вне гендерный, а вот что мама её что папа чётко с половой идентификацией. Таким образом при просмотре не только девочки могут проще идентифицироваться с главным героем, но и мальчики также.

Хотели плюшевого медведя как "переходный объект" показать (вот его забывают, да), да перепутали с воображаемым другом.

У такой девочки, скорее всего, потом будет "воображаемый муж", чтобы фрустрации в жизни с реальным мужем переносить, а не забвение друга. Трансформируется образ идеализируемого близкого.

Интересно получилось у вас, только сложилось впечатление, что анализ состоит из кусков всего подряд, проверить не могу - не успею получить образование соответствующее ))
На счет замысла, если они и консультировались, то отказались от логики в пользу сценария.

И что же там с трёхпоколенной семьёй, куда сиблинги отца-матери делись, такая семья-осинка по структуре показана, совершенно европейская, я бы сказала

http://demoscope.ru/weekly/2002/081/analit04.php

О, это шикарный мультик!

Меня отсутствие бабушек/дедушек/сиблингов не удивляет. Это же классическая семья как сейчас ее принято рисовать - мама, папа и ребенок. Даже второй ребенок уже портит маркетинговую картинку - они дерутся и ревнуют.

А что не так с воображаемым бойфрендом?