40

Эпоксидка. Часть 2

Серия Эпоксидные смолы

Окончание. То, что не влезло в первый пост.

Эпоксидка. Часть 1

Про активные разбавители:

Их назначение - снижать вязкость неполимеризованной композиции, пластифицировать конечный полимер (увеличивать ударную вязкость и прочность на разрыв, ценой снижения прочности на сжатие), улучшать смачивание поверхностей при склеивании. Также они снижают термостойкость и как правило снижают скорость полимеризации (увеличивают время жизни композиции).

Собственно четкой грани со смолами - нет. Изначально идея состояла в том, чтобы "приделать" к молекуле растворителя эпоксидную группу, чтобы она потом встраивалась в сетку полимера, ибо "свободный" растворитель в застывшей смоле - это плохо, он постепенно будет оттуда выпотевать стираться испаряться (что приведет к охрупчиванию, механическим напряжениям).

Первым продуктом такого рода были глицидиловые эфиры жирных спиртов C12-C14. Тут еще можно было провести грань со смолой, ибо в молекуле только одна эпоксогруппа, и такой эпоксид будучи смешаным с амином в чистом виде полимер образовать не может. Получится продукт присоединения нескольких молекул такого моноэпоксида, к молекуле отвердителя, который однако будет иметь весьма незначительную молекулярную массу, а никак не полимер. Смола имеет 2 эпоксогруппы (в первом приближении) и даже с дифункциональным амином - образует непрерывную цепь (а с полиамином - сетку). Т.е. это был не самостоятельный продукт а исключительно добавка. Откуда и возникло это деление "смола/разбавитель".

Но потом придумали массу полифункциональных разбавителей, которые собственно уже называют "алифатическими смолами". Причем есть уже и не особо низковязкие. Ранее упоминавшаяяся ST-3000, в документации производителя именуется смолой (resin) тогда как ее полный аналог (на базе тогоже гидрированного бисфенола А, с точно такойже массовой долей эпоксогрупп, ровно тоже самое, с точностью "до погрешности ТУ") XY518 - у производителя в документации называется разбавителем (diluent) .

Причем со смолой - особого разнообразия нет. Почти все сварено из "бисфенола А", иногда (редко) из очень похожего "бисфенола F", различие только в массовой доле эпоксогрупп и вязкости (в процессе синтеза смола немножко полимеризуется "сама с собой", хотя и не совсем так как с амином, потому содержание эпоксогрупп - величина немного "плавающая", обычно оратно связана с вязкостью), и если не брать в рассмотрение полутвердые и твердые смолы то и там разброс не велик примерно от 19% до 24% эпоксогрупп. Cобственно отечественные смолы так и маркировались: ЭД20 - эпоксидиановая смола с 20% эпоксогрупп (вернее от 20 до 22, дальше уже будет ЭД22). Импортные "128-китайцы" - занимают промежуточное положение (по советской номенклатуре следовало бы называть ЭД21) . Есть "спецмарки" на базе других полифенолов, но в широком применени - они практически не встречаются (хотя купить при желании можно).

А вот с разбавителмия - разнообразие довольно значительное.

Даже если не брать моноэпоксиды (коих вообще дофига) то можно написать следующую таблицу:

Названия продуктов с одним и темже базовым веществом, массовая доля эпоксогрупп, и динамическая вязкость при +25С

Потом краткие характеристики свойств.

1,4-бутандиола диглицидиловый эфир CAS 2425-79-8

EPIOL DE200 30.7-35.8% Э.Г. 10 -18 мПа*с

SM-622 31.9-34.4% Э.Г. 10 -20 мПа*с

XY622 27.9-29.7% Э.Г. 10 -20 мПа*с

ipox RD3 29.7-33.1% Э.Г. 12 -22 мПа*с

лапроксид БД 28.0-33.3% Э.Г. 10 -30 мПа*с

Один из наиболее жидких из дифункциональных. Прекрасно разбавляет не сильно снижая свойства конечного полимера. Широкодоступен.

1,6-гександиола диглицидиловый эфир CAS 16096-31-4

EPIOL DE202 27.7-30.7% Э.Г. 10 -30 мПа*с

XY632 27.9-30.0% Э.Г. 15 -25 мПа*с

SM-80 26.9-30.7% Э.Г. 15 -25 мПа*с

ipox RD18 26.7-29.3% Э.Г. 15 -25 мПа*с

Похож на DE200 , чуть гуще, чуть пластичнее, заметно гидрофобнее. Широкодоступен.

Неопентилгликоля диглицидиловый эфир CAS 17557-23-2

EPIOL DE203 29.7-33.1% Э.Г. 10 -18 мПа*с

XY678 29.3-30.9% Э.Г. 10 -20 мПа*с

SM-678 27.7-31.9% Э.Г. 16 -21 мПа*с

ipox RD14 26.9-28.6% Э.Г. 15 -25 мПа*с

лапроксид НЕО 26.0-30.0% Э.Г. 20 -40 мПа*с

Высокая адгезия, прекрасная смачиваемость. При этом тоже очень хорошо разбавляет.

1,4-диметилолциклогексана диглицидиловый эфир CAS 14228-73-0

EPIOL DE204 26.0-28.6% Э.Г. 60 -75 мПа*с

XY630 25.4-27.6% Э.Г. 40 -80 мПа*с

ipox RD11 23.2-26.0% Э.Г. 60 -90 мПа*с

Циклоалифатический. Изумительная адгезия к гидрофобным материалам. Может быть использован как самостоятельная смола с "жесткими" циклоалифатическими отвердителями. Дефицитная экзотика.

Триметилолпропана триглицидиловый эфир CAS 30499-70-8

EPIOL PE300 29.7-31.9% Э.Г. 100-145 мПа*с

XY636 29.8-31.9% Э.Г. 90-180 мПа*с

SM-60 26.9-31.9% Э.Г. 100-200 мПа*с

ipox RD 20 28.6-30.7% Э.Г. 120-180 мПа*с

Kukdo YH-300 28.6-31.9% Э.Г. 100-300 мПа*с

лапроксид ТМП 27.0-31.0% Э.Г. 150-250 мПа*с

Трифункциоанльный . Не так хорошо разбавляет, зато почти не портит свойства конечного полимера (следовательно можно налить много, вплоть до 100%). Прекрасная смачиваемость.

Может быть использован как самостоятельная смола с "жесткими" циклоалифатическими отвердителями. Для алифатической смолы - анамально высокая активность (вплотную приближается к стандартным диановым смолам), потому время жизни заметно не увеличивает. Порядочный дефицит. Отечественный вариант - желтый.

Полиоксипропиленгликолей полиглицидиловые эфиры

лапроксид 603 16.5-19.5% 80-150 мПа*с

Трифункциональный. По формуле "джеффамин T403, только с эпоксогруппами вместо аминных". Не так сильно разбавляет, но мощно пластифицирует. Хорошо снижает скорость полимеризации.

Вообще лапроксидов делается довольно много (НПП "Макромер" в г.Владимире) с различной молекулярной массой, и функциональностью.

Пентаэритрита тетраглицидиловый эфир CAS 3126-63-4

XY634 25.0-34.4% Э.Г. 100-800 мПа*с

ipox CL16 25.3-27.6% Э.Г. 900-1200мПа*с

EPIOL-PE411

Четырехфункциональный. Живьем достать не смог, хотя должно быть прикольная штука.

Как разбавитель расматривать странно (при такой вязкости).

резорцина диглицидиловый эфир CAS 101-90-6

SM-687 31.9-36.7% Э.Г. 200-300 мПа*с

EPIOL DE703 31.9-36.8% Э.Г. 300-450 мПа*с

XY694 32.3-36.4% Э.Г.

УП637 (ХТ-712) 33-37% Э.Г.

Резорциновая смола. Крайне высокая активность (с ТЭТА, 15г проба разлитая слоем около 5мм, через 20мин плавит полипропиленовую форму). Исключительная механическая прочность конечного полимера (значительно прочнее диановых смол). Желто-оранжевый. Светостойкость хуже чем у диановых смол. Склоненн к криталлизации (фактически перед использованием, если стоял более трех дней приходится прогревать до 45-50С чтобы расплавилось закристаллизованное). Гораздо более жидкий чем диановая смола, но при этом дает совершенно твердые отливки. Не пластифицирует вообще, и не снижает термостойкости хотя неплохо разбавляет. Прочность и термостойкость - наоборот повышает. Изумительная штука в композициях с полутвердыми полифункциональными смолами (Новолаки, УП-643, ЭН-6, ЭТФ, ЭХД, ЭЦ-Н ...). Либо с ароматическими отведителями - прочность просто запредельная. Хотя в чистом виде в работе неудобен, из-за постоянной кристаллизации (в смесях исчезает) и бешенной реакционной способности (в смесях несколько снижается). Т.е. можно рассматривать как специализированный разбавитель для "спецмарок" полутвердых конструкционных смол (для перевода оных, в жидкое состояние при нормальных условиях), у которых в случае добавления стандартных алифатических разбавителей - моментально "испортятся" их замечательные свойства.

Токсичен более диановых смол и аллергенен. Использовать СИЗ !!!

1,2-Циклогександиола диглицидиловый эфир CAS 37763-26-1

XY631 25.7-27.6% Э.Г. 35-65 мПа*с

Должен быть похож на DE204. Экзотика. Живьем достать не смог.

Из моноэпоксидов можно упомянуть SM-90 (и его многочисленные аналоги с похожими свойствами)

тот самый моноглицидиловый эфир жирных спиртов С12-С14.

Весьма низковязок, потому при небольшом содержании - очень эффективно разбавляет не сильно портя свойства конечного полимера. Но с ростом его содержания - термостойкость падает просто катастрофически, и смола становится мягкой, причем склоной к пластической деформации (удар молотком - оставит вмятину, которая сама не закроется, тогда как смола сильно разбавленная диэпоксидом вроде DE200 - скорее спружинит, и вернется к исходной форме). Т.е. максимально увеличивает такой параметр как "удлиннение при разрыве". В какихто случаях это может быть даже желаемым результатом (как известно: нет плохих и хороших свойств).

Впрочем, по вязкости (обычно около 15 мПа*с) - к нему вплотную приближается дифункциональный DE200.

Он очень дешевый, потому обычно используется для производства "фабрично разбавленных смол". Таких на рынке - тоже хватает. Некоторые не очень добросовестные (или просто малограмотные) продаваны - пытаются рекомендовать как "очень низковязкую смолу". Что может быть причиной неприятных нежданчиков. Особенно если попытаетесь снижать вязкость дополнительно, добавляя разбавитель или используя сильнопластифицирующий отвердитель (вроде T403). В таких случаях желательно поискать даташит именно на эту марку и убедится что смола не модифицированная. (с дифункциональным DE200 - обычно можно добится гораздо лучшего результата, но вот готовых смол с добавлением оного - я както ни разу не встречал). Потому если нет задачи получить некую "поластилиновость" конечного полимера - с ним лучше не связываться.

Также есть ароматические моноэпоксиды. Самый удачный из них - крезилглицидиловый эфир УП-616 (и его импортные аналоги).

Во многом - прямая противоположность SM-90. До 5% в смоле - практически не снижает термостойкость и микротвердость (но прочность на сжатие - уже падает). Увеличение его доли - ведет не к пластичности а наоборот к хрупкости и ломкости (ибо углеводородный "скелет" молекуля совершенно не пластичен, как и у смолы, но при этом моноэпоксид, который является "обрывателем цепи"). Вязкость чрезвычано низкая, потому разжижает - прекрасно.

Массовая доля эпоксогрупп - обычно весьма близка к стандартным жидким диановым смолам. Это дает возможность разбавлять не меняя массовую долю эпоксогрупп (т.е. сохраняя пропорцию с отвердителем).

Заметно летуч (а эпоксиды вообщето тоже здоровье не прибавляют, просто смола обычно практически не испаряется в отличии от аминного отвердителя).

Очень похожими свойствами обладет фенилглицидиловый эфир.

Как посчитать пропорцию смола/отвердитель, для произвольной смеси эпоксидов отверждаемой произвольной смесью аминов:

Основная задача, подобрать пропорцию таким образом, чтобы на одну эпоксидную группу смолы, пришелся бы один аминный водород отвердителя. В импортных TDS, на смолы и отвердиетли указывается т.н. "эквивалентный вес" - количестово смолы или отвердиетеля (в граммах) которое содержит некое константное количество (на самом деле 1Моль т.е. 6*10^23шт) эпоксидных групп, или аминных атомов водорода (которые могут с этими эпоксогруппами совокупится). Называется соотв. EEW(для смол) и AHEW(для отвердиетелей). Смешивать надо 1 EEW + 1 AHEW. Т.е. для каждого продукта дано количество, кторое содержит “условный триллион триллионов…” реагирующих друг с другом функциональных групп.

Потому как идеально смешать невозможно, а избыток амина - всегда хуже чем избыток эпоксида, наиболее общепринятым является рассчет по максимальному EEW, смолы. (Для смол всегда EEW имеет некий разброс, т.к. техпроцесс эпоксидирования - не идеален.)

Например для упоминавшейся ST3000, в TDS, приводится EEW 220-240г, AHEW, для изофорондиамина - 42.6г Следовательно оптимальная пропорция будет 240г смолы на 42.6г отвердителя, или (упростив дробь) 42.6/240*100=17.75г отвердителя на 100г смолы .

При всей кажущейся простоте, у такой системы – 2 недостатка:

1) неудобно считать EEW, для смеси нескольких смол, т.к. там суммируются обратные величины (1/EEW)

2) получается пропорция с 2 “некрасивыми” числами, которую требуется дополнительно упростить.

Для отечественных смол, принято приводить "массовую долю эпоксогрупп" в процентах с EEW -связано элементарной формулой 43/EEW*100% (для тойже ST3000 получаем 17.9-18.5% эпоксогрупп), и "стехиометрический к-т", для отвердителей - это такой к-т, который будучи умноженным на массовую долю эпоксогрупп в смоле, даст количество отвердиетеля на 100г такой смолы. "стехиометрический к-т"= AHEW/43.

(т.е. AHEW можно рассматривать как количество отвердителя, для 100г некоей гипотетической смолы с 43% эпоксогрупп, для смолы с иным содержанием – делим на 43 и умножаем на долю эпоксогрупп в данной смоле).

Для тойже пары ST3000+изофорондиамин, количество отвердиетеля, на 100г смолы можно посчитать как 42.6/43*17.9=17.73г (берем минимальную массовую долю эпоксогрупп) Небольшое отличие в результате - за счет округления отбросом. Вообще такая точность конечно не нужна и можно смело округлить до 17.8г отвердиетля.

Если речь идет о смесях нескольких смол или нескольких соотвердителей, то следует помнить, что массовая доля эпоксогрупп - суммируется пропорционально массовым долям смол в смеси

Wсумм=(W1*M1+W2*M2+...)/(M1+M2+...)

Где W1,W2 - массовые доли эпоксогрупп для смол-компонентов.

M1,M2... - масовые доли смол-компонентов в смеси.

Стехиометрический к-т отвердителя, при смешени нескольких

соотвердителей - суммируются обратно пропорциональные величины(1/x):

Kсумм.=(M1+M2+...)/(M1/K1+M2/K2...)

Где K1, K2... -стехиометрический к-т отвердителя,

M1,M2... - масовые доли соотвердителей в смеси.

EEW и AHEW, - суммируются также как обратные величины (как и стехиометрический к- т).

Например, если мы к IPDA, захотим добавить 10% АГМ9

(что крайне полезно для улучшения текучести, смачивания поверхностей сложной формы, адгезии, предупреждения пожелтения, и т.д. причем для любой смолы)

То мы получим отвердиетель с AHEW=(9+1) /(9/42.6+ 1/110.7)=45.4г и стехиометрическим к-том = 1.0556

на 100г PE300(30% Э.Г.), такого понадобится 31.7г , на 100г смолы ST3000 - 19г , а на 100г диановой смолы ЭД22 (22% Э.Г.) -23.2г

Как нетрудно догадаться, ннертные наполнители, нереакционноспособные растворители и катализаторы - в данном рассчете не участвуют, и на него не влияют. Они добавляются "сверх этого количества".

Для некоторых распространенных отвердиетелей:

Стехиометрический к-т (AHEW г)

ТЭТА - 0.5658 (24.33г)

ПЭПА - 0.6-0.67 (26-29)

АГМ9 - 2.574 (110.7г)

T403 - 1.883 (81г)

RFD270 - 1.558 (67г)

XTA-801 - 0.919 (39.5г)

IPDA (изофорондиамин) - 0.99 (42.6г)

XT586 - 2.38 (102.4г)

XT412 - 2.38 (102.4г)

MDA-60 - 1.163 (50г)

DETDA-80 -2.07 (44.5г)

АФ2 - (55.55г)

D230 - (60г)

TECHNO BROTHER

2.4K поста14.3K подписчиков

Правила сообщества

1-Мы А-политическое сообщество. 2-Запрещено оскорбление: Администрации Пикабу, сообщества, участников сообщества а также родных, близких выше указанных.

3-Категорически запрещается разжигание межнациональной розни или действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания о превосходстве либо неполноценности пользователей по признаку их отношения к национальной принадлежности или политических взглядов. Мат - Нежелателен. Учитесь выражать мысли без матерщины

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Странно только что "не пенится". По идее там пузырей - не меньше чем с XT412.

я пытался тогда утрамбовать прям сильно дофига белил в не прям только что приготовленную смолу, целясь загустить до нестекаемости чисто белилами. Белил поменьше и смола ещё пожиже -- +- нормально отрабатывает.


Финишный слой с белилами не взлетел, не даёт того ровного глянца. либо побольше и почаще надо было растворителя доливать, испаряется очень быстро. Пофиг, крупные куски шлифмашинкой с камнем сниму, остальное руками и мелкой шкуркой дополирую, может даже не поленюсь пастой с окисью хрома по-быстрому пройтись.

ЗЫ. под пасту надо было не пожадничать и кругов войлочных на липучку взять.


Про ТЭТА и ЭД20 -- со всем согласен. Но мешал по 10 г (перегрев в таком объеме не грозит), накидывал поверх слоя с xt412+агм9 -- уже просто устал тканью доклеивать и по-новой ждать. Лопнет -- скину до слоя с тканью да залью клеем.


Про более сильное стекание с ткани смолы с белилами -- в принципе тоже логично: хуже пропитывает чем без белил -- больше остаётся -- больше стекает.


Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстатити да, про ТЭТА - вы в своем посте правильно сказали, что если много - им еще и травануться можно, довольно легко (Что с XT412 - НУ ОЧЕНЬ постараться надо). Я про это подзабыл.

в принципе тоже логично: хуже пропитывает чем без белил -- больше остаётся -- больше стекает.

А, ну тады понятно. Я както представил что лучше вытекает из ткани... в моей голове не укладывалось, как такое может получаться....

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно кратковременно, условно на день-два, в отдельной ёмкости можно ли хранить отвердители или смолу сразу с разбавителем? Чтобы отвесил сколько нужно, долил разбавителя в банку, чтоб почти ничего не осталось при замешивании, и на месте просто слил в одну ёмкость и размешал. Либо чтобы сразу жидкий адгезив получить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смолу - вообще без проблем. И не кратковременно, а сколько угодно. Отвердители - не со всеми растворителями можно надолго мешать. Если разбавитель АГМ-9 - сколько влезет. (у меня просто XT412 и XT586 заранее смешаны с 15% АГМ-9 и в таком виде стоят, ибо в чистом виде - я их почти не использую) . Со спиртами, этил- и бутилцеллозольвом, ароматическими углеводородами (ксилол, толуол), алифатическими углеводородами (бензин, уайт-спирит) - тоже сколько влезет, в любых сочетаниях. Не желательно смешивать только с кетонами (ацетон, метилэтилкетон(бутанон), циклогексанон), и смесями их содержащими (вроде 646-го, там есть ацетон). Амины с кетонами - реагируют.

R-NH2 + O=CR2 <=> R-N=CR2 +H2O

Особенно в присутствии водоотнимающих агентов (которым в частности является АГМ-9 ) - равновесие смещается вправо и процесс идет особо бодренько. Потому если стоит задача сделать например ЛКМ - никаких проблем, только отвердитель бадяжить ксилолом, или смесью ксилол+ИПС, ксилол + бутилцеллозольв, и т.п. смолу - можно и ацетоном, даже хорошо, т.к. это ингибитор, который до нанесения тонкой пленкой, - продлевает время жизни смеси в рабочей емкости, а с поверхности - очень быстро улетает (если только ацетон - не единственный растворитель в суммарном продукте, ибо последние остатки растворителя - уходят довольно долго , и если это ацетон - он успевает порядочно испортить дело. Если у вас в отвердителе был ксилол, или смола была разбадяжена смесью ацетон+ксилол - все хорошо). Причем в случае ЛКМ - имеет смысл заранее разбавлять смолу ацетоном а отвердитель спиртоксилольной смесью, таким образом, чтобы потом смешивать по объему 1:1 (что удобно).

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что за счет того, что некоторое количество смолы осталось в другой таре (а отвердителя было положено в рассчете на полныое количество) - получился избыток отвердителя ?

Не совсем, я грешил на уход уже части смолы замешанной с растворителем. Но может статься, что ушли и отвердители, их я лил первыми. Вроде не первый раз делаю чашку из толстой фольги от йогурта-творога, и всё равно постоянно где-то подтекает.

Нет. Соотношение смола/отвердитель не зависит от количества инертного растворителя

Да, это само собой. Спрашивал про соотношение "готовая смола:растворитель".

Соотношение растворитель/(смола+отвердитель) - по желаемой конесистенции.

Если слой будет чуть потолще и растворителя поменьше -- может ведь статься так, что он до загустевания смолы не успеет испариться и останется в смоле?

потом добавлять двуокись титана, и только вмешав ее - добавлять растворитель до желаемой вязкости

с растворителем -- только праймер для пластика. туда белила смысла сыпать не вижу, только перетянет на себя часть АГМ-9. Да и в смолу уже для заливки -- под вопросом, сильно гуще оно смолу не сделает, а прям совсем много -- пена, из которой воздух вытянешь только вакууматором. Пока лучшим доступным вариантом для вертикальных поверхностей смотрится колготки капроновые во сколько надо слоёв. Какие-то капли съедут/повиснут -- да и фиг с ними, уберём-спилим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если слой будет чуть потолще и растворителя поменьше -- может ведь статься так, что он до загустевания смолы не успеет испариться и останется в смоле?

Да. Причем когда все окончательно таки испарится и полимеризуется - характеристики смолы получатся несколько хуже. Но в вашем случае - особо опасаться не стоит, т.к. ОЧЕНЬ медленный отвердитель.

с растворителем -- только праймер для пластика. туда белила смысла сыпать не вижу, только перетянет на себя часть АГМ-9.

Еще финишный слой. Туда белила - есть смысл сыпать (хотя и немного: не столько для густоты сколько для цвета). В праймер - наверное действительно бестолку (хотя немного - можно).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо! будем пытаться дорешать имеющуюся задачу, на этал-45м пока не смотрим + по обсуждению на стороннем ресурсе народ плевался на нестабильность качества, сегодня -- норм, завтра -- не отверждает или отверждает не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше напрягло в рекламе, что и не перегревается в больших объемах, и работает при низких температурах. Ну, прямо сказка а не отвердитель :) ... если что, это "взаимоисключающе параграфы" при низких температурах, работают каталитические отвердители, но в больших объемах с ними - беда: все "закипает", там наоборот приходится использовать самые "медленные", и на заключительных этапах - принудительно подогревать изделие, чтобы добится полной полимеризации.

Видимо все обясняется просто: сегодня он высокоактивный, а завтра не отверждает, при конматной температуре вообще :))

З.Ы. у "Макромера" тоже есть подобная "замена ПЭПА" (М4 называется), только там мне не побоялись сказать что это ничто иное, как ПЭПА с добавлением АФ2, и все сразу стало понятно. А у "Химэкса" - аналогичная штука на базе ароматических аминов (MDA-60) с разбавителями (чтобы жидкий был) и катализаторами (чтобы работало при Н.У.), даже есть 3 версии с разным количеством катализатора. Но никто не пытается это дело продавать как "чудо отвердитель", и секретить рецептуру как "великое ноу-хау"...

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Сутки прошли, прогрел разово всё бытовым феном, кусок АБС и PS-крышка (её ещё и перекрутило от нагрева) помещены в морозилку на 15 минут. Всё целое, никуда не девается, хоть с белилами, хоть с алюпудрой и парафином, хоть безо всего, поддеть и снять куском не получается. К ЭВА тоже вроде прилипло. А вот слой с ацетоном всё-таки шелушится, зря я вчера радовался.

Т.о. скидываю старую смолу и целюсь на праймер с 646-м и 50% АГМ-9 без наполнителей и на пластик, и на сохранившуюся краску, куда может будет нанесён корректирующий слой смолы. И уже после полной полимеризации и прогрева феном -- зачистка, обезжиривание изопропиловым спиртом и нанесение смолы с нейлоном-капроном, без аэросила (да и, возможно, с ним, без вакууматора) сделать нестекающую смолу всё-таки проблематично.

Уже после всего, после подгонки всех плоскостей и выравнивания, поверх смолы можно нанести слой праймера как финишный? Уж больно красивый ровный, почти зеркальный, слой даёт, для резинки это будет только в плюс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, наверное все правильно.

можно нанести слой праймера как финишный? Уж больно красивый ровный, почти зеркальный, слой даёт, для резинки это будет только в плюс.

Не вижу возражений. Разве что тут делать 50% АГМ-9 в отверлителе - нет смысла.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, просто было желание сравнить, раз всё равно пробники делал и была возможность немного намешать-нанести.
Ещё полюбопытствовать: АГМ-9 с ПЭПА-ТЭТА и ЭД20-22 мешать можно? С соответствующим пересчётом по массе смолы. И если да, то что из побочек получим, кроме большей усадки и адгезии?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё полюбопытствовать: АГМ-9 с ПЭПА-ТЭТА и ЭД20-22

Конечно можно ! Амин - он и в африке амин. Единственное что у АГМ-9 и ПЭПА/ТЭТА - очень сильно отличается AHEW, если с XT-412 - они почти совпадают (110.7г и 102.4г), и как следствие, AHEW смесевого отвердителя - почти не меняется с изменением доли АГМ-9, (а учитывая изрядную толерантность олигоаминоамидных отвердителей к нарушению пропорций - на то можно вообще забить болт), то с ТЭТА - все иначе. Добавление 30% АГМ-9 к ТЭТА - увеличивает AHEW в 1.4 раза:

10/(7/24.33+3/110.7)=31.7г И добавлять надо достаточно много, т.к. доля отвердителя к смоле там невелика (указанного смесевого отвердитея 7:3 на 100г ЭД22- потребуется 16.3г а на 100г ST3000 - 13.3г, что даст массовую долю АГМ9 в композиции 4.2% и 3.5% соотв. )

А так, да, и действие будет точно такимже. Увеличится адгезия, чуть увеличится усадка, снизится вязкость композиции (и в данном случае весьма заметно), конечный полимер будет чуть пластичнее, и немного гидрофобнее, улучшатся электроизоляционные свойства.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

тута ещё мысля пришла. На PET/PS-коробочки с едой клеят одноразовые этикетки. Которые фиг чем снимешь пока не прогреешь. При заморозке бумага тоже не отваливается.

Погуглил -- скорее всего какие-то акриловые составы, есть всякие монтажные клеи, обычные и сильные. Цианоакрилаты не сработали, может другие составы этой группы подойдут?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Акриллаты в принципе имеют меньшую адгезию чем эпоксиды. Секрет таких клеев для этикеток в том, что они остаются жидкими. Держат за счет эффектов смачивания и поверхностного натяжения. Если подобный клей таки высыхает (бывает, что через несколько лет толи пластификатор улетучивается, толи таки дополимеризовывается, ХЗ) - этикетка леко отваливается. Сосбтвенно нормальных клеев для ПЭ/ПП - так и не придумали. То что заявляется как "клей для полиэтилена" - на самом деле имеет весьма посредственную адгезию.

Вот кстати чуть размягчить пластик темже ДХЭ (если он поддается), и поверх положить эпоксид - можно попробовать.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Мешал смолу (АГМ-9, Xt-412, ST-3000+ЭД22) для пробы на пластике в самом холодильнике да ещё пару мест подклеить. Налил отвердителя чуть больше, чем планировал, остальных компонентов пришлось тоже побольше досыпать.

Остатки смешал с огрызками борта от велопокрышки (какой-то каучук с нейлоновым армированием, полоски 1,5х2-4 мм примерно), использовал для наполнения ячеек подошвы в обуви.


В принципе подобная смесь в таких условиях работать должна или я чего-то не понимаю и она под переменными нагрузками рассыплется достаточно быстро?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она со временем всеже, окончательно заполемеризуется, потеряет пластичность и треснет. (там некоторая эоастичность есть, но углы изгиба весьма ограничены). Дургой вариант (если налить много, чтобы не сломалось) - получится "деревянная подошва" . Носить невозможно, как колодка. (я себе зимние ботинки так испортил, как раз заливал все ячейки в подметке, которая протерлась до дыр, пришлось выкинуть).

Я вам уже говорил, что для обуви, имеет смысл делать БЕЗ ЭД-22 вообще, (на чистой ST-3000), и без порошка-наполнителя . Тогда получится чтото вроде твердой резины, или ПВХ, по пластичности (я еще немного DE-200 добавлял, чтобы еще помягче было), примерно то, что надо для подметки. Хотя даже залитая эластично, такая обувь ощущается весьма тяжелой.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

добрался, ковыряюсь. всё долго и неэффективно, оценить сразу нужное количество смолы и белил сложно, поэтому сделал -- мало оказалось, ещё и течёт, чуть подзагустело -- подровнять и утром новую порцию добавить поверх.


В общем основная задача с восстановлением плоскости прилегания резинок на холодильнике: к пластику пристало, следующие слои (до полного отверждения предыдущих) вроде нормально липнут. В качестве шпатлевки -- о-очень текучее, белил может даже 1:1 по весу в итоге досыпал, всё равно сползает. Или ждать надо пока немного схватится, или всё-таки тех же колготок наслоить, тупо как средство от стекания (остатки как раз с ними буду пробовать). Совсем глубокие щели забивал ватой с клеем.

Потом уже напильником-дремелем плоскости попробовать вывести.


Второстепенные.

Полистироловый ящик для овощей в холодильник: сколота ручка, трещина по стороне с ручкой. Решение: обрезал жестяную банку, как-то попытался изобразить вставку в ручку, не попав в плоскости, приклеил на состав (с грунтом из него же и ацетона). Т.к. плоскости не совпали, то приклеилось в нескольких местах, есть зазоры, но держится.


Старая обувь с отходящей подошвой -- вроде работает. Прижал не очень правильно и плотно, остались некоторые зазоры, но в целом держится, не трескается.


Тощая шина для навески мебельных полок металлическая (немного фигурная полоска оцинковки с отверстиями): склеил 2 штуки, стягивал винтами с гайками -- хорошо, не гнётся.


Ножки на старом табурете (в т.ч. и выпадающие) -- выставил чтоб не качалось, прижато гантелей, ждём-с.


Полимеризуется с чуть разной скоростью, но в целом потёки на том же ящике для овощей стали достаточно твердыми.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

, оценить сразу нужное количество смолы и белил сложно

Это с опытом приходит. Но да, без аэросила, чтобы совсем не стекало - надо наполнять больше чем на 50%масс (т.е. более чем 1:1). Но такое - уже лучше не первым слоем, т.к. избыточное наполнение - снижает адгезию. Равно как и "дать подзагустеть" . Тоже лучше на грунт, из негоже, нанесенного в жидком виде (можно из тогоже замеса: загрунтовать, подождать , нанести основное).

Старая обувь с отходящей подошвой -- вроде работает. Прижал не очень правильно и плотно, остались некоторые зазоры, но в целом держится, не трескается.

Вот тут есть смысл взять чистую ST-3000 (без добавки ЭД22). Чтобы поэластичнее было, и не очень усердствовать с белилами.

Т.к. плоскости не совпали (да и нет на жестянке прям плоскости), то приклеилось в нескольких местах, есть зазоры, но держится.

В зазоры - по возможности загнать еще, хотя надо было изначально мазать побольше, чтобы лишнее выдавилось. Но вообще клей это очень суровый, если жестянку нормально обезжирили - должно держать.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

up. вроде + к массе отвердителя. Сделаем -- дальше разберемся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отвердитель замешиваем с 15% АГМ-9 (в отдлеьной банке). Далее пользуем такую смесь в качестве отвердителя. ЭД22+ST3000 - тоже замешиваем 1:1, заранее. Далее такую смесевую смолу, с таким отвердителем 2:1. Все по весу.

Ну или в вашей терминологии

количество отвердителя на эти 15% уменьшаем

- да

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, а силикон как с отвердителями и АГМ-9 взаимодействует?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долговоременно не пробовал. С обычными аминами - взаимодействовать по идее не должен. А вот вот с АГМ-9 - может например охрупчиваться (АГМ-9 - сам неплохой вулканизатор силиконовых каучуков, входит во многие отвердители кремнийорганичеких лаков и компаундов, при избыточной сшивке силиконы становятся ломкими, как засохшее "жидкое стекло").

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё пара вопросов по клею из ЭД20+ST-3000/XT-412+АГМ-9.
1. Как замешанный состав переживает замораживание в бытовой морозилке, будет ли это способом продлить жизнь готовой смеси?

2. Алюминиевая пудра в качестве наполнителя чем может быть  нежелательна?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) замораживание снижате скорость полимеризации, и увеличивает время жизни. Кристаллизации в столь сложной смеси уже наверное можно не опасаться.  Но: Густеть свсе равно будет, хоть и медленно (Плюс время на  заморзку и прогрев обратно - тоже не нулевое.). К томуже когда вы достаете сильно охлажденный состав, на нем начинает образовываться конденсат, что не хорошо ("по мокрому" - пристает плохо).  И пока не нагреется - он будет иметь неприемлемо высокую вязкость.  Вывод: метод ограниченно применим, но достаточно неудобен. "Оставить на завтра " - наверное можно (особенно со столь медленным отвердителем), но лучше этого не делать.

2) В принципе возможно, но пигментная алюминиевая пудра обычно имеет замасливание/вощение, для предотвращения окисления (до 10% масс всяких восков и парафинов). Что в эпоксидных системах - очень не комильфо (сцепление частиц наполниктеля - будет никакое, или загрязнит смолу, если растворится).  Купить незамасленную  можно, но не так просто. Теоретически можно ее отмывать спиртобензиновой смесью (еще и  с добавкой АГМ-9 для аппретирования). Но стоит ли овчинка выделки...

Лучший наполнитель - пигментная двуокись титана, или зеленая окись хрома. Также железноокисные пигменты, сажа (технический углерод), аэросил (белая сажа). В крайнем случае - мел, гипс.  

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один туповатый вопрос в сторону чуть более доступных вариантов? С "грунтом по пластику"/"грунтом для бамперов" сталкиваться не приходилось? Будет всё равно сильно хуже в качестве праймера для эпоксидной смолы, чем АГМ-9?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напрямую сталкиваться именно с этим не приходилось. На сколько я могу определить это "RX P-05"  однокомпонентный грунт по пластмассе.

На сколько я посмотрел, эти ребята https://www.reoflex-refinish.com/page27890601.html в основном специализируются на акриловых материалах. Так , по общим соображениям - не лучший выбор.

В плане адгезии "в общем случае" однокомпонентные материалы (которые затвердевают просто за счет испарения расторителя) оказываются слабее двухкомопнентных реактопластов (исключение - однокомпонентные реактопласты у которых полимеризация "активирутся" както еще: например нагревом или УФ-облучением, или влагой из воздуха). Из двухкомпонентных самой хорошей адгезией обладают изоцианатные полиуретаны и полимочевины (но там есть ряд проблем с применением: с малым временем жизни смеси, плохой сохраняемостью изоцианатов, не самыми лучшими свойствами конечного полимера), чуть похуже - эпоксиды, еще хуже - полиакриллаты и прочие полиэфирные смолы (хотя вот тут есть варианты однокомпонентных материалов,  где полимеризация как раз "запускается" остаточной влажностью, самый известный - "суперклей", но есть и получше), еще хуже - кремнийорганические каучуки. Это достаточно условно: добавками-модификаторами - можно забраться "на класс выше", почти по любым параметрам. Потому, если у вас такая штука есть - ну, можно попробовать. Специально дергаться покупать - я бы не стал. Если не получится достать АГМ-9 - ну,  можно просто эпоксидку (с хорошим отвердителем ) разбавить летучим растворителем, и будет вам праймер. Причем самым простым способом ;). (тут в идеале - подобрать растворитель который желатинирует склеиваемый пластик - вообще будет "супер", и алифатической смолой озаботится) В конечном случае  свет клином на АГМ-9 не сошелся. Хотя вроде там у вас еще одна наколка оставалась точно.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

"Подождите, сейчас переключу, вам подскажут" - "Алё, здравствуйте..."
Может правила меняются, может не заинтересованы бегать с мелочью до ТК, пусть даже и раз-два в месяц. Но ценник хороший. Посмотрю, может и соображу как забрать. И максимус-групп ещё раз по почте поспрашиваю по АГМ-9 конкретно, может всё-таки отправят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ценник хороший, потому что это "первичный производитель". С минимумом посредников. Собственно все отвердители "XT-ххх" это их разработка. И многое из номенклатуры ныне покойного советского НПО "УкрНИИпластмасс" (УП-ххх), тоже производят под собственными обозначениями "XT-ххх". Смолу (ЭД20, ЭД22) они хоть и импортируют корейскую и принимают по нашим ТУ, большинство других розничных продавцов - перепродают их продукцию.

Собственно есть еще "Макромер" во Владимире (в основном разбавители), "НИИХимполимер" (г. Тамбов),

"Завод им. Свердлова" (г. Дзержинск)

и  "Дорос" " (г. Ярославль) . Все остальное - розничные продавцы.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё предложу: опасность смол и готовых композиций при контакте с кожей, токсичность разных вариантов "смола-отвердитель", с чем можно работать дома в любых объемах, с чем -- "если намешаете немного и форточку откроете -- нормально будет", что без принудительной вытяжки даже пробовать не стоит использовать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Еще про саморазогрев и "закипание" в больших объемах надо написать...

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это бы, наверное, тоже добавить в первую или вторую часть статьи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да следующий блок текста я как раз задумываю про хранение, бутыли, кристаллизацию, и некоторые приемы работы. Текст в процессе формирования, потом из этих комментов и буду копипастить :))
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В понедельник-вторник посмотрю Арсенал-Кама. И ценник заявлен пониже чем везде, и мелкая фасовка вроде есть (только не везде цены), и через ТК Кит доставка до меня вроде получается подешевле. Не получится -- будем думать дальше.
О, по доставке. Что-то из вышеперечисленного боится заморозки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то из вышеперечисленного боится заморозки?

Нет. Смола (ЭД-20, ЭД-22....) Может кристаллизоваться но это обратимо. Обычный фазовый переход. Прикол в том что смола при НУ представляет из себя переохлажденную жидкость, температура плавления большинства компоентов - заметно выше комнатной, потому это метастабильное состояние, хотя и устойчивое, но сильное охлаждение - как правило провоцирует кристаллизацию. Кстати если помутнела - это тоже признак начала кристаллизации . Ее надо просто осторожно нагреть (например на "водяной бане") градусов до 70  поставить бутыль со смолой в кастрюлю с горячей водой и подержать ДОЛГО, чтобы все равномерно прогрелось (главное не греть напрямую открытым огнем или мощными нагревательными приборами - испортите смолу:  пристеночный слой "подгорит"). Греть до полного растворения кристаллов и исчезновения мути, и "еще немного сверху", 2-3 раза помешать (если есть готовые центры кристаллизации - возможен дальнейший рост кристаллов уже при нормальной температуре).

Причем не обязательно мороз, просто хранение на холодном окне - может спровоцировать кристаллизацию.

У меня часто хватало - просто поставить на ночь на батарею отопления и накрыть тряпкой, утром - взболтать.

Естественно кристаллизованную смолу использовать нельзя (вы как минмиум, не сможете равнмерно перемешать с отвердителем).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На предмет купить:  в "Химэксе" есть и ST3000, и DE200 правда последний они продают под химическим названием "диглицидиловый эфир бутандиола"  (и надо спрашивать непосредственно у манагера, на сайт почемуто не внесли)

https://www.chimexltd.com/catalog/epoksidnye-smoly-aktivnye-...

Также "макромер" торгует (посредством ТК)  всей своей продукцией включая "лапроксид БД" .  Эти вообще специализируются на разбавителях эпоксидных систем и делают все начиная от стандартных ДЭГ, ТЭГ, БД, и заканчивая всякой экзотикой собственной разработки.

https://macromer.ru/catalog/stroitelstvo-i-mashinostroenie/p...

Есть еще "нортекс хем" там вполне можно уговорить манагеров выслать 1кг

благо DE200, DE202 - штука ходовая.

https://nortex-chem.ru/products/lkm/razbaviteli-epoksidnykh-...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для вашей задачи - я бы озадачился ST3000 - она еще и высокоадгезионная сама по себе. А пластичности в паре с отвердителем XT412/XT586 - там и так выше крыши будет.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

@Dr.Nimnul, как себя ведут пластификаторы ДЭГ-1, ДБФ? Предложений по продаже больше, купить немного проще. Может невнимательно с основным материалом ознакомился, но вроде не упоминаются

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко - то плохо.

ДБФ (дибутилфталлат) - использовать вообще категорически не рекомендую, ибо это инертный растворитель, просто малолетучий. Очень сильно снижает мех. прочность, кроме того способен мигрировать в структуре полимера, потихоньку оттуда "уходить", что приводит к усадке и охрупчиванию. Если видели, в старых советских пластмассовых изделиях, то что называют "высох пластик" (стал ломким и треснул), примерно в половине случаев это потеря подобных несвязанных пластификаторов.

Кстати когда при длительном хранении провода в ПВХ оболочке  "проплавили" ямки в корпусе пластмассового прибора - это тоже оно (пастификатор из изоляции потихоньку мигрировал наружу и растворял пластик).

Кроме того он не так просто совмещается со смолой. Требуется нагревание на "водяной бане". Тудаже диоктилсебацинат, диоктилфталлат, трикрезилфосфат, DY-040.

ДЭГ-1 (диэтиленгликоля диглицидиловый эфир) - в принципе нормальный дифункциональный (2 эпоксогруппы в молекуле) "активный разбавитель", использовать можно, но есть лучше. В плане снижения вязкости мне гораздо больше нравятся диглицидиловые эфиры 1,4-бутандиола (

DE200, SM-622, XY622, RD3, лапроксид БД

), или 1,6-гександиола (DE202, XY632, SM-80, RD18), а если хочется именно пластифицировать, то можно еще лапроксид 603, лапроксид 703 и прочие полифункциональные глицидиловые эфиры полипропиленгликолей (их довольно много всяких разных). Либо использовать сильно пластифицирующие отвердители: джеффамин T403 - это по сути "тотже лапроксид 603, только с аминогруппами" скелет молекулы - практически идентичен: к триметилолпропану (этриолу) "приделали" 5-6молекул эпокиси пропилена (на каждом из 3 гидрооксилов получилось 1-3 остатка пропиленгликоля, в среденм 5.6 на молекулу, в виде смеси всех возможных комбинаций), только для получения джеффамина - концевые гидрооксилы полученного полиола- конвертировали в амин, а для получения лапроксида 603 - туда "присобачили" эпоксогруппы (совокупили с эпихлоргидрином и дигидрохлорировали), 703- тоже самое, только цепочки подлиннее, следоваетльно погуще, и несколько более эластично, кстати джеффамины тоже есть с бОльшей молекулярной массой, вплоть до T5000. Также клеевые отвердители вроде XT412, XT586, ПО300, Л20 - сами по себе очень неплохо пластифицируют (даже сильнее чем джеффамин T403), потому добавка активного разбавителя (алифатического эпоксида) в рецептуре 6 - в основном для облегчения совмещения отвердителя со смолой (улучшения взаимной растворимости), и тут эпоксиды с "чисто углеродным скелетом", вроде DE200 или ST3000 - будут работать даже несколько лучше чем полиэфиры гликолей (АГМ-9 кстати тоже помогает взаимной растворимости кроме всего прочего).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

думаю толуол как прекурсор идёт
или судя по ссылке - свободно
ну и цены - надо брать!)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Тут слава богу, эти засранцы не успели подсуетитсься :)  Но лучше брать ксилол нитруется легче  менее ядовит (ЕМНИП в 5-8 раз ПДК отличаются), а как растворитель - примерно однофигственно .  А то, для чего он прекурсор - надо делалть другими путями и из других компонентов, ибо процесс "для домашнего исполнения" - жутко геморойный ;).

0
Автор поста оценил этот комментарий

толуол :)
ну у меня нет в шкафу)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас ксилол в хозмаге продают. Без проблем.

А вообще пожалуйста

https://spb-orion.ru/product/ksilol/

https://spb-orion.ru/product/toluol/

Ксилол менее ядовитый, но более вонючий.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С некоторями рецептурами может прокатить около суток

мне казалось что больше, хотя возможно там как раз было с моим любимым ацетоном (больше все равно ничего нет и даже с ним прочности заведомо хватает для большинства кейсов)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ацетон - ингибитор, как я вам уже говорил. Но с ним потихоньку идут нежелательные процессы конденсации кетона с амином в "основание Шиффа".  Если уж хотите инертный растворитель - толуол, ксилол,  можно бутилцеллозольв, но он - наборот катализатор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только накапливать склееваемое и клеить максимальное количество "разом"

раз было замешанную смолу оставил.... в морозилке, не очень надолго, может дни, но забыл чем кончилось :) возможно она ещё была жива

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С некоторями рецептурами может прокатить около суток. Но тоже такое себе: когда потом вынимаешь - на нем влага конденсируется, и густеет жутко, а пока отогреваешь - уже полимеризация пойдет... такое себе.


А со шприцев - я сам начинал. (фото 17-го года).

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ЭДП-22 , ЭДП-20

Смолы называются ЭД-22 , ЭД-20  (ЭпоксиДиановая-минимальная массовая доля эпоксогрупп) ЭДП - советский эпоксидный клей состоящий из немодифицированной диановой смолы ЭД-20, и ПЭПА в качестве отвердителя.

Пробки от жидкости для мытья посуды - бывают с разным диаметром канала в носике (см картинки, правда там не очень хорошо видно).  Кстати пока искал - нашел что их продают отдельно

https://mixplast.ru/flip-top-32-mm-1/

(прада по чем и сколько минимум согласятся продать - не узнавал)

Так вот через пробки с тонким носиком ("фейри",  "миф") - течет только ST-3000, или разбавленная активным разбавителем смола. А через пробки с толстым носом ("биолан") - у меня нормально течет даже ЭТФ+УП637 3:2 или ЭН-6+УП637 3:2, а они еще гуще чем ЭД20.

А тут прикинул - часто же пользуюсь именно в микроколичествах и много теряется.

С этим все равно ничего не сделать. По определению много остается на стенках емкости в которой мешал. Только накапливать склееваемое и клеить максимальное количество "разом".  C другой стороны, когда у тебя стоит 1кг смолы, купленный пускай даже по 1000р, потратить лишние 5г - не так обидно, чем когда это 15г шприц, купленный за несколько сотен рублей. ;)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ЗЫ, для шприцов вам еще придется заморочится с пересчетом весовой дозировки в объемную. А это тоже не так просто: плотность у  всего разная (например таже ЭД22+ТЭТА , стехиометрическое соотношение 8:1масс и 6:1объемн ), что самое противное, при смшивании несколькх жидкостей с разной плотностью, последняя, в общем случае - отнюдь не просто осредняется (вспоминаем самую знаменитую работу Менделеева "о соединении спирта с водою" :D )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо за такой обстоятельный ответ, схороню!)
В капалку я пробовал затолкать , но у меня ЭДП-22 где то не на виду, а ЭДП-20 очень густая для этого , можно конечно погреть, но пока до этого момента не было осознания такой прямо необходимости.  А тут прикинул - часто же пользуюсь именно в микроколичествах и много теряется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ЭДП-22 , ЭДП-20

Смолы называются ЭД-22 , ЭД-20  (ЭпоксиДиановая-минимальная массовая доля эпоксогрупп) ЭДП - советский эпоксидный клей состоящий из немодифицированной диановой смолы ЭД-20, и ПЭПА в качестве отвердителя.

Пробки от жидкости для мытья посуды - бывают с разным диаметром канала в носике (см картинки, правда там не очень хорошо видно).  Кстати пока искал - нашел что их продают отдельно

https://mixplast.ru/flip-top-32-mm-1/

(прада по чем и сколько минимум согласятся продать - не узнавал)

Так вот через пробки с тонким носиком ("фейри",  "миф") - течет только ST-3000, или разбавленная активным разбавителем смола. А через пробки с толстым носом ("биолан") - у меня нормально течет даже ЭТФ+УП637 3:2 или ЭН-6+УП637 3:2, а они еще гуще чем ЭД20.

А тут прикинул - часто же пользуюсь именно в микроколичествах и много теряется.

С этим все равно ничего не сделать. По определению много остается на стенках емкости в которой мешал. Только накапливать склееваемое и клеить максимальное количество "разом".  C другой стороны, когда у тебя стоит 1кг смолы, купленный пускай даже по 1000р, потратить лишние 5г - не так обидно, чем когда это 15г шприц, купленный за несколько сотен рублей. ;)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, тут вопрос - есть такой двухкомпонентный шприц, удобный но жутко дорогой. Их много таких разных, но фишка, что там 1:1 состав. А отвердитель же обычно 1:4-1:10 где то так. Хотелось бы кинуть на раз сам шприц и дополнять. Но с чем миксуется отвердитель или что там вообще такое что бы получалась такая ровная пропорция?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но с чем миксуется отвердитель или что там вообще такое что бы получалась такая ровная пропорция?

Как нетрудно догадаться с любым высокомолекулярным амином, у котогого громадная молекула, следовательно аминогрупп мало, AHEW-громадный (больше EEW смолы), как следствие пропорции со смолой БОЛЬШЕ чем 1:1

перове что приходит в голову - высокомолекулярные полиэфирамины

"Джеффамин T5000", "Джеффамин T3000"   и "Джеффамин D2000"

https://azelisamericascase.com/wp-content/uploads/2020/03/Je...

AHEW = 952г, как нетрудно подсчитать, на 100г смолы ЭД20 - надо 442.8г такого отвердителя.

https://monsonco.com/wp-content/uploads/2019/08/433777.-Jeff...

AHEW = 530г, как нетрудно подсчитать, на 100г смолы ЭД20 - надо 246.5г такого отвердителя.

https://monsonco.com/wp-content/uploads/2019/08/Jeffamine-D-...

AHEW = 514г , как нетрудно подсчитать, на 100г смолы ЭД20 - надо 239г такого отвердителя.

Есть и чисто алифатические амины такие и олигоаминоамидные смолы, хотя более экзотичны.  Но надо понимать что такие амины - сильно пластифицируют смолу.

Немного можно бадяжить инертными малолетучими растворителями, но это очень нехорошо.

Вообще ради шприца - я бы с этим делом заморачиваться не стал. В шприцах, кроме всего прочего - очень плохая сохраняемость. Лучше озаботится уобными банками с "капалкой". Я пользую из под аптечных перекиси/хлоргексидина (есть один тип с правильным наконечником) под отвердители и из под "фейри" или "биолана" (для посуды) - под смолу (кстати эти пробки хорошо навинчиваются на лимонадные ПЭТ-бутылки, смолу в них наливать можно, в отличии от отвердителя). И весы. Благо весы сейчас - ну ни разу не проблема.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мощно....!  помню как вы ругали (обоснованно!) то что ацетоном разбавлял... ну что было под рукой)
думаю пора открывать сайт-магазин со всем вот этим вот и главное с онлайн приложухой где все вот эти комбинации можно выбрать, посчитать и оно покажет свойства и тут же заказать :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И сделать еще один Артлайн, с блэк.. с онлайн калькулятором и доставками :-) :-D :-P

ЗЫ, еще про растворители и наполнители надо будет запилить ...:(

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аддукт диэтилтолуилендиамина с аминофенольной эпоксидной смолой ХТ-187Б (аминное число не менее 80-150 мг КОН/г, вязкость при 25±0,1С не более 5 Па*с) в качестве отвердителя предлагают использовать в изобретении: https://poleznayamodel.ru/patent/260/2606614.html Почему такой сложный состав предлагаемой композиции, я не понял. Также в документах Химекса упоминается отвердители ХТ-450, ХТ-444, ХТ-570: https://forum.katera.ru/index.php?app=core&amp%3Bmodule=attach...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разговор про 285-ю смолу.

#comment_311008669

И смотрите почту !

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что альтернативой импортному DETDA-80 может служить отечественный ангидридный отвердитель ХТ-152Б? На сайте Химекс (https://www.chimexltd.com/) указаны аминные ароматические отвердители ХТ-187Б и ХТ-170, вы о них не упоминали, дадите по ним уточнения? MDA-60, ранее упоминавшийся вами в комментариях, у них сейчас не указан.

Прошу помочь со стехиометрическим соотношением этих отвердителей с подобранными ранее вариантами смол:

1.  Смесь 40% резорциновой УП637 и эпоксиноволачной УП643 смол.

2.  Смесь 40% резорциновой УП637 и эпокситрифенольной ЭТФ смол.


Еще прошу уточнить оптимальный режим отверждения.

Для DETDA-80 отверждение при 60-80С (сколько по времени?), после отверждения выдержка при +120-140С (сколько по времени?). Как меняет процесс добавка 1% УП606?

Для ХТ-152Б (уже имеет в своем составе УП606, дополнительно не добавлять?) отверждение при +130С (сколько по времени?), после отверждения выдержка ? при +?С (сколько по времени?).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что альтернативой импортному DETDA-80 может служить отечественный ангидридный отвердитель ХТ-152Б?

Я бы сказал что ХТ-152Б - альтернатива мпортному иМТГФА с уже добавленым катализатором. Аминное и ангидридное отверждение эпоксидов - химически разные процессы.

Для ХТ-152Б (уже имеет в своем составе УП606, дополнительно не добавлять?)

Не обязательно именно УП606 (катализаторов существует довольно много). Но да, катализатор туда уже добавлен, и подобран правильно. Добавлять "сверх" - скорее всего бесполезно.

указаны аминные ароматические отвердители ХТ-187Б и ХТ-170, вы о них не упоминали, дадите по ним уточнения?

Не особо. На сколько я знаю, ХТ-187Б - это модифицированный DETDA-80 (об этом явно было написано в одном из старых каталогов). ХТ-170 - вполне возможно тоже (вариант - некий замес из MDA-60, DETDA-80 и других аминов, с добавками). Но под какую задачу, и с какими добавками - ХЗ.

Возможно с уже добавленным катализатором. Но может быть и с разбавителем пластификатором, что далеко не факт что хорошо. Я в свое время обломался с XT-450. Он заявлен как ароматический, однако давал нечто весьма странное. Когда задал там прямой вопрос, мне объяснили, что это на самом деле MDA-60, разбадяженный всякими полиолами более чем на 50%, и "заряженный" катализаторами так чтобы "работал" при комнатной температуре (выпускаются 3 версии с разной активностью, отличаются количеством катализаторов и временем жизни естественно). Разрабатывался он как замена ПЭПА, с низким давленем насыщенного пара (малолетучий если по русски). Чтобы не травить народ, кто работает с большими объемами и халатно относится к СИЗ :). Свою функцию - он выполняет. Конечный полимер - я бы сказал даже получше чем с ПЭПА, и работать поудобнее. Короче "все для людей". Но я то от него ожидал рекордных свойств ароматического амина... ! Из перечисленого далее (ХТ-444, ХТ-570) - я ничего в руках не держал. Единственное что про 444-й мне както проговорились, что это модифицированный RFD-270, но для моих тогдашних задач рекомендовали взять (у нихже) немодифицированный. Точно также и MDA-60, они прямо не продают, но если при заказе попросить - обычно без проблем пару килограмм - отольют. Он у них постоянно идет, как минимум на ХТ-450, а может и еще куда. Единственное, срок формирования заказа на несколько дней удлинняется, потому как чтобы отлить пару килограмм - бочку надо разогревать около суток. Как я понимаю, просто подгадывают к соотв. моменту на производстве и отливают в мелкую тару (MDA-60 около суток после остывания может быть переохлажденной жидкостью, ОЧЕНЬ вязкой, но в течении 2-3 дней неминуемо кристаллизуется в монолит ). Я одно время довольно много с ним возился, но DETDA-80 - мне понравился больше, именно тем что жидкий при НУ, и относительно низковязкий, что для ароматического амина - редкость. Вообще проблема создания юзабильных при НУ форм ароматического амина - проблема очень давняя. Ибо практически все при НУ - твердое. Попытки разбавить чемто, сделать аддукт, как правило, свойства ухудшают (вся "борьба" идет чтобы ухудшилось несильно). Удачных вариантов - очень немного. Можно упомянуть "классику" еще советских времен: эвтектический сплав метафенилендиамина, и диаминодифенилметана (MDA, тонокс) 2:1, стабилизированную в состоянии переохлажденной жидкости добавкой 1% бисфенола A (работает еще и как катализатор). Забыл уже как оно называется тоже "УП-чегототам". Тоже производится и продается, но метафенилендиамин - не самое приятное вещество (сильно красится, довольно токсичен).

Кстати наверное можно попробовать сварганить нечто подобное из MDA-60 и DETDA-80, но у меня чегото все руки не доходят попробовать. Я в свое время, еще сделал прикольную вещь: сплавил MDA-60 с 25% АФ-2. Аминофенол АФ-2 тут одновременно работает как разжижитель, катализатор, и стабилизатор жидкой фазы (то что фенолы стабилизируют в жидком состоянии эвтектики ароматических аминов - известно давно). Получился довольно прикольный отвердитель, но не особо удобный в работе: сначала "срабатывает" алифатический амин, при НУ, и довольно быстро, получается исключительно хрупкая штука (почти не вынуть из формы чтобы не расколоть, я один образец разбил вдребезги легким "щелбаном"), если потом погреть несколько часов, хотябы градусов до 80, можно получить исключительно прочный материал (из тех что "здоровый мужик сломать руками не сможет").

Вообще отвердителей напридумывали - немеряно. Но как правило это все комбинации известных аминов, иногда с некоторыми вариациями. Особенно с ароматическими аминами, там вообще вариантов немного на самом деле: все вертится вокруг метафенилендиамина и его производных (тотже DETDA - можно рассматривать как метилдиэтилметафенилендиамин), и диаминодифенилметана и его производных (MOEA, MOCA, MCDEA ... ), ну гдето еще "пробегал" 4,4'-диаминодифенилсульфон, но чегото очень давно про него не слышно.

Меламин - был бы шикарной штукой, если бы его удалось както нормально совместить со смолой (эта зараза ни в чем не хочет толком растворяться), бензидин - отвергли по причине сильнейшей канцерогенности... ФСЕ ! Алифатических аминов - побольше.

https://poleznayamodel.ru/patent/260/2606614.html Почему такой сложный состав предлагаемой композиции, я не понял.

От бедности номенклатуры. Это явно проистекает еще с советских времен, когда резорциновые смолы были большой экзотикой, и с ними не хотели связываться еще по причине высокой алергичности (которая кстати во многом определялась примесями, и несовершенством техпроцесса).

Там тоже взяли полутвердую трифункциональную смолу УП610 (продукт эпоксидирования парааминофенола, замечательная штука, но азотсодержащая смола - самополимеризуется потихоньку, а если неаккуратно разогреть тару - может и не потихоньку, а "в разнос пойти"), разбавили ее обычной диановой смолой ЭД-22 (самая низковязкая из диановых, ЭД-24 так толком и не наладили выпуск), до более-менее текучего состояния, и немного довели рабочую вязкость 10% ДЭГ-1 (диглицидиловый эфир диэтиленгликоля, в советское время - практически безальтернативный "реакционноспособный разбавитель", моноэпоксиды - не рассматриваем). Целиком разбавить ДЭГ-1 - скорее всего просрали бы все "прелести" от УП610. В результате - получили жидкую, юзабильную смолу, с характеристиками превосходящими диановые. Это сделано много раз в разных вариантах: ВИАМ для своих композитов - бадяжит ЭН-6 резорциновой (собственно откуда я эту идею и содрал :) ), ранее упомянавшийся "макромер" продает смолу "ЭЛАД-Т" которая есть продукт разбавления их "самодельной" эпоксиноволачной смолы жидкой эпоксидиановой - рекомендуют как весьма термостабильную, и высокопрочную (хотя ИМХО - это полумеры, новолачной в эпоксидиановую без существенного загущения - много не добавишь).

Прошу помочь со стехиометрическим соотношением этих отвердителей с подобранными ранее вариантами смол:

1.  Смесь 40% резорциновой УП637 и эпоксиноволачной УП643 смол.

2.  Смесь 40% резорциновой УП637 и эпокситрифенольной ЭТФ смол.

Тут все просто:

Массовая доля эпоксогрупп:

1) 40% УП637 60% УП643 33*0.4+22*0.6=26.4% Э.Г.

2) 40% УП637 60% ЭТФ 33*0.4+18*0.6=24% Э.Г. хотя тут - я бы попробовал пожиже (особенно если будем мешать с ароматическим амином а не с жиденьким ХТ-152) 33*0.45+18*0.55=26.5% Э.Г. - почти как и в первом случае.

Стехиометрический к-т для ХТ-152 - приводится 4.0

Для DETDA 44.5/43=1.035

Ну и перемножая первое на второе - получаем количество грамм отвердителя на 100г такой смолы.

Например на 100г первой смолы (40% УП637 60% УП643) с 26.4% эпоксогрупп требуется 26.4*4=106г ХТ-152 и 26.4*1.035=27.3г DETDA-80.

на 100г смолы (40% УП637 60% ЭТФ) с 24% эпоксогрупп требуется 24*4=96г ХТ-152

на 100г смолы (45% УП637 65% ЭТФ) с 26.5% эпоксогрупп требуется 26.5*1.035=27.4г DETDA-80.

На 100г ЭД22 требуется 22*4=88г ХТ-152Б и 22*1.035=22.7г DETDA-80.

ЭД22 - тоже не советую сразу сбрасывать со счетов. Эти отвердители и с ней - дают замечательные результаты.

Если будете дополнительно бадяжить с активным разбавителем - сделаете поправку на изменеие массовой доли эпоксогрупп в эпоксидной части, как я посчитал выше.

Еще прошу уточнить оптимальный режим отверждения.

А вот тут - все хитрее. И обычно требуется проба. Особенно с учетом того, что количество катализатора - вообщето тоже не догма. В пределах 0-2% спокойно можно "гулять". Для ХТ-152Б приводится +95С-20мин, затем +120С - 2-3 часа. Для ароматических аминов без катализатора приводят значения вроде 100С- 4часа 140С - 8 часов . С катализаторм - я держал 65С - до видимой твердости (около 6часов получалось), потом выдерживал около суток при 95С. Но у меня там еще и электроника внутри, ее 120С долговоременно "жарить" нежелательно. В идеале, конечно хорошо бы мелкими ступеньками, потихоньку повышать, выдерживая подольше на каждой ступени, и провести окончательную полимеризацию, нагрев выше точки стеклования в полностью полимеризованном виде (поэтому кстати новолаки иногда финально "жарят", аж до 230С, у них точка стеклования - высокая), но идеал - недостижим как известно. Так что пробуйте, оттталкиваясь от даных цифр. Как перестают улучшаться свойства - значит нормально (для данной рецептуры).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уточненная спецификация для непрозрачных деталей из наличия:

1. Смола - смесь резорциновой 40% УП637 и 60% эпоксиноволачной УП643 смол.

2. Отвердитель - ароматический амин DETDA-80. Отечественного аналога не нашел.

3. Для ускорения полимеризации - 1% от суммарной массы композиции УП606 (он же "алкофен 30").

Так?

УФ защита выполняется наполнителем или окраской? Какой наполнитель порекомендуете?

Из поставщиков, работающих с физлицами, нашел только питерский «ХИМЭКС Лимитед» https://www.chimexltd.com/, Химпродукт https://www.himprodukt-ekb.ru/ в Екатеринбурге, ООО Лаки и краски в Москве https://www.qphim.ru/

По прочности отлитых образцов нашел исследование: https://compositeworld.ru/articles/materials/id603d250724800...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уточненная спецификация для непрозрачных деталей из наличия:

1. Смола - смесь резорциновой 40% УП637 и 60% эпоксиноволачной УП643 смол.

2. Отвердитель - ароматический амин DETDA-80. Отечественного аналога не нашел.

3. Для ускорения полимеризации - 1% от суммарной массы композиции УП606 (он же "алкофен 30").

Так?

Совершенно верно.


УФ защита выполняется наполнителем или окраской?

Можно и так и так. Наполнителм - лучше в том плане что не сотрется, и покраска может сглаживать тонкие детали отливки. Но верхний слой - таки может пожелтеть за пару лет, если на солнце будет валяться (если анполнитель черный (сажа) - будет незаметно, с двуокисью титана у меня из белой - стала "кремовой" примерно за 5 лет).

Какой наполнитель порекомендуете?

Смотря что вам надо. Сажу (технический углерод), двуокись титана, окись хрома пигментная, резаное стекловолокно, для тиксотропности (если надо) - можно немного аэросила добавить. Для сшивки с наполнителем - не вредно около 1% АГМ-9 туда ввести . Вплоть до дисулфида молибдена, для создания фрикционных материалов :) (кстати кроме шуток - реально можно подшипники скольжения делать ).

По прочности отлитых образцов нашел исследование

Исследование про полиэфирки. Хотя подход - похожий: из новолака сделали предполимер, с большим количеством функциональных групп, полсе полимеризации - получили выдающиеся свойства, за счет высокой степени сшивки. Но химическая система - совершенно другая (полимеризация по двойным связям, иницируемая органическим пероксидом, по свобонорадикальному механизму) .

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пишут, что ЭТФ - эпоксидно-диановая смола, не новолак. То есть из обычных, диановых смол вы рекомендуете эту, я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не новолак, но и не диановая смола. ЭТФ (эпокситрифенольная смола) получается посредством эпоксидирования продукта присоединения 3 молекул фенола к акролеину (2 - альдегидной конденсацией, как бисфенолы А или F, одна - к двойной связи) . Эпоксидирование полученного трифенола идет с порядочной степенью полимеризации , потому продукт получается довольно высокомолекулярным. Смола полутвердая (и не самая легкоразмягчаемая), тоже полифункциональная. В указанных применениях - вполне заменит новолак.

В плане прочности - мне весьма понравилось то, что получается из смесей ЭТФ с 40-45% УП637.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Из того что я вижу изофорондиамин похоже наиболее предпочтителен: http://www.arrowchem.ru/index.php?option=com_virtuemart&amp;...

При комнатной температуре (20-25°C) отверждение изофорондиамином занимает 24 часа. Ускоренный режим отверждения подразумевает обработку при температуре 80°C в течение 30 минут. Базовый режим термообработки включает в себя нагрев до 100-120°C на 6 часов и более, а для материалов с высокой термостойкостью - еще более длительное время.

С ТЭТА работать проще всего, но только с маленькими деталями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изофорондиамин - медленнее ТЭТА, но не сказать что в больших объемах так уж все гладко будет. Он тоже разогревается, и далее отверждение идет уже СОВСЕМ не при комнатной ;)

Единственное, у Изофорондиамина - довольно выраженный "период индукции" пока еще ничего не происходит, что дает возможность делать какието манпуляции с замешанной смолой. Дополнительно снизить активность - можно добавлением джеффамина T403 (Онже ZT143). Это совсем малоактивный алифатический амин, он правда довольно сильно разбавляет и пластифицирует, хотя и слабее всех джеффаминов( ибо это - триамин с 6 "точками присоединения", и слабее всех "роняет термостойкость", даже в чистом виде с ЭД 20 - получается термостойкость +96С). В результате получаем нечто похожее на RFD-270, но с меньшей активностью.

Таки да, для Изофорондиамина, особенно без модификаторов - практически обязательна постобработка высокой температурой, для повышения степени полимеризации. В противном случае - получите нечто хрупкое как стекло и ломкое (у меня один образец растрескался просто при резком охлаждении). Зато после "запекания" - получается исключительно прочная и практически рекордная по термостойкости (для алифатических аминов) штука. На самом деле "запекание" полезно в любом случае, в т.ч. и с ТЭТА - прочность тоже значительно повышается. Просто с ТЭТА - еще можно получить сносные свойства без него, тогда как то что получится с Изофорондиамином "в холодную" - обычно неприемлемо совсем (ну можно насажать туда разбавителей-пластификаторов, но они "уронят" прочность и термостойкость, и спрашивается: нахрена тогда был нужен Изофорондиамин...)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ.

Правильно ли я вас понял -

Для непрозрачных деталей:

1. Смола - смесь резорциновой (40-50% (40% в случае если компонент относительно низкомолекулярный вроде УП643) УП637) и эпоксиноволачной (XY694) смол DETDA-80 (смесь 2 изомеров диэтилтолуидендиамина, высоковязкая)

2. Отвердитель - ароматический амин DETDA-80 (смесь 2 изомеров диэтилтолуидендиамина, полимеризация 4-5 часов при температурах +80-100С, усадка при отверждении доли процента)

3. Для ускорения полимеризации - 1% от суммарной массы композиции УП606 (он же "алкофен 30").

Для прозрачных деталей:

Эпоксидная композиция ХТ-155А (прозрачная разновидность)/ХТ-152Б

Таковы рекомендации?

Возникает вопрос о вязкости литьевой композиции - в описании к названным смолам написано, что они высоковязкие. Вероятно нужен разбавитель?

Если я выпрошу оборудование для испытаний на прочность, сможем ли мы подготовить для сравнения несколько образцов? Думается, публикация результатов сильно бы помогла в расчетах и выборе технологии изготовления пластикового литья.

Моя почта для связи - shvedyv@mai.ru

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для прозрачных деталей:

Эпоксидная композиция ХТ-155А (прозрачная разновидность)/ХТ-152Б

Как вариант. Единственное что ХТ-155А - в общемто обычная диановая смола. Она ничем не примечательна. Там вся соль в отвердителе. И его (ХТ-152Б) - можно использовать как с диановыми смолами так и с резорцино-новолачными смесями (естественно посчитать соотношение для другой массовой доли эпоксогрупп в смоле, там пропорционально).

Ксательно вязкости - ХТ-152Б - жидкий, сам по себе, и массовая доля его - довольно большая, потому дополнительного разбавителя там обычно не надо (хотя можно, если очень хочется), по крайней мере с классическими диановыми смолами. С резорцино-новолачными смесями - он несколько погуще, но не так чтобы очень. Ароматические амины - обычно более вязкие, DETDA-80 - лишь чуть жиже чем смола и заметного разбавляющего эффекта не оказывает, но перемешать - вполне можно. Прелесть в том, что при Н.У. можно спокойно перемешать дрелью, наплевав на пузыри, потом спокойно и без спешки дать оным пузырям выйти, и только потом лить. Да, там будет нечто по вязкости как чистая ЭД-20 (около 8-10 Па*с, если представляете что это такое). Дальше - все зависит от технологии заливки... Не самая маленькая вязкость, но работать можно. Я лил из таких смесей - довольно сложные детали. Можно и добавить разбавителя, но необходимо помнить, что разбавитель помимо собственно снижения вязкости - всегда снижает прочность на излом (хотя повышает ударную вязкость, гибкость, и удлиннение при разрыве). Вообще практика показывает, что "идеальной рецептуры на все случаи жизни" - нет и быть не может.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

DETDA-80 отвердитель, насколько я понял смолы берутся отдельно, в моем посте опечатка, не дает редактировать. Не совсем понял критерии выбора между смолами УП637 и УП643. Вообще какую резорциновую и эпоксиноволачную компоненту рекомендуете приобрести? Вы называли новолаки УП-643, ЭН-6, ЭТФ, ЭХД, ЭЦ-Н, DEN438, KDT4400. В продаже вижу только ЭН-6 (твердая, размягчается при 45С), УП-637 (вязкая смола от бесцветной до коричневой окраски), ЭТФ (Высоковязкая смола от желтого до коричневого цвета). Резорциновые составы не могу точно определить, SYNOLITE 8388-Р-1 - это оно? Смола резорциноформальдегидная жидкая марки СФ-282 в качестве второго компонента подойдет?
Вы писали, что резорциновая смола имеет крайне высокую активность и плавит полипропиленовую форму. С силиконовой формой в этом случае также могут быть проблемы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

SYNOLITE 8388-Р-1 - это оно?

Нет. Это вообще полиэфирка.


Смола резорциноформальдегидная жидкая марки СФ-282 в качестве второго компонента подойдет?

Это тоже не эпоксидная смола. Это просто продукт конденсации резорцина с формальдегидом (феноксисмола). Вам нужен диглцидиловый эфир резорцина. (эпоксидированный резорцин).

Я встречал торговые названия SM-687, EPIOL DE703 ,XY694,

и отечественные УП637, ХТ-712.

XY694 - довольно активно продают на алибабе, да и сюда возят. Похоже наиболее реальный вариант, если найдете канал купить "не бочку".

Лично я не "прорабатывал канал" закупки.

Но предложений вроде довольно много.

https://thai.alkyl-glycidylether.com/sale-12309921-epoxy-gly...


УП637 - продает "ХИМЭКС ЛТД", от килограмма, но ценник последний раз, когда я там покупал - был 3500р/кг.

Дзержинскую вроде отдают подешевле, но тоже от 20кг по 3167р - не самое вкусное предложение (а согласятся ли они отлить 2-3кг - вопрос)

https://эпоксид.рус/epoksidnye-smoly-speczialnogo-naznacheni...

Сорри ! Я опечатался в ответном комменте XY694 - запихнул "в новолаки", чем наверное вас запутал !

Сама по себе резорциноэпоксидная смола - она весьма низковязкая, но склонна к кристаллизации и излишне активна. С ней очень неудобно работать (в чистом виде).

Смешивание (сплавление) с полутвердыми - как раз в т.ч. устарняет недостатки. В результате вы получаете нечто по вязкости близкое к ЭД-20, при н.у. при этом не склонное к кристаллизации, и умеренно активное (хотя все равно "бодрее" ЭД-20/ЭД-22).

Именно такая комбинация (низкомолекулярная резорциновая смола + полифункциональная полутвердая) - в сумме дает навысшие механические характеристики, причем резорцинка, до некоторой степени делает материал упругим а не ломким.

Касательно второго компонента:

ЭН-6 и ЭТФ - более тугоплавкие, но и результат с ними получше. С УП-643 - работать поудобнее. В продаже есть и ЭТФ. Кстати НПП "Макромер", которое ее делает, нам вполне себе отправило 7кг ведро ЭТФ (минимальная партия), ЕМНИП по 1400р/кг. И посредством ТК - они вполне торгуют.

Дзержинск - тоже ее варит. Можно и посредников покопать

https://эпоксид.рус/epoksidno-dianovye-modificzirovannye-smo...

Но с полутвердыми - основная проблема купить малое количество, ибо "отлить из бочки" - связано с многочасовым разогревом этой самой бочки. Мало кто берется из продавцов, если нет заводской маленькой фасовки. УП-643 - "ХИМЭКС" продавали "ведерками" по 2 кг, за вполне приемлемую цену (около 1000р/кг)

Вообще какую резорциновую и эпоксиноволачную компоненту рекомендуете приобрести?

Покупайте, что смжете купить. Резорцинки - все примерно одинаковые. А с полутвердыми - обычно гемор с покупкой малых количеств. Я бы попробовал связаться с "макромером" на предмет ЭТФ (7кг - много но терпимо). По результатам - она мне больше всего нравилась, если не считать того что темно бурая. (но и сама резорцинка - оранжевая, так что о бесцветности там речи не идет полюбасу, ну с ЭН-6 и УП-643 - можно получить "светло желтенькое", если это важно).

И вообще попробуйте начать с классических диановых смол ряда бисфенола А. ЭД-20/ЭД-22 - на самом деле тоже дают прекрасные, очень прочные полимеры. Особенно с ароматическими аминами и ангидридами горячего отверждения.

Может и нет нужды сразу лезть в "спецмарки". Это все значительно дороже и труднее покупается.

Пишут, что платиновые катализаторы, используемые в большинстве силиконов с аддитивным отверждением, очень восприимчивы к отравлению эпоксидными отвердителями на основе аминов. Насколько это достоверно?

Охотно могу в это поверить. Хоть я и работал только с "оловянными". Но в любом случае это относится только к неполимеризованному силикону.

(те хорошо мойте рабочие инструменты и тару и не храните в одном шкафу, чтобы силикон не поглощал испарения отвердителя - и будет вам счастье) .

Вы писали, что резорциновая смола имеет крайне высокую активность и плавит полипропиленовую форму. С силиконовой формой в этом случае также могут быть проблемы?

Такие какзусы у меня были с ЧИСТОЙ резорциновой смолой и активными аминными отвердителями для холодного отверждения (конкретно с ТЭТА, ну, с кататлитичесикми вроде АФ-2 я даже не пробовал потому как вообще ППЦ будет). Силиконовая форма - скорее всего не расплавится, но смола там вскипит и застынет "пеной" (что тоже совершенно не вариант) . Со смесями резорцинки с полутвердыми смолами этот недостаток во многом уходит, и не крупные детали вполне можно отливать с тойже ТЭТА - "в холодную". Для более крупных отливок - как я уже говорил придется поискать менее активный отвердитель. Но в любом случае с ароматическими аминами и ангидридными отвердителями "горячего отверждения" - такой проблемы нет, т.к. скорость полимеризации задаете вы сами (нагревом и количеством катализатора), в крайнем случае - "ступнчатая полимеризация" (начать градусов с 60, потом через часик поднять до 70, потом до 100...). Это с алифатическими аминами типа ТЭТА - оно собственнм теплом разогревается так, что все полимеризуется за 10-20сек, с пиролизом и вскипанием, и не остановить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял статью, то грамотно подобранный состав должен превзойти высокопрочные типы литьевых полиуретанов. Это так?

Да. Это так.


Круглый образец диаметром 70мм и тощиной 4мм, который никто не мог сломать руками (даже об край стола, нажимая запястьем "со всей дури") - я получал самолично.

Если нет ребований к прозрачности, цветности и светостойкости - я бы рекомендовал ароматические амины в качестве отвердителей. Отличительная особенность - отверждается при повышенных температурах (+80-100С). С одной стороны - это минус, т.к. требуется печка, с другой плюс, т.к. можно возится с составом - почти неограниченно (хранить много дней как однокомпонентные - всеже не стоит, ибо потихоньку густеет), а при нагреве, за 4-5 часов все прекрасно полимеризуется. Усадка у ароматических аминов - минимальна, и составляет доли процента.

Обратите внимание на DETDA-80 (смесь 2 изомеров диэтилтолуидендиамина). Даже с обычными диановыми смолами - дает прекрасные литьевые пары. Если надо прочнее - заменяем диановую смолу на смесь резорциновой (УП637, XY694) и эпоксиноволачной смолы либо подобной полутвердой полифункциональной смолы (УП643, ЭН-6, ЭТФ, высокомолекулярные импортные новолаки, вроде DEN438, или другие полифункциональные вроде KDT4400). Особо рекомендую обратить внимание на ЭТФ. Доля резорциновой смолы 40-50% (40% в случае если второй компонент относительно низкомолекулярный вроде УП643). В случае, если требуется сделать чуть более пластичным (это будет в ущерб прочности на излом !) - добавить немного активного разбавителя вроде EPIOL DE202, XY632, SM-80 - в эпоксидную часть, также можно увеличить долю резорциновой смолы. Еще лучшими характеристиками оладают азотсодержащие смолы, но у них есть важный недостаток: они потихоньку полимеризуются сами, при хранении (и укупоривать тут бесполезно, ибо катализатором является сама смола, разве что в холодильнике держать, и то - не панацея ), гарантийный срок хранения - обычно полгода, причем вязкозть гарантируется только в момент изготовления. Для "самодельщиков" - это может быть достаточно нейдобно. (резорциноноволачные смеи как и диановые смолы - лежат десятилетиями, без видимых изменений, несморя на заявленный срок хранения обычно в 1 год)

При необходимости облегчить полимеризацию (понизить температуру, ускорить процесс) - 1% от суммарной массы композиции УП606 (онже "алкофен 30", и еще куча других торговых названий) . Можно заранее добавить в отвердитель.

Из горячих - можно еще обратить внимание на ангидридное отверждение. Изометилтетрагидрофталевый ангидрид (иМТГФА), с темже УП606 , в качестве катализатора, либо готовые отвердители на его основе (с уже введенными катализаторами), вроде XT152Б. Тоже можно либо с диановыми смолами, либо с чемто "более продвинутым" вроде резорцино-новолачных смесей. В минусе - несколько более высокие температуры отверждения (+130С для XT152Б и до +160С для чистого иМТГФА), несколько более скромные (но все равно прекрасные) характеристики по прочности и усадке, и высокая гидрофильность отвердителя (сильно тянет воду из атмосферы и портится, герметичная тара - наше все) . В плюсе - светостойкость и бесцветность (если смола бесцветна конечно), низкая рабочая вязкость смеси, возможность хранить неделями как однокомпонентный состав (в герметичной таре !!!).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

З.Ы. Естественно классические составы холодного отверждения, на алифатических аминах - тоже никто не отменял. ТЭТА с резорцино-новолачными смесями дает очень неплохие механические характеристики, да и с обычной ЭД-22 - тоже неплохо на самом деле. Если большие детали - чтото более "медленное" вроде T403, RFD270, или изофорондиамина в различных сочетаниях (ТЭТА в больших объемах закипит, особенно в присутствии крайне активной резорциновой смолы).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую. Понять бы оптимальный состав для производства деталей повышенной прочности, упругости и ударной вязкости из смолы, получаемых литьем в силиконовые формы. Соответственно, необходима малая усадка при отверждении. К некоторым деталям требование прозрачности присутствует, к некоторым - нет. Наполнитель по умолчанию не используется. Если я правильно понял статью, то грамотно подобранный состав должен превзойти высокопрочные типы литьевых полиуретанов. Это так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял статью, то грамотно подобранный состав должен превзойти высокопрочные типы литьевых полиуретанов. Это так?

Да. Это так.


Круглый образец диаметром 70мм и тощиной 4мм, который никто не мог сломать руками (даже об край стола, нажимая запястьем "со всей дури") - я получал самолично.

Если нет ребований к прозрачности, цветности и светостойкости - я бы рекомендовал ароматические амины в качестве отвердителей. Отличительная особенность - отверждается при повышенных температурах (+80-100С). С одной стороны - это минус, т.к. требуется печка, с другой плюс, т.к. можно возится с составом - почти неограниченно (хранить много дней как однокомпонентные - всеже не стоит, ибо потихоньку густеет), а при нагреве, за 4-5 часов все прекрасно полимеризуется. Усадка у ароматических аминов - минимальна, и составляет доли процента.

Обратите внимание на DETDA-80 (смесь 2 изомеров диэтилтолуидендиамина). Даже с обычными диановыми смолами - дает прекрасные литьевые пары. Если надо прочнее - заменяем диановую смолу на смесь резорциновой (УП637, XY694) и эпоксиноволачной смолы либо подобной полутвердой полифункциональной смолы (УП643, ЭН-6, ЭТФ, высокомолекулярные импортные новолаки, вроде DEN438, или другие полифункциональные вроде KDT4400). Особо рекомендую обратить внимание на ЭТФ. Доля резорциновой смолы 40-50% (40% в случае если второй компонент относительно низкомолекулярный вроде УП643). В случае, если требуется сделать чуть более пластичным (это будет в ущерб прочности на излом !) - добавить немного активного разбавителя вроде EPIOL DE202, XY632, SM-80 - в эпоксидную часть, также можно увеличить долю резорциновой смолы. Еще лучшими характеристиками оладают азотсодержащие смолы, но у них есть важный недостаток: они потихоньку полимеризуются сами, при хранении (и укупоривать тут бесполезно, ибо катализатором является сама смола, разве что в холодильнике держать, и то - не панацея ), гарантийный срок хранения - обычно полгода, причем вязкозть гарантируется только в момент изготовления. Для "самодельщиков" - это может быть достаточно нейдобно. (резорциноноволачные смеи как и диановые смолы - лежат десятилетиями, без видимых изменений, несморя на заявленный срок хранения обычно в 1 год)

При необходимости облегчить полимеризацию (понизить температуру, ускорить процесс) - 1% от суммарной массы композиции УП606 (онже "алкофен 30", и еще куча других торговых названий) . Можно заранее добавить в отвердитель.

Из горячих - можно еще обратить внимание на ангидридное отверждение. Изометилтетрагидрофталевый ангидрид (иМТГФА), с темже УП606 , в качестве катализатора, либо готовые отвердители на его основе (с уже введенными катализаторами), вроде XT152Б. Тоже можно либо с диановыми смолами, либо с чемто "более продвинутым" вроде резорцино-новолачных смесей. В минусе - несколько более высокие температуры отверждения (+130С для XT152Б и до +160С для чистого иМТГФА), несколько более скромные (но все равно прекрасные) характеристики по прочности и усадке, и высокая гидрофильность отвердителя (сильно тянет воду из атмосферы и портится, герметичная тара - наше все) . В плюсе - светостойкость и бесцветность (если смола бесцветна конечно), низкая рабочая вязкость смеси, возможность хранить неделями как однокомпонентный состав (в герметичной таре !!!).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стяжки, внутренние разрывы, которые образуются из за неравномерной сшивки при больших заливках. Очень хорошо показало разницу в брусчатке у одного известного производителя систем на рынке. Не слился, был в Китае и не видел отбивку. Если интересно, можем посотрудничать. Компания НК ХИМ, НН.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее вопросы к отвердителю. То, чем комплектует Kukdo (KH-818) - там действтительно какаято странная штука, похоже что с инертным разбавителем. Потому как я делал большеобъемные (слой около 10см) заливки ST3000 - без подобных артефактов. (Отверждал изофорондиамином).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот mendeleev.shop -- 2450 за литр. Если на озоне брать -- можно вычитать доставку, уже включена в стоимость.

Ещё и 1М нашёл, но с ценником от 2400 за кг и с минимальной фасовкой от 5 кг + доставка.
https://www.силан.рус/goods/206493621-zhidkost_silikonovaya_...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю что за столь сверхвязкими уже особого смысла нет гоняться. 100К - разумный верхний предел. Это уже такая "как солидол" штука.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

или этот магазин на озоне, есть ещё отдельный сайт
https://www.ozon.ru/seller/mendeleev-shop-365536/smazki-8519...
https://mendeleev.shop/goods/1961564257942/1000-ml/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только ценники там гораздо более высокие. На озоне просят 1050р за 0.5л ПМС 1000 а там - 700р за 1л.

З.Ы. ПМС200 и ПМС500 я в свое время брал именно у них.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

целимся тогда на ПМС погуще, 1М с али можно заказать, но прям очень дорого, 400 р. за 10 г. 50к-100к -- что-то по маркетам попадалось. С ПМФС можно похимичить, но придется отдельно резинки в нём замачивать и наблюдать, в ответственную зону пихать в надежде, что не растворится и не потечёт -- так себе практика.. Чисто на опыты тратить 2,5-3к рублей -- пока что нет.

Спасибо!

раскрыть ветку (1)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

Среди прочего, когда немного касались силиконовых смазок и их применения, была упомянута ПФМС, как модифицированная в т.ч. и для работы с металлами кремний-органическая смазка.

Гугл подсказал, что в продаже есть готовая ПФМС-4С, загущеная графитом. А сведений по поводу совместимости с пластиками и резинами не нашёл.

Собственно -- а можно это на пластики-эластомеры мазать? И где бы об этом почитать?

Либо со стороны решения конкретной задачи: чем ещё мазать уплотнители в сантехнике, чтобы через долгое время гарантированно не подлипали? Совсем конкретно -- есть магистральный фильтр с пластиковой колбой и промывной сеточкой. Уплотняется через резиновое колечко. Мазал и ПМС-100 само по себе, и в смеси с бентонитом и белилами -- всё равно через пару месяцев приходится прилагать некоторые усилия, чтоб стронуть. Какие-то готовые сантехничские так же себя ведут. Совсем дешевые, которые рублей по 200 были за 500 г, для канализационых труб, на воздухе вообще за час становятся тонкой пленкой.

Искать другие наполнители? Искать какое-нибудь пмс-100.000 или пмс 1.000.000? Или всё-таки ПФМС с графитом подойдет для решения задачи и искать уже её?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На счет размягчения резины ПМФС-ом - скорее всего нет, но зуб не дам. Вообще если нет задачи именно смазывать трущиеся детали, то вполне подходит ПМС (ПМС к резине инертен. Я гарантирую это). Лучше ПМС-500 или ПМС-1000. У ПМФС-а есть некий шанс растворяться в некоторых сортах резины (теоретически, чуть больше чем у ПМС-а ), но надо проверять (дело в том что сортов каучуов - чуть больше чем дохрна, с маслобензостойкой резиной - точно должно быть все ОК, а что там на уплотнителе - ХЗ). С графитом - должно быть только лучше (что ПМС, что ПМФС), можно с дисульфидом молибдена, но в данном случае избыточно дорого и не нужно скорее всего (только если готовый "в тумбочке" валяется, а графит - искать надо). Короче смазку ПМФС+графит - имеет смысл купить и попробовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин 1.6 гексан и 1.4 бутан на рынке сложновато найти последнее время((( так прекрасно понимаю что монка крашит сильно эпкосигруппу, но она доступная и на неответственные можно ее пускать. Фраза про 3кг. замеса с учетом 20 частей С12С14 на 100 частей смолы и 50 частей после отвердоса.

Если это перебор, тогда сколько лучше амина добавлять? 23-30? что бы не кипела система. За ответы спасибо!)))) И Единственное что не помню, гексана и Бутандиола цветность по гарднеру сколько?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И Единственное что не помню, гексана и Бутандиола цветность по гарднеру сколько?

Точная цифра зависит от конкретного производителя. Но в среднем не больше чем у моноэпоксида C12-C14.

Например для XY622 APHA<40, для XY748 APHA<30, те чуть желтее, но при

рзбавлении смолой в 3-5 раз - желтизны вы не увидите точно, более того YD128 - APHA<50, YD127 APHA<90, KER-828 APHA<100 так что тут скорее смолу бесцветную искать надо.

(Внешне все выглядит бесцветным гдето до APHA=100. APHA=100 в слоее 7-8 см видна слабая желтизна на фоне белого листа бумаги )

20 частей С12С14 на 100 частей смолы и 50 частей после отвердоса.

Вот так, для AHEW=95 - больше похоже на правду (но 20% моноэпоксида - жесть. Прочность будет - никакая.). Про точный рассчет - у меня во второй части изложена подробная методика. (зависит от EEW смолы 20% моноэпоксида с 14% эпоксогрупп в смоле с 21%эпоксогрупп дает в сумме 19.6%эпоксогрупп что требует 43г отвердителя с AHEW=95 на 100г такой смолы)


1.6 гексан и 1.4 бутан на рынке сложновато найти последнее время((( так прекрасно понимаю что монка крашит сильно эпкосигруппу, но она доступная и на неответственные можно ее пускать.

Сейчас китайцы их наладились делать. Причем всю линейку. Сложно достать триэпоксид этриола, и диэпоксид диметилолциколгексана. А такие - легко. Кроме того, сейчас под видом ДЭГ-1 часто продают импортный, бесцветный. Лапроксиды есть конкретно "Лапроксид БД" или "лапроксид НЕО" (правда вот у "макромера" с цветностью плоховато, потому если критична бесцветность - лучше всеже поискать импорт)

https://rushim.ru/product_info.php?products_id=6824

https://nortex-chem.ru/products/lkm/razbaviteli-epoksidnykh-...

https://ccg78.com/katalog/sire_dlya_proizvodstva_lakokrasoch...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм..по сути я просто обычную KER828 разбавляю с C12C14 моноглицедилкой в пропорции не разрушающую эпоксид. сшивку. Просто хотел, может есть какой то способ отличить быстро что у тебя в банке :D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто хотел, может есть какой то способ отличить быстро что у тебя в банке :D

Способа нет. Только гуглить TDS, если известно точное название продукта. Там как правило есть если не состав, то указание, что например добавлен катализатор. Ну и можно сделать пробный замес в небольшом количестве (10-15г) и посмотреть на время желатинизации. Какбы если состав "быстрый", то вы это увидите.

C12C14 моноглицедилку - не люблю, уж лучше диглицидилку бутандиола или гександиола. Вязкость и разбавляющая способность - почти теже а "портит" механические свойства - неизмеримо слабее, ибо таки ДИэпоксид. И я не понял тогда к чему относилась фраза про "3 кг замеса 50 на 50 " Если к тому отвердителю с AHEW 95 - то отвердителя совершенно явный перебор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Под "не царапается" - можно понимать все что угодно. Но вероятнее всего, сочетание приличной твердости с некоторой ударной вязкостью - дает определнную стойкость к царапанию. (но вообще царапается все).

Ровное, глянцевое покрытие - достаточно низкая вязкость чтобы хорошо растекалось и выходили пузыри, и стойкость отвердителя к влаге и углекислому газу, что не дает возможности образовывать карбаматную пленку. Достигается использованием отвердителя с достаточно большим углеводородным скелетом (такие амины - гидрофобны, а образование карбамата идет через поглощение влаги из воздуха, углекислый газ присоединяеся уже к получившимся основаниям) и (или) добавлением катализатора.

Пропорции 80:100 - старнно конечно, что больше чем 1:1 (хотя может просто кмпонент Б - эпоксид, а А - амин, ктож запретит то ;) , это обычно можно понять по запаху) Ну и с высокой вероятностью, амин чемто разбадяжен. Учитывая хороший глянец - возможно что и катализатором.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

PS меня больше удивляет термостойкость 250 градусов. Для апоксидного состава холодного отверждения - это мегакруто. Разве что отвердитель кремнийорагнический (я когдато баловался отверждая чистым АГМ-9 - получается жутко термостойко).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И еще один вопрос, помогите понять что это? Я сначала подумал силикон, но после вошел в ступор.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Под "не царапается" - можно понимать все что угодно. Но вероятнее всего, сочетание приличной твердости с некоторой ударной вязкостью - дает определнную стойкость к царапанию. (но вообще царапается все).

Ровное, глянцевое покрытие - достаточно низкая вязкость чтобы хорошо растекалось и выходили пузыри, и стойкость отвердителя к влаге и углекислому газу, что не дает возможности образовывать карбаматную пленку. Достигается использованием отвердителя с достаточно большим углеводородным скелетом (такие амины - гидрофобны, а образование карбамата идет через поглощение влаги из воздуха, углекислый газ присоединяеся уже к получившимся основаниям) и (или) добавлением катализатора.

Пропорции 80:100 - старнно конечно, что больше чем 1:1 (хотя может просто кмпонент Б - эпоксид, а А - амин, ктож запретит то ;) , это обычно можно понять по запаху) Ну и с высокой вероятностью, амин чемто разбадяжен. Учитывая хороший глянец - возможно что и катализатором.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего себе, титанический труд, автору большой респект!

Хотелось бы задать вопрос, так как часто работаю с эп смолами и соответственно отвердителями (амин/полиэфирамин) - делаю столы со слэбами. Недавно столкнулся с проблемой, купил явно полиэфармин и сделал заливку на 4 см (круглый стол) у меня все покрылось стяжками и какой то неравномерной пленкой с учетом кипения (был в шоке). Продавец утверждает что такого не может быть и полик не кипит (я и сам это знаю),а амин (аминое 280--320, AHEW 95) уже более 3 кг замеса 50 на 50 уже нагревается более 100С+ и кипит. Есть вообще какой то способ быстрый выяснить что у тебя на данный момент? Что бы в следующий раз 5кг смолы вот так в помойку не улетали и перед заливкой проверять, кроме как использование образцов с учетом заливки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кипит по большому счету ВСЕ. Зависит от условий охлаждения. Если грубо, то теплового эффекта от реакции содержащихся в смоле эпоксогрупп хватает чтобы нагреть эту смолу на 150-250 градусов выше текущей температуры (если тепло не отводить совсем, т.е. чисто тепловой эффект реакции, отнесенный к удельной теплоемкости смолы). Большой AHEW отвердителя - облегчает дело (в том смысле что тупо снижается концентрация эпоксогрупп, а теплоемкость органики - примерно одинаковая в любом случае), но не так чтобы очень, ибо при примерно постоянном EEW смолы, и разумных значениях AHEW отвердителя - там гдето раза в полтора "вилка". (откуда и получается чуть ранее названная цифра в 150-250 градусов). Хорошо может спасти миниральный наполнитель , если его много (ибо вносит дополнительную теплоемкость, являясь инертным веществом), но в прозрачных заливках - его нет по определнию. Остается только уповать на то, что реакция пройдет достаточно медленно, и естественной диссипации тепла хватит чтобы температура не поднялась выше критических значений. Этому способствуют низкореакционноспособные смолы и амины. Причем если нагреется выше некоей критической температуры - процесс идет "в разнос", ибо нагрев - увеличивает скорость реакции, что ведет к еще бОльшему нагреву. Потому возможны "ловушки" вида: "замешали в большо ведре, пока было в компактном объеме - стало тепленьким, а как разлили - начало кипеть" тут ошибка в том, что долго держали в компактном объеме - успело нагреться. Или можно "запустить процесс" выгоняя пузыри феном (а тем более горелкой, последнее кстати категорически не рекомендую, ибо эпоксидка кроме всего прочего еще и неплохо горит, не бензин конечно, но если вспыхнет, крупный стол - можно и не потушить, тем более что горит очень вонюче, образуя массу довольно токсичного дыма, и еще и липнет ко всему, короче почти напалм ;) ) короче при одной и тойже толщине слоя возможны разные ситуации, если бы его разлили идеально комнатной температуры - все бы и прошло спокойно, а лишние 15 градусов "на старте" - оказались роковыми. Особенно если толщина слоя близка к предельной, для данной рецептуры.

Полиэфирамины, к сожалению бывают с разной реакционной способностью. Чаще, используют полиПРОПИЛЕНгликоли, которые кончаются аминогруппой, присоединенной к вторичному атому углерода -(-O-CH2-CH(CH3)-)n-NH2, но существуют и производные полиЭТИЛЕНгликолей -(-O-CH2-CH2-)n-NH2, такие амины гораздо более реакционноспособны, ибо аминогруппа сидит на первичном углероде. Есть полиэфирамины, которые вместо аммиака конвертируют в амин реакцией с этилендиамином. Получается с остатком этилендиамина вместо аминогруппы -(-O-CH2-CH(CH3)-)n-NH-CH2-CH2-NH2 если вторичная амингруппа тут -малореакционносопособна, то вот первичная (которая на конце) - даже очень. Также в комплексные отвердители на базе полиэфираминов довольно часто добавляют ускорители отверждения (катализаторы, как правило - фенолы и спирты, чаще всего нонилфенол или бисфенол А). Это делается по ряду причин:

1) застраховать глупого юзера от недополимеризации если у него в мастерской прохладно, чтобы он потом не возмущался получив "резинку"

2) получить бОльшую твердость (более глубокую полимеризацию), особенно если нет возможности подогреть потом первично отвержденное изделие (тотже громадный стол - в печку уже засунуть сложно, с наливными полами - все еще хуже)

3) получить хороший глянец (чем быстрее протекает полимеризация, тем меньше шансов "порчи поверхности" от контакта с воздухом)

4) дополнительно застраховаться от пожелтения, ибо если останется остаток непрореагировавшего амина - он желтеет окисляясь воздухом.

Короче некая сермяга в этом есть, ибо низкореакционноспособные амины - требуют более точного соблюдения технологии, и как правило выдержки при повышенных температурах (после первичного отверждения при Н.У.), для достижения полной полимеризации. Катализатор от многого страхует, но к сожалению - резко повышает риски закипания, причем каталитические системы противны тем что у них практически исчезает "время индукции", реакция начинается сразу с момента смешения с полной скоростью (без ожидания пока там наработаются гидроксогруппы, их и так уже полно)

Конкретно по вашему амину, AHEW=95г косвенно, заставляет предполагать что добавки там есть (и скорее всего чтото из вышеуказанного набора), ибо у большинства распространенных полиэфираминов - заметно меньше (T403 с его AHEW=81г - это уже весьма много) . Нет, бывают очень высокомолекулярные вроде T5000, но это - относительная редкость. Хотя в голову производителю я конечно загялнуть не могу.

Застраховаться - только покупать не "абы какой" амин, а известное вещество. Составы готовых композиций, к сожалению раскрывают очень редко, (хотя бывает: вот недавно разбирались #comment_311013415) Ну и пробовать...

З.Ы. если у вас AHEW=95г, то нафига вы мешаете 50 на 50 ?!! Смола с EEW=95г (т.е. 45%эпоксогрупп ) - это чтото из области фантастики. У вас явный переизбыток амина, что плохо по всем параметрам, включая риск избыточно быстрой реакции на начальных стадиях. (да и пожелтеть избыток амина - может запросто)

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, надо или нет, но поделюсь. Промежуточные результаты по медленному клею на подошве обуви.

Подошва какая-то резиновая, тонкая, с ячейками. Первый раз хотел прикрыть несколькими полосками из борта велопокрышки -- не прокатило, при попытке перевернуть и прижать грузом оно тупо отваливалось, на тот момент какую-то струбцину не подготовил, плюнул.

С того же раза остались вымазанные тонким слоем подошвы и на одной -- в несколько слоёв нейлон с тем же медленным клеем. Спустя уже дофига времени в тёплой квартире могу сказать следующее: тонкий слой при прям точечном нажатии всё-таки трескается, но чтобы его снять, надо приложить некоторые усилия. Толстый слой с нейлоном отодрался единым куском с усилием большим, чем держит момент кристалл, нанесенный с прогревом и прожиманием пассатижами (только ещё сутки с момента нанесения не прошли). Слой с нейлоном сохранил достаточную гибкость, даже при складывании (без прожима складки) не ломается. Т.о. предположу, что как минимум со слоем старых колготок гибкости-упругости даже ЭД20+ST3000 может быть достаточно. Может быть даже ЭД20 и ТЭТЭ/ПЭПА, если не какие-нибудь тонкие кеды, расчитанные под периодическое стояние на носках.


Сейчас всё-таки попробую накинуть сначала лысые полоски, потом, если норм, и обрезки с шашечками, на момент кристалл, под несколько мелких фрагментов им тупо удобней работать. В случае неуспеха уже может что-то со смолой придумаю-попробую.

Ну и может позже той же резины накрошу в центральные ячейки и часть боковых, залью смолой. Есть водозрение. что текучести хватит, чтобы протечь сквозь всю крошку, и готовый композитный материал будет в плане упругости отличаться от чистой смолы. Будет лопаться -- будем думать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Говорю же: чтобы не лопалось - возьмите ST3000 - 70%, или даже чистый. Для обуви - самое оно.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В общем ближе к завершению наконец-то, дошлифовать и финишным слоем закрыть.

1. адгезия к внутренностям холодильника всё-таки слабая, поддеваешь стамеской -- поднимается целая полоска без особы проблем. Возможно будет достаточной, возможно -- нет, практика покажет.

Сказал бы, что клей -- херня и только зря деньги-силы потратил, но нет, к ручкам снаружи нормально пристал, к полистирольному пищевому контейнеру -- тоже. Так что варианты относительного неуспеха я бы всё-таки искал в пластике: либо какие-то модифицирующие-красящие добавки не дают нормально зацепиться, либо надо было оклеиваемый участок состарить УФ-лампой. Либо российское подразделение-говноделы ёбнули внутрь смесовый пластик и повесили штампик PS.

2. Нанесение клея на вертикальную поверхность -- только клей с нейлоном, без наполнителя. Наносил с относительно небольшим количеством белил -- субъективно и вытекает из ткани сильней, и пропитывает хуже, было по итогу шлифовки несколько участков с кавернами, где непропитанные куски просто выпали.

3. Для мастики-замазки возможно лучше будет ЭД20+ТЭТА+белила либо более быстрый отвердитель XT. До замазки нанести ещё жидкой смолы на поверхность, в остаток сразу добавить белила (1/4? 1/6? от массы смолы, не считал точно) -- оно мешается нормально и не пенится, и буквально минут через 30 полимеризуется до достаточно густого состояния. Накидал именно такой замазки поверх каверн и кусков недостаточной высоты, встало моолитом, не пеной.

Либо делать всё то же самое с XT412, но ждать дольше и момент ловить, потом сползающие капли поднимать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Либо российское подразделение-говноделы ёбнули внутрь смесовый пластик и повесили штампик PS.

Вероятнее всего. Давно подозревал, что там вместо полистирола его сополимер с этиленом/пропиленом.

Тут практически "топовая" по адгезии рецептура эпоксидки.

Возможно будет достаточной, возможно -- нет, практика покажет.

Тут кстати может спасти толстый слой. Если у вас получится массивная и прочная сама по себе "накладка", то даже ее частичное отслоение - не критично (и можно легко исправить загнав туда смолу, как клей).

Наносил с относительно небольшим количеством белил -- субъективно и вытекает из ткани сильней, и пропитывает хуже,

Что сильнее вытекает - странно. Что хуже пропитывает - закономерно. Вообще подозреваю, что всеже есть какойто косяк у вас в белилах, но так сразу сообразить не могу. Поверхность чтоли хитро аппретирована подо чтото или присадка хитрожопая...

Нанесение клея на вертикальную поверхность -- только клей с нейлоном, без наполнителя.

Ну, тут у какждого как получилось - так и хорошо в конце концов.

Для мастики-замазки возможно лучше будет ЭД20+ТЭТА+белила либо более быстрый отвердитель XT.

Если у вас есть ТЭТА - то несомненно. У ТЭТА - следующие недостатки:

1) хуже адгезия. Но если лепим поверх слоя с XT412 - это не критично.

2) ТЭТА - сильно тверже. Особенно с чистой ЭД22, без алифатического эпоксида ST3000. Потому за ломкостью смотреть внимательно. Может всеже добавить ST3000 в эпоксидную часть...

3) У ТЭТА - плохая поверхность, но это "лечится" финишным слоем или (и) обработкой.

4) ТЭТА - склонен к перегреву и "закипанию", но в тонких слоях - плевать. Смотрите только чтобы в стакане 50-100г компаунда "на взлет не пошло". И феном его можно "запустить", потому все "прогревушки", только после первичного затвердевания, хотябы "до густоты твердого поластилина". Благо с ТЭТА - оно быстро.

То что ТЭТА - НАМНОГО быстрее - ФАКТ ! . И этим грех не воспользоваться, (особенно за неименеем каталитических отвердителей вроде XT586, АФ-2 или ускореителй вроде УП606 или ДМБА) . Про желательность иметь под рукой XT586, я вам говорил с самого начала (Хотя нежелание закупать лишнюю позицию, ради по сути разовой работы - вполне понятно) .

До замазки нанести ещё жидкой смолы на поверхность, в остаток сразу добавить белила (1/4? 1/6? от массы смолы, не считал точно) -- оно мешается нормально и не пенится, и буквально минут через 30 полимеризуется до достаточно густого состояния.

ДА в принципе, если на уже нанесенный слой на основании XT412 - можно даже не выеживаться с предварительным слоем. Особенно если не "запекать" до конца предварительный слой. Там адгезия к смоле - более чем достойная. На предварительные работы - только время потратите, а полимеризуется - оно быстро. Особенно пока в относительно компактном стакане (может разогреться, даже если наощупь незаметно - уже сильно ускоряет реакцию, а уж если чувствуется что "стало тепленьким" - у вас пошли поледние 2-3минуты)

Странно только что "не пенится". По идее там пузырей - не меньше чем с XT412.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Работает вроде. Не особо жарко получилось, 40-45 градусов, возможно ещё и не по всей площади, но смола начала опять прям проминаться. Так что до вечера подержу, остужу, а там будем посмотреть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но смола начала опять прям проминаться

Так и должно быть. по идее она должна стать твердой под температурой, а по остывании - совсем твердой.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Надо греть потихоньку, но долго и равномерно. Не, несколько раз пройти феном - это всеже лучше, чем ничего не делать, но это не самый оптимальный режим.

Может придумаю как фен строительный градусах на 70-80 направить и оставить хотя бы минут на 30 на каждом из основных участков, подлежащих выравниванию и, возможно, которые будут внутри морозильника. Полистирол перегреться не должен, смола вроде тоже. Или тупо масляный обогреватель и одеяло.

Ну и перегретым воздухом по-быстрому ещё раз-два пробегусь, в тонком слое как-то немного должно сработать.

Остальное тоже ознакомился -- много неочевидных нюансов для того, кто со смолой почти не работал. Будем дальше поиграться, спасибо!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Или тупо масляный обогреватель и одеяло.

Пожар только не устройте ;)

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Допиливаю потихоньку, хотелось бы ещё пару промежуточных вопросов уточнить.

1. При комнатной температуре клей с xt-412+АГМ-9 полимеризуется ни разу не за сутки даже близко. Остаётся достаточно мягким, нормальную для обработки напилником/наждачкой твёрдость набирает за 3-4 дня. Пройдусь пару раз феном, может побыстрее будет, но в целом хотя бы в каком-нибудь закрепленном комментарии в теме про виды смол этот момент бы закрепить.

По прочности адгезии к полистиролу претензии -- тоже, скорее всего, были отсюда же: через 1-1,5 суток ткань со смолой была ещё достаточно гибкой и отрывалась буквально пальцами, однако тонкий полимеризовавшийся пробник даже ножом соскоблить -- некоторая проблема. То же самое по нашлёпкам из нейлона и смолы на потрескавшиеся наружные участки: держится, не шевелится, не поддевается.

2. Как ведет себя смола, когда находится на стадии пластилина? Нормально ли прилипнет к самой себе, если снимаю стёкшие участки и наношу на другие места?

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При комнатной температуре клей с xt-412+АГМ-9 полимеризуется ни разу не за сутки даже близко.

Строго говоря, смола вообще при комнатной до конца не полимеризуется. Скорость реакции падает, практически до нуля, и довольно много эпоксогруп остается непрореагировавших. Для этого и подогревают. Но греть кратковременно - довольно контрпродуктивно. Надо греть потихоньку, но долго и равномерно. Не, несколько раз пройти феном - это всеже лучше, чем ничего не делать, но это не самый оптимальный режим. Оставлять "совсем надолго" (несколько суток) - тоже помогает, но не на 100%. У меня за сутки - вроде набирало вполне приличную твердость. Хотя вполне вероятно, что на том полимеризация не остановится. Тут еще надо понимать, что "комнатная температура" - у всех немного разная.

По прочности адгезии к полистиролу претензии -- тоже, скорее всего, были отсюда же: через 1-1,5 суток ткань со смолой была ещё достаточно гибкой и отрывалась буквально пальцами, однако тонкий полимеризовавшийся пробник даже ножом соскоблить -- некоторая проблема

Вот это - довольно старнно. Обычно не полная полимеризация сказывается на прочности/пластичности самого полимера, но не на адгезии (скорее наоборот, при глубокой полимеризации, более твердое - отрвать проще). Хотя тут возможен вот какой эффект:

Я разок столкнулся, что полиэтиленовые крышки, в которых я отливал пробные образцы, от которых многократно отрывались образцы смолы - стновятся более адгезионными сами по себе (видимо отрываемая смола уносит какието легкоотделяемые молекулярные фрагменты полимера, и после многоратного повторения процедуры поверхность - становится более адгезионной). Я разок так даже прибежал к своим знакомым в "Химэксе", типа Смотрите ! Я Клей для полиэтилена придумал ! (приволок крышку к которой намертво пристал образец DE204 сшитый ТЭТА). Дальнейшая проверка показала, что

1) такая адгезия - только к многкратно пользованным крышкам.

2) потому как образец довольно мягкий, он легко разрывается не кусочки, и его сложно оторвать целиком. Если на него залить сверху чтото твердое, то потом этот "бутерброд" - отделяется значительно легче.

2. Как ведет себя смола, когда находится на стадии пластилина? Нормально ли прилипнет к самой себе, если снимаю стёкшие участки и наношу на другие места?

Тут 3 подварианта:

1) нанесение свежей смолы на мягкую - адгезия будет даже лучше чем к свежей поверхности. (и даже на полностью вставшую)

2) нанесение частично полимеризованной смолы на частично полимеризованную. Тут все завсит от степени полимеризации. Если они еще могут немного смешаться на поверхности контакта - адгезия практически не постардает. Т.е. еще в "констистенции пластилина" - можно переносить на другие участки, на которых уже есть такаяже недополимеризованная смола.

3) нанесение частично полимеризованной смолы на "свежую" поверхность, или на полностью вставшую смолу - адгезия сильно пострадает. Особено в случае свежей поверхности.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

я, похоже, опять промазал с количеством растворителя: сделал алюминиевый стаканчик в пластиковом, чтобы 646-й полипропилен не сожрал, а оно всё равно где-то протекло. Соответственно уже потом увидел, что часть смолы с растворителем осталась в пластике, что нанесено было -- так и осталось мутноватым и мягким даже спустя 1,5 суток и после прогрева киловаттным феном для волос.

Попробую ещё раз, целюсь сделать по весам на 1:4 смола:646. И всё-таки спрошу: может у "жиденько развести" другая пропорция?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И всё-таки спрошу: может у "жиденько развести" другая пропорция?

Нет. Соотношение смола/отвердитель не зависит от количества инертного растворителя. Соотношение растворитель/(смола+отвердитель) - по желаемой конесистенции.

Соответственно уже потом увидел, что часть смолы с растворителем осталась в пластике

Я правильно понимаю, что за счет того, что некоторое количество смолы осталось в другой таре (а отвердителя было положено в рассчете на полныое количество) - получился избыток отвердителя ? Если да, то оно будет мягким. Только отдирать, отмывать растворителем. Вообще лучше смешивать смолу отверлитель, размешивать предварительно, потом добавлять двуокись титана, и только вмешав ее - добавлять растворитель до желаемой вязкости, потом окончательно промешать, до полной однородности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@user9075641

Вам задали вопрос, причем не только я :

по каким показателям ( XY518 намного лучше), и что понимается под стяжками ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Новрег @user9075641, оставил один коммент, и слился...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я только один раз держал в руках именно XY518. Так по большей части пользовался ST-3000. Глобальной разницы не заметил. По вязкости и заявленной массовой доле эпоксогрупп (EEW) - они совпадают. Если что, титрование на массовую долю ЭГ, и вискозиметр - подтверждают то что написано в TDS (люди проверяли в лабе). Цветность не проверял, но "на глазок" - все одинаково бесцветное, даже в большом объеме.

По мне XY518 намного лучше по показателям и не дает стяжек.

Можно уточнить по каким показателям, и что понимается под стяжками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@user9075641

Вам задали вопрос, причем не только я :

по каким показателям ( XY518 намного лучше), и что понимается под стяжками ?

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

1. Для финишного слоя с большим количеством АГМ-9 добавить белил и чуть больше 646-го, чтоб сохранить текучесть -- будет заметно хуже работать?

2. Пока того что приехало под мои задачи (клей, может стекло как крышку на цветнике, на кладбище, от выщелачивания залить-защитить) хватит, но ещё поинтересуюсь: с этал-45м приходилось сталкиваться? Что из себя представляет и где/с чем применяется?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Для финишного слоя с большим количеством АГМ-9 добавить белил и чуть больше 646-го, чтоб сохранить текучесть -- будет заметно хуже работать?

Завист конкретно от количества. Если не экстремально много - должно быть норм. Просто для финишного слоя лить много АГМ9 - лишено смысла.

2. Пока того что приехало под мои задачи (клей, может стекло как крышку на цветнике, на кладбище, от выщелачивания залить-защитить) хватит, но ещё поинтересуюсь: с этал-45м приходилось сталкиваться? Что из себя представляет и где/с чем применяется?

По имеющимя у меня данным - высокомолекулярные алифатические амины, наподобии XT- 412, только с катализатором. Примерно нечто подобное я вам предлагал сделать, когда шла речь о покупке одновременно XT-586. Если честно, с "Эпиталом" я предпочитаю не связываться, по причине совершенно ублюдочной техподдержки:

Эти чудики пытаются "секретить" совершенно ВСЕ. У них толком не узнать даже пропорции со смолой. Ответы типа: покупайте у нас смолу в комплекте с отверлителем - и будет вам счастье. Когда "счастья" не случается (ибо ничего "чудодейственного", вопреки рекламе, они не придумали, по большому счету все тоже самое, только под своей этикеткой) - начинают "съезжать", типа "у вас руки кривые".

Пару раз пытался задавать им вопросы, оба раза - получил совершенно невнятные ответы, от "эффективных манагеров", с нулевым количеством полезной информации, и кучей "запугивания" на предмет разглашения коммерческой тайны. Во второй раз поинтересовался, на предмет: не является ли их циклоалифатический отвердитель аналогом EH2298, как он будет работать со смолой ST3000 в больших объемах (каков риск закипания), и каков у него AHEW, (или пропорция со смолой ЭД20). Максимально подробно описал задачу. Получил совершенно шикарный ответ: Что в указанных условиях ваша задача не решаема, и закипит с любым отвердителем (видимо манагер просто не в курсе, что бывают иные смолы, кроме диановых, хотя я явным образом обяснил, что собираюсь использовать низкореакционноспособную алифатическую смолу), можем порекомендовать готовую композицию для заливки слэбов, на базе диановой смолы (берите, она хорошая), и как "вишенка на торте" - "пугалку", что в случае разглашения переданной вам информации (хотя информации там ИМХО и не было), вы можете быть превлечены к ответственности по (указание N ФЗ, статьи и части, причем там в следующей части специальная оговорка, что информацию переданную мне добровольно или случайно - я могу распространять сколько угодно, т.к. не давал никаких обязателств хранить тайну), короче все очень страшно :). В первый раз - вообще сунулся к ним со сложной проблемой, получил примерно такойже шаблонный ответ. Типа "покупайте всего по килограмму и пробуйте, что вам подойдет". Повтороное письмо с просьбой связать меня всеже с химиками а не с манагерами - было просто проигнорировано. (для сравнения: в "Химэксе", "Макромере" и "Доросе" - я получил очень гармотные консультации, хотя вопрос был действительно сложный и толком ответить мне не смогли, но чем могли - помогли). Знакомые у меня пробовали с ними пообщаться - с примерно аналогичным резултатом.

Короче там очень много рекламмы а продукты - ну в общем такиеже, как и у всех. Кто приноровился, под какието конкретные задачи - пользует. В общем не хуже и не лучше. Но связываться с этой конторой в плане "освоения" их продуктов - я бы не рекомендовал, ибо громадное количество "котов в мешках" , с весьма скудным описанием. Возможно что и неплохих "котов", но за рекламой вычилять реальные свойства - нет желания.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и ладно, дождусь результатов с пробниками до полной полимеризации. может ещё феном бытовым прогрею, а может и строительный откопаю.

На фото -- скорей всего АБС, обезжиренный и наполовину протёртый 647-м, смола -- чистая, с алюминиевой пудрой и с белилами. Примерно по тому же принципу ещё полистирольная коробка от какого-то салатика, 3 пятачка на пластике холодильника и на краске немного.

ЗЫ. алюминиевая пудра как-то странновато себя ведёт, может мало насыпал, но как-то хуже взаимодействует со смолой. Если с белилами макнул вату и оно всё прям с неё единым составом наносится, то пудра как-то вяло с ваты уходит, только если прижмёшь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам про пудру уже писал, что она почти всегда парафинированная, (для предупреждения окисления). Парафины/воска в соствае эпоксидных композиций - совсем некомильфо. Можно конечно попробовать "смыть" (промыть бензином-растворителем, профильтровать, высушить, претереть от комков), но ИМХО, слишком много возни.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ST - 3000 от Kukdo, не является полным аналогом XY518, на бумагах одно, в дело другое. Говорю как дистрибьютор всей этой "тематики" со стажем более 6 - и лет.

Если совсем прям хочется попробовать, остатки есть. По мне XY518 намного лучше по показателям и не дает стяжек. Сами Kukdo приехав на производство к клиенту, разводили руками, хотя тесты матчбата делались при них.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я только один раз держал в руках именно XY518. Так по большей части пользовался ST-3000. Глобальной разницы не заметил. По вязкости и заявленной массовой доле эпоксогрупп (EEW) - они совпадают. Если что, титрование на массовую долю ЭГ, и вискозиметр - подтверждают то что написано в TDS (люди проверяли в лабе). Цветность не проверял, но "на глазок" - все одинаково бесцветное, даже в большом объеме.

По мне XY518 намного лучше по показателям и не дает стяжек.

Можно уточнить по каким показателям, и что понимается под стяжками.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В общем пока грустненько.

"жидкие гвозди" полиуретановые за полистирол не особо цепляются, но к смоле и резине -- норм. Пенятся только, типа монтажная пена на минималках, под схватившимся снаружи слоем ещё долго остаются жидкими. В тонком слое схватываются равномерно. Как обувной должен быть удобен в пользовании: и держать будет, и срезаться лезвием при необходимости, без особых усилий.

Завтра попробую намешать 1-1,5 г смолы с 50% АГМ-9 и пустить всё чисто на грунт с 646-м. сам по себе и с добавкой белил, тонким слоем до полной полимеризации, на пятачке пластика и пятачке окрашенной поверхности.


По поводу использования xt412+АГМ-9, ST-3000+ ЭД22 с обувью. В плане гибкости должно хватать, вытащил уже нормально полежавшую смолу без добавок из стаканчика -- гнётся, не ломается, даже в толстом слое. В ботинках, в подошве, с резиновой крошкой вперемешку, держится, если не заливать все подряд ячейки, то должно быть сносно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу использования xt412+АГМ-9, ST-3000+ ЭД22 с обувью

Возможно. Но может еще на морозе потверже стать. Попробуйте чистую ST3000 Просто для сравнения. Там и адгезия получше и попластичнее. (единственное - полимеризуется еще дольше, но обувь - можно и подогреть, хоть на батарею поставить ).

полежавшую смолу без добавок из стаканчика -- гнётся, не ломается, даже в толстом слое.

Попробуйте ее погреть (только не кратковременно). Как проверка "до какого состояния она может дойти на очень большом промежутке времени".

под схватившимся снаружи слоем ещё долго остаются жидкими

Для однокомпонентных полиуретанов - это нормально. Там полимеризация не анаэробная (процесс катализируется поступающей из воздуха влагой).


Завтра попробую намешать 1-1,5 г смолы с 50% АГМ-9 и пустить всё чисто на грунт с 646-м. сам по себе и с добавкой белил, тонким слоем до полной полимеризации, на пятачке пластика и пятачке окрашенной поверхности.

Всетаки чистым АГМ-9 не надо отвержать наверное. Есть риск что будет выкрашиваться потом. Хотя, в тонкой пленке - ХЗ.

Хоть 30-40% ХТ412 в составе отвердителя оставьте. Можно попробовать так и так. Можно еще платик перед нанесением протереть 646, помимо шкурки. Если не спасет - я не знаю чего делать. Это уже один из самых "злых" в плане адгезии составов.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Армирование тканью для нестекания.

Понятно, что самый хороший вариант -- углеволокно: и нашлепка прочная получится, и обрабатывается напильником нормально.

За отсутствием в широком доступе занедорого подручные материалы, которые доступны -- нейлон/капрон в виде старых чулок и марля.

Оба материала какой-то особой прочности не добавят, однако марля вроде хорошо пропитывается, волокна в том числе, нейлон-капрон -- структура поплотней, но сами нити со смолой вроде не взаимодействуют.

Что в итоге лучше применять для формирования нашлёпки, нейлон, марлю или без разницы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы всетаки выбрал чулки.

однако марля вроде хорошо пропитываетс

В плане смачиваемости: смачиваемость водой и смачиваемость неполярными жидкостями - это две большие разницы. Марля это целлюлоза, которая хорошо впитывает воду (ибо имеет массу гидроксогрупп, как и все сахара). Эпоксидка - штука неполярная по большей части (особенно ST-3000 и XT-412 - это почти чистые углеводороды). Следовательно к капрону можно ожидать даже бОльшего сродства чем к целлюлозе.

Понятно, что самый хороший вариант -- углеволокно:

Оно коенчно да, но тут это - "из пушки по воробьям".


Хотя, КМК, лучше всего вообще обойтись без ткани: просто повалить холодос на бок, на время пока предварительно схватится, обеспечив хоть какую, но горизонтальность. Заодно получится некое самовыравнивание, что с точки зрения прилегания резинок может быть важно.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

напихали туда воздуху, и оно превратилось в "микрогубку". А микропузыри из столь густого не могут выйти. Губка - ясен пень пластичнее.

вот это может быть похоже на правду. И соответствующая консистенция конечного изделия этим может объясняться. Пока считаем, что прям густую шпатлевку таким образом лучше не делать.

Но с алюминиевой пудрой, кстати, такой фигни не было. Но там и ЭДП был, и может всё-таки в меньшем количестве её добавлял.

в какой последовательности смешивали ?

Изначально лил смолы, потом отвердитель, потом АГМ-9, всё мешал, после замешивания -- прям из пакета сыпал белила. Отдельно пришёл к следующей последовательности: АГМ-9 в стаканчик (чуть больше-меньше), потом -- недостающую часть отвердителя, смешать. Потом уже по части смол, перемешать. И в конце -- свежепротёртый через сито (0,5? мм) порошок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

...перемешать.И в конце -- свежепротёртый через сито (0,5? мм) порошок.

Да, именно так. Значит еще одно предположение не оправдалось.

Пока считаем, что прям густую шпатлевку таким образом лучше не делать.

Наверное. Я когда такое делаю - добавляю аэросил. Кроме того, пищевой и пигментный диоксид - могут гранулометрически отличаться (и на это может быть какая-нибудь "хитрая" завязка).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто сотворить новую ветку тамже ( в скрытой ветке)

Так и сделаем, ветку в самой теме создам, позову.

Оно у многих такое. Однако в литературе описана горючесть, и пожароопасность, как неотвержденной смолы так и отвержденной.

Я тоже, в свое время, с удивлением это проверил. ;)

Если надо самогашение - для этого есть или бромированные смолы (УП-631) , либо азотсодержащие смолы, и наполнители вроде меламина.

Запилите третью часть хотя бы по этому вопросу. Даже для хомячковых задач пожаробезопасность изделий -- достаточно ценное качество, для промышленных -- тем более.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, я уже создал. Делов то ! Это коммент - снова от "корня" скрытой ветки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@da.yar12

Только что поговрил с "Химэксом", попросил прояснить ситуацию с ТК. Ответ был следующий:

Отправляем, но клиенты - поганцы, систематически забивают болт на предмет выслать подписанный оригинал накладной обратно. Нам через это причиняется попоболь, и мы все время подумываем эту лавочку прикрыть, ибо объемы крошечные, а гемору - много....

Предлагают написать письмо на epoxy@chimex.sp.ru

с перечнем чего хотите заказать:

ЭД22 (сорт высший) - 1кг, ST3000-1кг, диглицидиловый эфир бутандиола -1кг, ТЭТА-1кг, ХТ412-1кг, ХТ586-1кг, T403--1кг (перечислил все чего у них взять можно, чего не надо - сами вычеркните) . С описанием ситуации и просбой отправить ТК (с указанием желаемой ТК и способа доставки). Вам выставят счет, вы его оплатите (через онлайн банк). И при получении - не забыть выслать накладную (бумажную) - заказным писмом обратно.

Коммент - скрыл. Теперь это "типа личка".

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для @da.yar12


Если именно увеличение количества двуокиси ведет к избыточной эластичности , то вот еще чего подумалось:

1) напихали туда воздуху, и оно превратилось в "микрогубку". А микропузыри из столь густого не могут выйти. Губка - ясен пень пластичнее.

2) в какой последовательности смешивали ? по уму, надо отвесить в один стакан смолу с отвердителем и с АГМ-9, перемешать, до однородности, потом вмешать туда порошок. Тоже до полной однородности. Если сыпать пигмент в неперемешанное, то какието компоненты - могут абсорбироваться порошком, в результате имеем нарушение пропорции, и частицы порошка окукленные чемто одним. Особенно кстати АГМ-9 этим грешит, ибо сразу начинает образовывать химические связи с наполнителем, порошок с ним сразу комкуется (и очень хреново кстати размешивается потом).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@da.yar12

Только что поговрил с "Химэксом", попросил прояснить ситуацию с ТК. Ответ был следующий:

Отправляем, но клиенты - поганцы, систематически забивают болт на предмет выслать подписанный оригинал накладной обратно. Нам через это причиняется попоболь, и мы все время подумываем эту лавочку прикрыть, ибо объемы крошечные, а гемору - много....

Предлагают написать письмо на epoxy@chimex.sp.ru

с перечнем чего хотите заказать:

ЭД22 (сорт высший) - 1кг, ST3000-1кг, диглицидиловый эфир бутандиола -1кг, ТЭТА-1кг, ХТ412-1кг, ХТ586-1кг, T403--1кг (перечислил все чего у них взять можно, чего не надо - сами вычеркните) . С описанием ситуации и просбой отправить ТК (с указанием желаемой ТК и способа доставки). Вам выставят счет, вы его оплатите (через онлайн банк). И при получении - не забыть выслать накладную (бумажную) - заказным писмом обратно.

Коммент - скрыл. Теперь это "типа личка".

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для @da.yar12

Можно будет при случае постучаться по другому протоколу? ВК/телеграм/viber

Нельзя. У меня ничего этого нету.

Можно просто сотворить новую ветку тамже ( в скрытой ветке) лимит громадный сейчаc уже задолбался листать, сколько мы тут нафлудили однако :)))

ч0-т казалось, что не должно так сильно фигачить, совсем неверное представление по данному вопросу получилось.

Оно у многих такое. Однако в литературе описана горючесть, и пожароопасность, как неотвержденной смолы так и отвержденной.

Я тоже, в свое время, с удивлением это проверил. ;)

Если надо самогашение - для этого есть или бромированные смолы (УП-631) , либо азотсодержащие смолы, и наполнители вроде меламина.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Т.о. под сомнением 1 из 4 компонентов. И первый кандидат -- АГМ-9?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А-а ! так вы отвердевшую смолу поджигали чтоли ? Тады, ясен пень, будет гореть. Эпоксидка вообще неплохо горит. Я имел в виду именно проверить ваше предположение, что в пищевую двуокись могли чего-нибудь набадяжить "для кондиции", типа эмульгатора в пищевых продуктах.

Теоретически сам мог добавить органики, протирая через мелкое пластиковое сито

Если сито чистое - фигня.

Я тоже раньше просеивал через капроновое сито (сейчас пропускаю через электрокофемолку).

но такое впечатление, что чуть пожелтела

Когда остывает - белеет обратно. Это переход рутил-антаз-рутил скорее всего.

Не дает оставить комментарий.

Мы превысили предельную глубину вложенности комментов :):)

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Т.о. под сомнением 1 из 4 компонентов. И первый кандидат -- АГМ-9?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А АГМ-9 то тут причем ? Если вместо двуокиси - ХЗ что (причем не "под сомнением", а гарантировано). Тоже сунул щепотку своей, пигментной, в пламя газовй плиты - никакой ракции. Калится до ярко белого свечения, потом это место после остывания - не отличается от менее нагретой части кучки. Такоеже белоснежное.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ч0-та дичь какая-то. Оно горит. Прям целый кусок подожжёшь -- горение поддерживается самостоятельно. Отвержденная смола же при нагревании стекленеет и крошится, горение не поддерживает?

На лезвии, разогревающемся докрасна, также горит открытым огнём, потом остаётся горстка двуокиси титана.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Явно разбадяжили какойто органикой. Причем если поддерживается горение - разбадяжили п.П-ц, как хорошо. Я рассчитывал максимум на почернение и дымок/запах, пока греешь.

Чистая двуокись титана на пламя не реагирует.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас потыкал как раз остатки, по 2-3 дня и лежавшие при комнатной температуре и чуть ниже -- везде мягковатое.

Холодильник, не особо охлаждавшийся. Смола слоем в 1,5 мм, с большим количеством белил: мягкая, продавливается ногтем, трескается только при складывании куска пополам и продавливании сгиба.

Остатки в стаканчиках, много белил, разница в 1 день -- то же самое.

Потёк на ящике, белил было мало -- плотная негибкая капля, ногтем пусть с большим усилием, но продавливается.

Последний вариант, думаю, приемлем для плоскости, куда просто прилегает резинка.


В двуокиси титана (брал как пищевую добавку) всё-таки может быть какой-нибудь неучтенный антислеживающий агент или ещё какая добавка, влияющая на качество итогового изделия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В двуокиси титана (брал как пищевую добавку) всё-таки может быть какой-нибудь неучтенный антислеживающий агент или ещё какая добавка, влияющая на качество итогового изделия?

Не должно. Но зуб не дам.

Кстати попробуйте взять чуть-чуть (несколько куб. мм) и прокалить на лезвии бритвы (в некоптящем пламени типа газовой плиты или спиртовки). Будет там какая-нибудь органика выгорать или нет ?

(определяется по почернению и запаху)

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

up. сделаю всё-таки пробник с нанесением на кусок алюминиевой фольги. Как положено, с небольшим избытком отвердителя (АГМ-9), с парой-тройкой градаций белил титановых. И где-нибудь на боковой стенке холодильника пятачок смолы с 646-м растворителем нанесу. Будет что интересное -- поделюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще кстати, тупо подождите пару-тройку дней. XT412 - штука весьма медленная. Возможно он со временем прочность наберет.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

2) слой праймера был слишком толстым, оттуда не успел испарится ацетон, потом нанесли основной состав, ацето мигрировал в него

В пластиковом стаканчике где замешивал смола ровно такая же гибкая, не ацетон.

Весы двухсотграммовые. точность заявлена до соток, пусть даже до 0,05 г -- должно быть достаточно на весе в 30-50 г. По крайней мере ЭДП нормально на них же замешивался.

Тару не скидываю из-за автоотключения, просто взвешиваю и уже туда прибавляю вес каждого компонента. Накосячить мог, но не 2 раза подряд, смола везде после полимеризации гнется вместе со стаканчиком, не отскакивая при деформации.

Можно было бы ещё непромешивание предположить, но вроде получилась однородной, из уголков тары всё доставал, полосатость смолы почти исчезала.


Могло, но не сильно, и по идее только на праймер...

делал и основную заливку для прозрачного ящика из этого состава, там вроде нормально отработало.


По чистоте поверхности -- попробую ещё раз сначала изопропиловым спиртом пройтись, потом 646-м, потом -- всё по старой схеме с 646-м. Может насечки поглубже ножом ещё сделаю. На нагревшемся и подсушенном (в т.ч. и спиртом) пластике. Дальше -- без белил или с минимумом, старое если не целиком, то большей частью скину.
Спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Весы двухсотграммовые. точность заявлена до соток, пусть даже до 0,05 г -- должно быть достаточно на весе в 30-50 г

Да, все верно.

Может насечки поглубже ножом ещё сделаю.

Шкурка - наше все. Насечек ножом вы столько не сделаете, как шкуркой.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В общем всё-таки есть проблемы.

1. Адгезия к белому полистиролу (нашёл на дверце подпись PS) оказалась слабой как у праймера с ацетоном, нанесенного тонким слоем, так и у основного слоя. Отдельно ацетон пластик подплавлял. Поддевается и снимается буквально ногтем, пусть и с некоторым усилием.

646-й попробовать в качестве разбавителя? Замешать всё-таки погуще и наносить втиранием?

up. Праймер может ещё замешал с избытком отвердителя, положив 15% АГМ-9 сверху. Могло повлиять?

2. Оторванная смола получилась прям сильно гибкой. Мешал xt412+АГМ-9 (15-20%) отдельно, потом лил ЭД22 и ST-3000, в разных пропорциях добавлял белила титановые. Отвердитель с АГМ-9 1 часть и по 1 части каждой смолы. Может белил надо ограничить пропорцией в 5-10%, чтоб потвёрже было?

3. Должно ли соединиться со старой смолой нормально? Чтобы прям совсем всё не переделывать, а лишь обеспечить адгезию к пластику и какую-то герметичность на стыке, может сделать корку потвёрже.


Сохло примерно сутки с открытой форточкой, ночью было прохладно. Потом включал холодильник, чтоб продукты в морозильной камере слегка охладить, но если б дело было прям в температуре, то у морозильника и холодильного отсека смола вела бы себя по-разному (холодильник почти не охлаждался, вдвое больший объем и 1 испаритель против трёх в морозильнике).

На прозрачном полистирольном ящике натёкшая капля достаточно твёрдая, вроде крепко держится, диоксида титана было меньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще, если растворитель этот пластик подплавляет - должно было пристать намертво. Если не пристало, и отслаивается "пластом" первое что нужно подозревать - жировые загрязнения поверхности. Тут возможны весьма нетривиальные варианты: например обезжиривали бензином, а он оказался топливный, с примесью тяжелых нефтепродуктов (тут надо использовать бензин-растворитель). Еще могу предположить, что на прхладненьком пластике - образовался конденсат.

Потому в первую очередь: отшкурить, нормально обезжирить, просушить, возможно быстренько протереть темже 646, перед нанесением праймера. Можно попробовать мешать праймер на 646. Он испаряется медленнее, есть надежда, что успеет подрастворить пластик.

Праймер - тоненький, жиденький, с 15-20% белил, или даже вообще без них. Основной слой - после испарения основной массы растворителя из праймера (исчезновение запаха раствореителя). Можно уже с 50-60% белил.

Оторванная смола получилась прям сильно гибкой.

Одно из 2:

1) таки накосячил с пропорцией смола/отвердитель

2) слой праймера был слишком толстым, оттуда не успел испарится ацетон, потом нанесли основной состав, ацето мигрировал в него, а длительная полимеризация с ацетоном - вредна (он взаимодействует с отвердителем).

Основной слой, надеюсь, ацетоном не разбавляли ?

От избытка белил - должно быть только тверже.

Хотя

Отвердитель с АГМ-9 1 часть и по 1 части каждой смолы.

- вроде правильно. Только если с весами какойто косяк, типа забыл оттарить.

Праймер может ещё замешал с избытком отвердителя, положив 15% АГМ-9 сверху. Могло повлиять?

Могло, но не сильно, и по идее только на праймер...


Должно ли соединиться со старой смолой нормально?

К старой смоле - должно приставать нормально. Хотя если у вас у старой смолы - нет нормальной адгезии - то все вместе потом и отвалится, вместе с "коркой потверже".

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Вечера доброго.
Деловые линии за доставку взяли 2519 вместо 1049 р. ещё в феврале. На претензию с "верните разницу" по email в начале марта направили отписку и сделали скидку по "отсутствующему паллетному борту".
На днях тут в комментариях про другого перевозчика ситуацию коротенько описал -- вчера отметилась тех. поддержка перевозчика с "пришлите, пожалуйста, номер накладной на электронную почту, чтобы мы могли разобраться в ситуации". Вчера же отправил -- сегодня предложили ещё скидку, но в меньшем объеме, чем требовал.

Будем посмотреть что-как дальше.
ЗЫ. возможно ещё как-то совпало с тем, что обращение из ярославской прокуратуры было направлено в СПб для дальнейшего рассмотрения, буквально тоже на днях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Саму смолу то получили ? Клеить нормально получается ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если чего не срастется с Химэксом, вот еще попалось:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/remont_i_stroitelstvo/...

Я конечно не пробовал. Только объяву увидел. Но если что, там можно взять ZT143 (это полный аналог T403) , ТЭТА. Ценник назван вроде нормальный. Смола KER 828 - в принципе, тоже можно, но она густая. Это аналог ЭД20 (с вязкостью 12-14 Па*с) а не ЭД22 (7-12 Па*с).

KER215 - однозначно не брать. Это "фабрично разбавленная" активным разбавителем диановая смола (судя по всему, таже KER 828) , но разбавленная моноэпоксидом. (Тот самый моноглицедиловый эфир жирных спиртов С12-С14, который там есть и отдельно). Лучше заморочится с DE-200 (или одним из его многочисленных клонов), однозначно можно добится лучшего результата (плюс лучше иметь возможность самому добавить, сколько хочется, под задачу).

Впрочем все остальные ингридиенты, кроме ST3000 и IPDA - есть очень много где. Проблема скорее найти хорошую цену (не накрученную в 2-3 раза) за мелкую фасовку, и то проблема - решаемая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

З.Ы. Среди полимочевин есть составы с очень быстрым отверждением (время жизни вплоть до нескольких секунд), и вообще как клей - изоцианаты замечательны (адгезия - рекордная), но двухкомпонентный состав со столь малым временем от смешивания до использования - ИМХО, не есть удобно. Кроме того у неполимеризованных изоцианатов время хранения - ограничено, как их не упаковывай, к сожалению. Штука чудовищно реакционноспособная, и при самых лучших условиях хранится гдето полгода максимум.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, значит все по плану, заказываю, пробую

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если чего не срастется с Химэксом, вот еще попалось:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/remont_i_stroitelstvo/...

Я конечно не пробовал. Только объяву увидел. Но если что, там можно взять ZT143 (это полный аналог T403) , ТЭТА. Ценник назван вроде нормальный. Смола KER 828 - в принципе, тоже можно, но она густая. Это аналог ЭД20 (с вязкостью 12-14 Па*с) а не ЭД22 (7-12 Па*с).

KER215 - однозначно не брать. Это "фабрично разбавленная" активным разбавителем диановая смола (судя по всему, таже KER 828) , но разбавленная моноэпоксидом. (Тот самый моноглицедиловый эфир жирных спиртов С12-С14, который там есть и отдельно). Лучше заморочится с DE-200 (или одним из его многочисленных клонов), однозначно можно добится лучшего результата (плюс лучше иметь возможность самому добавить, сколько хочется, под задачу).

Впрочем все остальные ингридиенты, кроме ST3000 и IPDA - есть очень много где. Проблема скорее найти хорошую цену (не накрученную в 2-3 раза) за мелкую фасовку, и то проблема - решаемая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Связался с химэксом, кроме st-3000 у них ничего нет, зато изофорондиамин есть в химснабе


Так же вот такой ответ дали по поводу царапин

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про царапины:

Все относительно. Бесконечно твердых тел - действительно не существует. Но полимочивиена - совершено не ваш вариант.

(да, Химэкс - очень любят полимочевину, и изоцианаты и стараются всем ее сосватать, но это немного не то). Она не очень царапается потому что вязко-эластичная (как следствее - нифига не полируется). Кроме того, там есть проблемы с цветностью и светостойкостью. Как конечное изделие - точно не пойдет. А для мастер-моделей - ЭД22+ТЭТА, или ЭД22+DE-200+ IPDA - явно выгоднее. Для изделей - можно пробовать ST-3000 +IPDA, ЭД22+T403 и туже ЭД22+DE-200+ IPDA (возможно с бОльшей долей разбавителя).

Связался с химэксом, кроме st-3000 у них ничего нет

У них ЭД-22 нету, или ТЭТА ? Ни в жизнь не поверю. ! (они диановыми смолами как снабжали 99% розничных торговцев так и снабжают по сих пор)

Тут явно ктото когото не понял. DE-200 - у них идет под химическим названием: "диглицидиловый эфир бутандиола" ДГЭБД (на деле под этим подразумевается аналогичный продукт все тойже KUKDO "KF DE-200").

Что можеет не быть изофорондиамина - я вам сразу сказал.

XTA-801 - раньше тоже свободно был, ну ХЗ, возможно сейчас "чегото поломалось" штука тоже не самая ходовая, впрочем если вы нашли изофорондиамин - то XTA-801 вам и без надобности.

Джеффамин T403 - тоже все время был в наличии.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то попадалось мнение, что молибдена дисульфид на малых оборотах и нагрузках работает как абразив, профит от использования начинается с какого-то предела. Поэтому здесь, наверное, мимо.

Трдиционно такая смазка делается из полиметилфенилсилоксановых жидкостей (ПМФС). Но она точно также будет собирать песок

по названию на "силиконовую смазку" похоже. Если оно, то сразу мимо -- не создает устойчивой масляной пленки в зоне трения, что оно там есть, что нет. Возможно силиконкой себе убил ножи на машинке для стрижки, причем достаточно быстро.


С растворами парафинов-восков в бензине товарищи игрались -- капризная фиговина, особенно если похолодней: налипает сверху, остывает, перенасыщается и выпадает, в щели затекать не успевает. А в меньших концентрациях -- не особо много успевает остаться внутри. И остатки потом из щелей только вымывать либо растворителем, либо проваркой.


В целом будем пока считать, что всё уже изобретено, нового ничего не появилось. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по названию на "силиконовую смазку" похоже. Если оно, то сразу мимо -- не создает устойчивой масляной пленки в зоне трения, что оно там есть, что нет.

Просьба не путать : полиметилсилоксановая жидкость (ПМС) и полиметилфенилсилоксановая жидкость (ПМФС). Первая как раз плоха тем, что пленка неустойчива к нагрузкам. Смазка "выдавливается" досуха особенно из высоконагруженных пар трения. Вторая - от этого недостатка свободна. Кроме того, когда бадяжат с порошками твердых смазок, вроде дисульфида молибдена, графита, коллоидного второпласта - роль смазки выполняет по сути этот твердый порошок. Потому неплохо получается даже с ПМС-500 (которая в чистом виде, как смазка - плоха), но ПМФС - лучше.

Где-то попадалось мнение, что молибдена дисульфид на малых оборотах и нагрузках работает как абразив, профит от использования начинается с какого-то предела. Поэтому здесь, наверное, мимо.

Ересь. Работает от нуля оборотов. Возможно ноги растут из того факта, что в жестких условиях (прежде всего при высоких температурах) он может окислится до оксида, и вот оксид - уже таки образив. Но в реале, если вы смазываете нечто вроде велосипедной цепи - на то можно забить.

С растворами парафинов-восков в бензине товарищи игрались -- капризная фиговина, особенно если похолодней: налипает сверху, остывает, перенасыщается и выпадает, в щели затекать не успевает. А в меньших концентрациях -- не особо много успевает остаться внутри.


В данном случае, его назначение - вспомогателеьное: не дать осыпаться твердой смазке. Особо много и не надо. Кроме того всеже не чистый бензин, с парафином а добавить чуть-чуть масла/дизтоплива, тогоже ПМФС-а, чтобы после испарения растворителя - оно бы оставалось слегка пластичным.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Спрошу немного в сторону от предыдущей задачи.
Тут с товарищем поспорили, чем цепь на велосипеде лучшей мазать. И к однозначному мнению не пришли: чтобы _что-то_ оставалось в узких щелях и как-то смазывало пары трения (щёчки и пины), и отваливалось на наружных поверхностях.

Просто масло будет оставаться на поверхности, собирать песок и всё вместе, в качестве абразивной пасты, жрать звёзды и цепь.

Парафины-воски? Но без проварки, если капать именно раствором в спирте? бензине? ацетоне? не особо хорошо и много его остаётся.


Собсна может есть что-то типа резьбового герметикак наоборот, обладающего смазочными свойствами, остающегося жидкостью в щелях и становящегося твёрдым на открытых поверхностях?

Или может как-то можно улучшить адгезию тех же парафинов-восков к металлу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дисульфид молибдена в качестве твердой смазки - без вариантов. А вот что в качестве среды к нему - вопрос интересный. "На сухую" дисульфид всеже держится не лучшим образом и довольно быстро с металла "уйдет" , даже из щелей. Трдиционно такая смазка делается из полиметилфенилсилоксановых жидкостей (ПМФС). Но она точно также будет собирать песок. Вариант с парафином - даже в чемто привлекательноее, только растворять не в спирте а в бензине-растворителе. С добавкой минимального количества масла, чтобы сохранило некоторую пластичность но уже не липло.

По идее должно получится как раз чтото как вы и хотите - почти твердое, но не липкое. Но все это надо пробовать.

Можно еще коллоидного фторопласта добавить.

остающегося жидкостью в щелях и становящегося твёрдым на открытых поверхностях?

К сожалению, щели не совсем изолировны от атмосферы, и добиться, чтобы за продолжительное время там совсем не твердело - не думаю что можно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Написал)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ответил

0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZenKeycaps телеграма у меня нет. Можете написать на почту, я ее нечаянно "засветил" тут #comment_277974673

или можно писать в этой ветке:

#comment_297769817

Она скрыта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZenKeycaps Вы смогли увидеть этот коммент ? Напишите на мыло. (там на скриншоте в заголовке вкладки браузера)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@da.yar12

Только что поговрил с "Химэксом", попросил прояснить ситуацию с ТК. Ответ был следующий:

Отправляем, но клиенты - поганцы, систематически забивают болт на предмет выслать подписанный оригинал накладной обратно. Нам через это причиняется попоболь, и мы все время подумываем эту лавочку прикрыть, ибо объемы крошечные, а гемору - много....

Предлагают написать письмо на epoxy@chimex.sp.ru

с перечнем чего хотите заказать:

ЭД22 (сорт высший) - 1кг, ST3000-1кг, диглицидиловый эфир бутандиола -1кг, ТЭТА-1кг, ХТ412-1кг, ХТ586-1кг, T403--1кг (перечислил все чего у них взять можно, чего не надо - сами вычеркните) . С описанием ситуации и просбой отправить ТК (с указанием желаемой ТК и способа доставки). Вам выставят счет, вы его оплатите (через онлайн банк). И при получении - не забыть выслать накладную (бумажную) - заказным писмом обратно.

Коммент - скрыл. Теперь это "типа личка".

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZenKeycaps телеграма у меня нет. Можете написать на почту, я ее нечаянно "засветил" тут #comment_277974673

или можно писать в этой ветке:

#comment_297769817

Она скрыта.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я перечитал ваш первый пост и я крайне поражён вашими познаниями в смоле, большое спасибо за ответ


Позвольте уточняющий вопрос, в 3 пункте в 1-й части поста вы говорите, что эта "рецептура" подойдёт для больших заливок, это подразумевает долгую полимеризацию, или там как замесишь отвердитель, такой цикл и будет?


У меня небольшие изделия, пузырей не боюсь, но важно иметь возможность отлить изделие за 24-36 часов, до первичного отверждения, чтобы можно было достать из формы не боясь повредить полировку


Погуглил st 3000 kukdo, гугл сломался)


Видимо редчайшие вещи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что эта "рецептура" подойдёт для больших заливок, это подразумевает долгую полимеризацию, или там как замесишь отвердитель, такой цикл и будет?

Точное время - сильно зависит от окружающей температуры. Если у вас в помешении скажем 20 а не 25 градусов - будет твердеть значительно дольше. Если поставите в тепленькое место (30-35 градусов) - сильно ускорите процесс. Но в большом объеме, особено активные отвердители - могут начать саморазогреваться (что еще ускоряет процесс, и ведет к еще большему разогреву) и "закипеть". Почему эта рецептура и хороша для "большеобемных издлий" - что полимеризуется потихоньку, и риск закипеть - мигимальный. Но при Н.У. за указанные вами 24-36часов все должно хотябы первично затвердеть. В принципе, некоторые готовые составы "для толстого слоя", безобразно разбадяженные "эффективными совами" твердеют дольше (давая при этом нечто весьма пластичное и твердое лишь в большом объеме, тут, с правильным отвердителем - будет напоминать "оргстекло"). В крайнем случае - поставьте чуть поближе к батарее - и дело в шляпе. Особенно когда первичная желатинизация произошла - можно подогревать уже невозбранно, не опасаясь "разгона", даже большие изделия. Если же речь о кейкапах - то там вообще риска нет и можно сразу ставить на батрею.

Вот если ST3000 еще и попытаться отверждать T403 - вот это уже действительно будет больше суток скорее всего. (опять таки от температуры зависит). Кроме того, у ST3000 - очень низкая желтизна. Что важно в больших объемах. (в толстом слое - тупо виднее).

Для мелочей - удобнее рецептура 1, ибо доступнее, и полировать не надо. Поверхность получается хорошая. Хотя если у вас полностью закрытая форма то поверхности контактирующей с атмосферой, кроме отрезаемого литника, в малозаметном месте - нет, и следовательно нет и последней проблемы.

Погуглил st 3000 kukdo, гугл сломался)

Странно. Скопипастил из вашего коммента в гугл - выдает кучу ссылок. Правда большей частью на импортные фирмы. Сайт производителя

https://www.ulprospector.com/en/la/Coatings/Detail/29040/567...

http://en.kukdo.com.cn/product/130.html

У нас в Питере я брал тут:

https://www.chimexltd.com/catalog/epoksidnye-smoly-aktivnye-...

Еще есть XY-518 (Anhui Xinyuan Chemical Co.)

https://ccg78.com/katalog/sire_dlya_proizvodstva_lakokrasoch...

Хоть и называется "Reactive Diluent" (реакционноспособный разбавитель) - это тоже самое вещество. Говорят, покупается даже легче. (сам не пробовал, у меня "химэкс" под боком, они торгуют Корейской ST-3000)

IPDA - мне везли из Москвы, из Нортекс-Хем

https://nortex-chem.ru/products/lkm/aminnye-otverditeli/izof...

(вроде есть в наличии, но уболтать их отлить 4кг из бочки - тот еще квест, хотя мне удалось). В Химэксе - вроде тоже есть, но переодически нет в наличии (надо связываться, узнавать на текущий момент).

Давеча тут скинули еще одну наколку, правда ценник завышенный, раза этак в 2, но учитывая дефицитность позиции - можно и пережить

https://www.vseinstrumenti.ru/product/otverditel-superplast-...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, здравствуйте, большое спасибо за такой пост, можете ли посоветовать готовую смолу от производителя, или вариант сделай сам, чтобы обладала следующими свойствами:


Не желтела со временем

Полимеризация до состояния, что можно достать из формы и не навредить изделию за 24 часа

Оптическая прозрачность

Густота и прочие факторы второстепенны, но лишь бы не сильно густая


Буду очень благодарен за ответ

Сам пользуюсь Eliqua и к сожалению она немного желтеет спустя время, пусть и приличное, все же хочется делать изделия, чтобы у них не было никаких подводных камней


Большое спасибо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Готовую марку - наврядли порекомендую, потому как для своих технических задач - пердпочитаю покупать смолы и отвердители отдельно (под своими названиями).

Если сохранять мой подход, то собственно, такая рекомендация и была дана: В первом посте серии, рецептуры 1, 3, 5 . Можно без добавок.

1) - общедоступные компоненты. Один из наилучших вариантов который наверняка можно купить в виде "готового набора" (только без расшифровки "что это такое", по маркировкой "прозрачная ювелирная смола"). Если бы я бадяжил ювелирную смолу для самодельщиков - это бы и лил. :).

(Хотя что именно льет Eliqua - они конечно никогда не скажут, но на чтото лучше - рассчитывать не стоит).

Светостойкость на уровне лучших образцов "ювелирной смолы". Поверхность - хорошая. Вязкость - приемлемая (если что - активные разбавители и АГМ-9 - в помощь, но и без них - неплохо). В принципе процентов 15-20 DE-200 туда вполне можно набадяжить, без заметного снижения свойств - будет уже весьма жиденько, хотя если нужна экстремально низкая вязкость - лучше смотреть в сторну рецептуры 5.

Стандартные диановые смолы ЭД22 (сорт высший), YD128, NPEL128, DER331 - практически равноценны. Единственное что желательно - уточнить точную пропорцию с отвердителем (смотря что именно вы купите), ибо содержание эпоксогрупп - может немного колебаться от марки смолы (где-то 20-23%).

ЭД22 - гипотетически может быть желтой, но на сколько я знаю ее уже давно бадяжат из импортных смол, а не варят сами по советским техпроцессам. Причем отбирают по вязкости даже чуть более строго (ибо под советские ТУ). Потому если вы гдето поближе к Северозападу - имеет смысл ориентироваться на нее. В противном случае - сразу искать импортные.

3) "Спецмарка" с экстремально высокой светостойкостью. Не желтеет вообще. Совсем.

Готовую такую "ювелирную смолу" - вы не купите. Вязкость даже несколько меньше чем у 1 (без добавок).

Довольно дефицитные компоенеты. Придется приложить усилие по поиску розничного диллера, или сразу выходить на "алибабу". Смола - раза в полтора дороже диановой (впрочем все равно дешевле чем "готовые наборы").

Портится поверхность, контактирующая с воздухом при затвердевании. Придется дополнительно полировать.


5) - супержидкое. Менее 100 мПа*с - это жиже чем подсолнечное масло. Перемешивать можно без палочки, просто поболтать стаканчик. Оно там плещется. Про пузыри - можно забыть (если только из чегото заливаемого воздух пойдет).

Пожелтение на уровне 3 может чуть похуже, но точно устойчивее 1 (у меня есть образцы которые по 3-4 года валялись на свету - бесцветные до сих пор). Тоже весьма дефицитные компоненты. Может работать как растворитель, и обесцветить какието сухоцветы, экстрагировав из них краситель . Но это - только проверять опытным путем. Например оно растворяет большинство перманентных маркеров. (я подписывал образцы нанося надпись маркером на дно формы, после затвердевания - она намертво "впаивалась" в смолу, так вот тут - не прокатывало: от надписи оставались "туманные завитки" в толще смолы ).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

деловые линии увеличили ценник вдвое без согласования. "Ваш груз сейчас в терминале, менеджеров никого нет, согласование цены в понедельник. Т.к. обязательно надо было паковать в паллету, то добавляется цена упаковки и это уже не будет малогабаритным грузом". Продолжаем наблюдение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво развели. Технично ;)

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

А вот деловые линии согласны перевозить даже 2.2 по их классификации (горючие газы), заморочился -- оставил заявку на подборку верной классификации для смолы и отвердителя.  Подождём что ответят.
ЗЫ. Было предложение "оставьте заявку на перевозку груза как стройматериалов", но это уже на крайний случай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К ДЛ у мя были притензии по 2 пунктам.

1) максимальный ценник, "за крутость"

2) излишние требования к оформлению документов. Всем нормальным людям достаточно просто паспорт показать что "я - это я", и подпись поставить. И все отдают. Этим чудикам потребовался ЕМНИП оригинал накладной, который мне должны были прислать, чтобы я его распечатал и подписал...

Хотя, если так - пожалуй наиболее навороченная и ответственная ТК.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

СДЭК -- мимо.
>ЭД-20

2.1 Степень опасности химической

Смолы относятся к высокоопасным веществам второго класса

продукции в целом:

опасности по ГОСТ 12.1.007/1,
>Мы не перевозим грузы второго класса опасности, только 9-го

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, видимо я просто их не спрашивал :) Мне перевозили. (правда несколько лет назад)

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже и мне дорога в СДЭК лежит. Жлобская политика на +20 процентов к ценнику, если платит отправитель, но вроде нет обязательной обрешетки для эпоксидных смол и отвердителей. Уточню ещё у поддержки и при оформлении заказа.
По итогу ПВЗ почти рядом с домом, ценник +- похожий на почту, проблем должно быть меньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тады успехов. У меня тоже наилучшие впечатления именно от СДЭК-а (не только по эпоксидке), хотя многие его и ругают, но лично я - не "напоролся" ни разу. Касательно упаковки, похоже что в посылку они просто не  заглядывают. Я конечно бомбы и наркотики пересылать ни разу не пробовал :-D) но вроде всем все пофиг, если не говорить что там то никто особо и не вчитывается в накладные . По опыту: "литровки" обычно доходят нормально. Текут "пятерки"  (но вам это пока не грозит ) - видимо у канистры тупо бОльшая площадь боковой поверности и при сдавливании, без жесткой упаковки - ей легче начать вытекать. Особенно если прбка не самая лучшая.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ещё одна неприятная особенность многих ТК для производственной химии, масел и т.д. (перечень длинный) -- обязательная жесткая упаковка груза грузоперевозчиком.  Сразу +600/+900 рублей к прайсу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ЗЫ кстати однолитровки, (в том числе АГМ-9, силан-187 из упомянутого "максимус групп") мне СДЭК-ом всегда нормально доходили. Просто обычные  ПП-бутыли обернули пузырчаткой и засунули в коробку. (Успешно забив болт на все правила).
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ещё одна неприятная особенность многих ТК для производственной химии, масел и т.д. (перечень длинный) -- обязательная жесткая упаковка груза грузоперевозчиком.  Сразу +600/+900 рублей к прайсу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это да.  Есть такое дело.

Мне кстати Деловыми Линиями так везли изофорондиамин,  DE 200 + еще несколько образцов по 1кг всякого из Москвы в Питер: Эти чудики просто 5л полипропиленовые канистры  просто запихали в коробку. По пути из обеих пятикилограмовок - порядочно протекло, ибо сжали судя по всему в куче (около полулитра DE 200 вытекло и порялка 100г IPDA). При получении - была беда с доверенностью (там довольно по дурному выписли документы а Деловые Линии  - к такому вопросу подходят весьма щепетильно, это какой-нибудь СДЭК - отдали бы по паспорту и не поморщились) сперва водила-экспедитор отавать не хотел, когда увидет что протекает - еще и устроил скандал на предмет что жидкости так не упаковывают (я ответил что согласен, но претензии не ко мне). Стал меня спрашивать "а что это такое ?" говорю, что эпоксидные материалы, судя по запаху - ктото из отвердителей протек. Он посмотрел на эту коробку с раскисшим низом, спросил у меня какого класса опасности оно (я ответил что третьего)  он перепугался, сказал ЗАБИРАЙ НАХЕР !!!

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

менеджер помянула, что подобная услуга есть у деловых линий, но дальше пока не копал.
Забрать груз через курьерскую службу Почты России -- отдельный блядский цирк, закончившийся отменой заказа к ним. Завтра выберу кого-нибудь другого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О'К
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ещё вопрос по доставке: не приходилось пользоваться (и есть ли в России вообще) услугой форвардинга груза? Когда на коммерческой основе тебе покупают что надо и везут, соответственно у поставщика все акты закрываются компанией-доставщиком.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Ни разу не пользовался. Намек понятен. Если с "химэксом" такая фигня проканает - отпишитесь.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

материал вкладыша можно и какой-нибудь эпоксидкой упругой облить, чтоб точно не жрало.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее вырезать новую прокладку из полипропилена (кусок от старой бутыли в которые наливают продавцы - точно не съест).
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

сразу взять что-то или из советских запасов, или свежее типа такого?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно попробовать. Если материал вкладыша не съест (не очень представляю из чего он там) - должно работать. По крайней мере с АГМ-9 можно так заморочится. Я просто люблю гранатовый сок, потому у меня нет проблем с бутылями, и сменными пробками к ним :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно свежие флаконы с перекисью пошли трещинами достаточно быстро. Держатся, не текут, но дефективные. Так что здесь в плане пластика как повезет.

Есть такое дело, но если это то о чем я думаю, то это скорее конструктивно-механический дефект.

тонкая фум-лента под это дело не подходит?

Категорически нет. Фум - скользит. Тут идея в том, чтобы по внешнему краю крышки, намотать изоленту, и на нее затянуть хомут, который является по сути "открывашкой" (затяжной болт у хомута выступает упором для пальца, а сцепление по всей площади хомута с крышкой - получается хорошим).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот что имелось в виду. На других фото - хорошо видно, как пожелтел ТЭТА

и остались бесцветными IPDA и T403 (IPDA - на одной из фоток не понятно, там за ним фон не удачно получился, но он - бесцветный, где насквозь видна внутренняя сторона этикетки - это хорошо видно) в маленькой бутылочке - старый RFD270, который 3 года пролежал в родной ПП бутыли (забыли на работе остатки, стал желтым, там в кадр ен попала литровка, где он в стекле был сразу - остался бесцветным) за ним - DЕ200 (бесцветный). Это все мои домашние запасы - они примерно  все19-20 года закупки. Работает все нормально, не смотря на цвет. ТЭТА сохраняет бесцветность в такой бутыли - только если налить и не открывать :) Если пользоваться - за год-два станет желтоватым неминуемо.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас приноровился наматывать пару витков синей изоленты и надевать сантехнический хомут поверх

тонкая фум-лента под это дело не подходит?

С современными флаконами от перекиси и хлогексидина - такого не наблюдал.

Относительно свежие флаконы с перекисью пошли трещинами достаточно быстро. Держатся, не текут, но дефективные. Так что здесь в плане пластика как повезет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно свежие флаконы с перекисью пошли трещинами достаточно быстро. Держатся, не текут, но дефективные. Так что здесь в плане пластика как повезет.

Есть такое дело, но если это то о чем я думаю, то это скорее конструктивно-механический дефект.

тонкая фум-лента под это дело не подходит?

Категорически нет. Фум - скользит. Тут идея в том, чтобы по внешнему краю крышки, намотать изоленту, и на нее затянуть хомут, который является по сути "открывашкой" (затяжной болт у хомута выступает упором для пальца, а сцепление по всей площади хомута с крышкой - получается хорошим).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

надеюсь что до этого не дойдет, попробую излишки в мелкой фасовке скинуть. Но не получится -- и бог с ним.
По отвердителям: насколько сильно они деградируют при хранении в стекле с полиэтиленовой пленкой, нужно ли их добавлять с течением времени больше?

Жрёт ли АГМ-9 и XT-412 полиэтиленовые пробки, которыми мелкие пузырьки аптечные стеклянные по 25 мл затыкают?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

насколько сильно они деградируют при хранении в стекле с полиэтиленовой пленкой,

Нинасколько. Единственное еще не надо ставить на прямой свет. Особенно солнечный. (Убирать в шкаф или закрытую коробку).

Некоторые вроде ТЭТА, могут стать чуть желтоватыми, за счет того что при каждом открывании туда попадает немного воздуха (кстати очень хорошо корелирует с объемом оставленного в бутыли пустого места над жидкостью), но на качестве это не сказыватется (там несколько десятых, если не сотых долей процента превращается в окрашенные соединения). ТЭТА - просто ОЧЕНЬ склонен окрашиваться. АГМ-9 - в гораздо меньшей степени.  IPDA- практически не желтеет вообще. XT-412 - и так желтый.  XT-586 - не особо светостоек. (на прямом солнечном свету - пожелтеет за несколько месяцев, как и изделия отвержденные им, впрочем ни на чем кроме цвета это не скажется).

Собственно советский "клей ЭДП" - смола ЭД-20 в  полипропиленовой банке, и ПЭПА в качестве отверлителя, в упомянутов вами стеклянном аптечном пузырьке с двойной пробкой (вставляемая полипропиленовая + винтовая из карболита) - у людей хранится по 30-40 лет, и "работает как новенький" (ПЭПА возможно стал чуть сильнее окрашен, но он по жизни желтокоричневый, потому этого никто не узнает).

Жрёт ли АГМ-9 и XT-412 полиэтиленовые пробки, которыми мелкие пузырьки аптечные стеклянные по 25 мл затыкают?

Не жрет. Но чистый АГМ-9 обладает паскудным свойством засыхать на пробках и резьбе, сильно затрудняя открывание. Т.е. пробку - испортите вы сами, за десяток вытаскиваний (тщательное вытирание горлышка - облегчает ситуацию). Смеси АГМ-9 с другими отвердителями - от этого недостатка уже свободны.  (потому есть прямой резон смешать гамм 300 XT412 сразу с 15% АГМ-9 , и "поставить на полку", даже если основной запас АГМ-9 - "умрет врезультате несчатсного случая" - тот отвердитель сохранится). Собственно тут прямая выгода иметь бутыль с "основным запасом" и "расходный флакон". Кстати металлические крышки от бутылок гранатового сока - я тоже держу некоторый запас, потому как они иногда прикипают, и при неудачном открывании их приходится менять (АГМ-9 - и тут "лидер"). И минимум одну запасную бутыль (на случай скола горлышка, хотя пока - везло, но иногда приходилось сворачивать пробки водопроводным ключем - стремно, сейчас приноровился наматывать пару витков синей изоленты и надевать сантехнический хомут поверх, за болт хомута - получается открутить почти всегда, с полиэтиленовй подкладкой - так совсем).

Один раз у меня АГМ-9 проел полипропиленовый пузырек от "мирамистина": в уголках флакона, где было наиболее тонко, образовались микродырочки, прада они тутже заткнулись, я еще долго пользовался этим флаконом, просто у него по углам росли "грибы" из затвердевшего на воздухе АГМ-9 , и произошло это более чем за год (это был "расходный" флакон, куда наливалась рабочая порция), подозреваю что это прсото какойто "особо говнистый" полипропилен попался (флакон был произведен как раз в  "лихие 90-е", чего там в пластик набадяжили "эффективные совы" - ХЗ ). С современными флаконами от перекиси и хлогексидина - такого не наблюдал.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Окись хрома оставлю на другой раз, обойдусь пока белилами титановыми. И так для мелкой задачи уже пока оверпрайс выходит, но раз захотел поиграться в Великого Поклейщика и Замазывателя -- довезу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но раз захотел поиграться в Великого Поклейщика и Замазывателя

Вспомнилось:

Человек, к которому в руки попадает пяльник для полипропилена - опасен для окружающих. Он начинает паять. Сначала он паяет то, ради чего паяльник заводился - воду себе. Потом паяет воду соседу. Паяет воду знакомым и малознакомым людям. Потом он начинает паять то, что к воде отношения не имеет: ПП санки, вешалки. Когда дома большая часть мебели и детских игрушек становится из ПП, он несколько сбавляет темп, но... грядёт весна, и человек выезжает на дачу. И вот над садоводческим товариществом разносится его радостный крик, и на участке, трубы которого быстро меняются на полипропилен, начинают возводится строения из белых труб: теплицы, беседки, заборы, поддержка для растений. Человек сделал бы из ПП мангал, но тут никак - не держит, собака, температуру!

А из-за массивного, устрашающего и наводящего на мысли о Мордоре забора на человека, мучающегося с полипропиленовым мангалом, поглядывает сосед со сварочным аппаратом. У него - свой путь.

У меня вот тоже скоро полхаты будет из эпоксидки, так что у вас еще все впереди  :)))

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Окись хрома оставлю на другой раз, обойдусь пока белилами титановыми. И так для мелкой задачи уже пока оверпрайс выходит, но раз захотел поиграться в Великого Поклейщика и Замазывателя -- довезу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе да. Она еще и зеленая (что не везде надо). Я просто упомянул, что мало ли есть гдето в легком доступе.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей рознице прям с ходу "дёсева" ни диоксид титана, ни окись хрома не нашёл. На озоне попалось по 181 р. за 100 г с доставкой до ПВЗ -- вроде сносно для разовой работы. Или 250 г за 290 р. Оставлю, может будет полезно
https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...

https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...


Да и окись хрома пигментная там же нашлась недорого, но мне по 0,5/1 кг не надо

https://www.ozon.ru/product/tongo-dobavka-v-rastvor-okis-hro...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЗЫ окись хрома - тяжеленная. 0.5кг - это довольно немного на самом деле. И кстати ей еще полировать прекрасно (это абразив широкоизвестной пасты ГОИ): мешаешь с любым жидким мылом или жидкостью для посуды - получается замечательная полировальная паста (по пластику и мягким металлам - лучше ГОИ точно).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей рознице прям с ходу "дёсева" ни диоксид титана, ни окись хрома не нашёл. На озоне попалось по 181 р. за 100 г с доставкой до ПВЗ -- вроде сносно для разовой работы. Или 250 г за 290 р. Оставлю, может будет полезно
https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...

https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...


Да и окись хрома пигментная там же нашлась недорого, но мне по 0,5/1 кг не надо

https://www.ozon.ru/product/tongo-dobavka-v-rastvor-okis-hro...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я брал тут

https://onima.ru/pigment-korichnevyy-zhelezookisnyy-470a-1kg...

Тамже есть и другие пигменты

https://onima.ru/pigment-chyornyy-zhelezookisnyy-hs-610-25kg...

https://onima.ru/pigment-zhyoltyy-zhelezookisnyy-hs-710-15kg...

https://onima.ru/pigment-krasnyy-zhelezookisnyy-tr-303-25kg-...

Все от 1кг, но не сильно дорого

Еще вот тут брал (давно).

https://kremen.ru/catalog/pigmenty/zhelezooksidnye-pigmenty-...

Но сейчас я чегото у них титановых белил не вижу.

Вот эти ребята мне в свое время выслали бесплатный образец, ЕМНИП 200г

http://lomon.su/produkciya/lomon-lr-108-pigment-na-osnove-ru...

А вообще совершенно нет проблем купить двуокись титана:

https://market.yandex.ru/product--pigment-superbelyi-dioksid...

https://market.yandex.ru/product--dioksid-titana-r-1930-bely...

https://market.yandex.ru/product--tiox/1744944483

https://market.yandex.ru/product--dioksid-titana-pishchevoi-...

https://lassospb.ru/products/dioksid-titana

(как реактив аналитической чистоты: дорого, но есть фасовка 100гр за 200р )

https://ochv.ru/magazin/product/titan-oksid

Аэросил (загуститель) брал тут

https://plasmotherm.ru/page/goods/1217438626000/250-gramm/

(брать немного !!! 1кг аэросила - это 8литров. Один занкомый купил 10кг, в ТК народ долго ругался, на предмет "Совсем сдурели ! пустые коробки от холодильников посылать !! " :P )

Очень небольшим количеством можно довести практически до "состояния пластилина"..

Тамже есть довольно большой выбор всяких металлических порошков

https://plasmotherm.ru/page/goods/1194462361000/500-gramm/

https://plasmotherm.ru/page/goods/1319785462000/500-gramm/

https://plasmotherm.ru/page/goods/1169364897000/250-gramm/

https://plasmotherm.ru/page/goods/1557483811000/500-gramm/

но в них есть смысл только если надо получить красивый внешний вид, ибо ценники довольно приличные.

И тамже всякая экзотика вроде нитрида алюминия (теплопроводный наполнитель)

https://plasmotherm.ru/page/goods/1482535437000/500-gramm/

или дисульфида молибдена (позволяет получить фрикционные материалы)

https://plasmotherm.ru/page/goods/1234919714000/500-gramm/

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ST-3000 тоже добавил. 1080 р. за кг с тарой на текущий момент, чуть дороже отвердителей. Может то что "импортная" и с момента вашего заказа и курс мог подняться, и логистика подорожать в связи с известными событиями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я в последний раз брал уже посли известных событий, но в 22 году, и с тех пор - действительно могло многое поменяться. ;)

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ещё АГМ-9 нашелся за обещанные 8 USD, но повезут ли и сколько ждать -- вопрос.
https://russian.alibaba.com/product-detail/SILQUEST-A-1100-S...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На алибабе - есть вообще ВСЕ. Все разбавители (включая экзотические PE300 и DE204). Замечательные циклоалифатические амины (вроде EH-2298 онже Laromin C260 - который в отличии от IPDA - дает идеально глянцевую поверхность), тотже ST3000 (под названием XY-518), резорциновую смолу, новолаки, и много чего еще. Беда в том, что не все получается купить физлицам. А на розничный "алиэкспресс" - эти продавцы как правило не выходят. (при наличии юрлица - все реально очень неплохо покупается, если у вас есть хороший знакомый "со своей фирмой" - замечательный способ).

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

По поминанию рецепта -- это два разных вопроса, между собой напрямую не связанных. Про рецепт вспомнил только во втором.


По IPDA -- между делом уточнить, у "химекса" ещё не спрашивал. Приятно было бы защитить декоративное закаленное стекло для улицы от выщелачивания, но необязательно, продать излишки тоже будет сложно.

Про заморочки -- в тех же "ВсеИнструменты" ipda полно от 2000 р. за литр с доставкой в нужный магазин.

https://www.vseinstrumenti.ru/product/otverditel-superplast-...


По клею. ЭД-22 и XT-412 в заказе, АГМ-9 нацелен купить локально. Если ST-3000 будет не прям сильно дорогой и в килограммовой фасовке -- возьму, нет -- обойдусь для начала АГМ-9.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про IPDA - спасибо за ссылку. Не попадалось. Схоронил.

Если ST-3000 будет не прям сильно дорогой и в килограммовой фасовке -- возьму

По моей памяти - он гдето "в цену отвердителя" (700-800р/кг) Т.е. дороже диановой смолы, но не запредельно дорогая штука. От 1кг - вполне продавали (но кроме Химэкса - довольно мало где. Не самая частая позиция, в отличии от ЭД22, ПО300 или ТЭТА ).

Приятно было бы защитить декоративное закаленное стекло для улицы от выщелачивания, но необязательно, продать излишки тоже будет сложно.

Вот тут как раз хорошо ST3000+IPDA. (Правда придется еще поработать шлифмашинкой, ибо поверхность там получается - не лучшая). Но рецептуры на базе диановых смол, по сравнению со стеклом - явно менее устойчивы (выщелачиваться конечно не будет, но будет желтеть - "шило на мыло").

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

IPDA для домашнего применения смысл есть брать?
и для клея (рецепт 6, статья первая) сильно ли хуже будет итоговая композиция без ST-3000?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

IPDA - более интересен для литья. Для композиций на чистых ST3000 или PE300. Или для чегото очень твердого и термостойкого. Также он позволяет получить очень жидкие пропитывающие и заливочные композиции (либо с чистым PE300, либо диановую смолу сильно разбавить DE-200, сохраняя при этом удовлетворительную твердость и термостойкость конечного полимера ). Просто мешать его с немодифицированной ЭД22 - весьма специфическая штука. Для клеев - он довольно малоинтересен (XT412 и ТЭТА - вполне хватит  для большинства задач вообще, а конкретно для клеев - XT412 или XT586 как быстрый).

P.S. и в рецепте 6 он у меня не упоминается. вы меня не пугайте :))

PPS пользуясь случаем сразу вопрос: а "Химэкс" сейчас его могут поставить бещ проблем ? обычно у них с IPDA - заморочки были. (Приходилось "соскакивать" на XTA-801 и RFD-270).

А вот без ST-3000 или DE-200 - будет заметно хуже. Особенно если нет ни алифатического компонента в смоле, ни АГМ-9 в отвердителе. Чисто ЭД-22 + XT412 - будет микроэмульсия, что заметно снижает свойства (почти все). Добавление либо алифатического эпоксида в смолу, либо АГМ-9 в отвердитель (а лучше и то и то) - помимо того что обе добавки увеличивают адгезию сами по себе - еще и облегчает взаимную растворимость смолы и отвердителя. Когда просто смещиваешь ЭД-22 + XT412 - оно становится мутным, непрозрачным (особенно если в хате меньше +25C). Бывает, что по мере полимеризации микроэмульсия распадается (образующиеся аддукты смолы и отвердителя по ходу дела - облегчают взаимную растворимость) и конечный полимер получается прозрачным , но совсем без присадок - это дело капризное и зависит от условий (в основном от температуры в комнате, если чуть подогреть - рападется гарантировано). В принципе такой режим использования этих отвердителей производителем допускается, но результат, по моим наблюдениям - не самый лучший. Потому хотябы чтото одно из трех ST-3000, DE-200 или АГМ-9 - хорошо бы добыть. Лучше всего - ST-3000 И АГМ-9.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню этот момент у курьерской службы, по-моему когда всё в одну коробку складывается -- без разницы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если успеете "добавить" - тады конечно все возможно. А просто подумал что уже все...
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "2 раза за доставку"? Оплачиваю ещё один счет, в ТК -- "Забрать заказ №... и заказ №... из ...". Закрывающих документов только второй комплект придется отсылать обратно, и всё равно тем же письмом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТК, За услуги доставки вы заплатите 2 раза, за пересылку 2 отдельных заказов. Примерно рублей по 300-500. Можно было бы один раз. (когда все укладыватеся до 5  кг, там обычно ценник не увеличиватеся или увеличивается незначительно, а вот за два отдельных заказа таки ценник удваивапется, без вариантов).
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас приценимся, думаю что нет особой разницы, один или два заказа делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Два раза за доставку платить. Это примерно как еще 1 кг чего-нибудь выходит (чуть меньше). А так  - да: Хоть по 1 кг всего покупай  ;)

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Уже заказал у них, буквально сегодня детали утрясли и счет выставили, оплатил. Жадничать не стал, взял на первый раз ЭД22 и XT-412 по килограмму, на килограмм ТЭТА пожадничал. Доставку, как оплата пройдет, буду брать у EMS Почты России с забором груза курьером. Возвращать документы  (накладные и оригинал доверенности на выдачу груза) -- обычным письмом, уведомлён и согласен. И в курсе, что данный вопрос в итоге только на совести конечного потребителя.

Бонусом попросил приложить паспорт безопасности для почты, менеджер Ольга предупредила, чтобы брал только наземную доставку, самолётом -- груз не принимают к отправлению часто.

АГМ-9 ещё не ездил, может вместе со смолой заберу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, да, жидкости 3 класса опасности в самолет не возьмут. Однозначно (только если по незнанию). От перепадов давления протекает, хорошо упаковать - очень сложно. Даже если и получится скрыть что там, получить потом свой заказ с выдавленными пробками, вытегший в коробку (в комплекте с матюгами от сотрудников ТК) - тоже приятного мало. ;)

PS Там алифатический разбавитель какойто очень желательно. Зря вы ST3000 - не взяли, или ДГЭБД (DE-200).

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ООО "МАКСИМУС ГРУПП-1"

>

Здравствуйте. Есть ли возможность отправить 1 кг 3-Аминопропилтриэтоксисилана АГМ-9 по полной предоплате почтой до г. Ярославля? Если да, то сколько будет стоить?

Спасибо.


>>

Добрый вечер!

К сожалению, сейчас нет, только в бочках по 200 кг.
Если появятся вопросы, обращайтесь, буду рад помочь Вам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит все портится...

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.chimexltd.com/
"ЭД20 -- есть, ~450 р. за 1 кг, XT-412 тоже есть, будет 850 р. за 1 кг. Можно придти и оплатить, можно переводом. Но доставки нет, ни по СПб, ни до ТК"
Может товарищ из СПб согласится забрать и выслать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще странно. Я у них лично знаю гендира.  Уже второй раз ему гворю что люди по моей наводке пытались купить через ТК, и их  обломали, он утверждает что "мы отправляетм ТК !", и уже второй раз вот такая петрушка... Может вы до розничного отдела не добрались ? Ездить лично к ним конечно то еще удовольствие, там редкостная "жопа Мира".
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.hpyar.ru/good/150078

в чате ответили что 1580р за 0.9кг канистру, без доставки. "Не сахар" конечно, но и не 1800р за 100г.

А вот этих прошел мимо, раз "только опт", как раз в моём городе. Стукнусь ещё в питерский Арсенал-Балтика, если по совокупности будет не дешевле -- позвоню-доеду до hpyar.

Спасибо за наводку!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мой опыт показывает что везде надо спрашивать. Даже если написано "от бочки" - имеет смысл "поездить по ушам"  на предмет "а тестовый образец ? ", "что совсем никак ? совсем совсем ?" Благо это все вещества ни для чего "нехорошего" непригодные, потому какой-либо ответственности за торговлю тут можно не опасаться.  Но вот с Максимусом, удивительно, на вопрос "а нельзя ли у вас купить килограмчик АГМ-9, как частному лицу ??" манагер сразу согласился. Даже без всяких уговоров сразу ответил "Можно !"
показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

XT412 конечно же. Как менее токсичный и дающий пластифицирующий эффект, пусть и медленный.
АГМ-9 в мелкой фасовке подсказали что есть в Чип и дип. Ценник конский, 260 р. за 10 г, но не найдется 0,5-1 кг -- для разовой работы и шприца хватит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АГМ-9 в мелкой фасовке подсказали что есть в Чип и дип. Ценник конский, 260 р. за 10 г, но не найдется 0,5-1 к

Это совсем в последнем случае. В шприце он еще и очень быстро испортится . (есть у меня опасения что 10г в шприце просто не довезут). Тем более что на фото - шприц с резиновым поршенм https://www.chipdip.ru/product0/8008728236 Учитывая скорость с которой он разрушает такие резинки... (у меня недели за 2 шприц помирал).  Правда там есть и 100г в баночке, но блин, за 1800р  https://www.chipdip.ru/product0/8018065420.

Они там целыми днями ЕДЯТ УХУ ...

Короче ЧИП в очередной раз пробил дно.

Попробуйте всеже еще раз сунуться в максимус груп,  именно с АГМ-9 если вы спрашивали в прошлый раз про ТЭТА и ЭД20 то эти продукты там действительно "от бочки" (это даже на сайте так указано) а вот АГМ-9 - названа цена за 1кг (и 8.5 баксов это таки 700-800р за 1кг), и ограничения нету. Можно попробовать апелировалть что 1.5-2года назад человек у вас покупал 1кг. (это таки действительно так, причем они даже не упирались).

Ну или гуглить далше. Пердложений вроде дофига Что нибудь да "выстрелит". У меня в прошлый раз "выстрелил", "максимус груп"

Вот тут вроде предлагают от 1 кг за 1300

https://www.mercoil.ru/catalog/produkty-khimii-i-poliefiry/p...

(надо только уточнить про физлицо за наличку)

Вот тут 

https://www.hpyar.ru/good/150078

в чате ответили что 1580р за 0.9кг канистру, без доставки. "Не сахар" конечно, но и не 1800р за 100г.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Дозвонился до Арсенал-Кама.

Работают только с юр. лицами, с выставлением счетов соответственно.

АГМ-9 1 кг могут продать за 2500 р. примерно.

Смола ЭД22 -- под заказ, ЭД20 -- от 5 кг.

Отвердителя XT-450 нет, хотя по каталогу есть.


Будет к кому ещё постучаться, чтобы по 1 кг смолы ЭД20-22/АГМ-9/отвердителя Xt-450, может быть 0,5 кг ТЭТА (как наиболее универсальный набор для клея и каких-то заливок в хомячковых условиях)-- сообщите, пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Xt-450 то вам зачем ? Это  замена ПЭПА, на базе ароматических аминов с кучей катализаторов и пластификаторов (чтобы ароматический амин работал при Н.У.). Пробовал я его. Не понравилось. Столь жуткое количество добавок - убивает все прелести ароматических амино. В общем ничем кроме низкого уровня испарений  не замечателен.  (ну еще есть версии с разной скоростью полимеризации Xt-450-1, Xt-450-2, Xt-450-3).

Как я уже говорил все кроме АГМ-9  есть в самом "химэкс ЛТД" (включая ST3000 ДГБД(DE-200) ). А вот с АГМ-9 - придется поискать. Возможно кстати у китайцев на алишечках.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В понедельник-вторник посмотрю Арсенал-Кама. И ценник заявлен пониже чем везде, и мелкая фасовка вроде есть (только не везде цены), и через ТК Кит доставка до меня вроде получается подешевле. Не получится -- будем думать дальше.
О, по доставке. Что-то из вышеперечисленного боится заморозки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрю Арсенал-Кама

Кстати отвердитель ПО-300, эти чудики обозвали  "Смола ПО-300"

https://www.arsenal-kama.ru/catalog/promyshlennaya-himiya/sm...

манагеры - такие манагеры :))

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мне понравился "максимус груп"

Им в пятницу и звонил -- "мы продаём только бочками". Может сотрудник другой попался, но соответственно названивать с одним и тем же вопросом смысла особого не вижу. Поглядим что скажут Арсенал-Кама.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. АГМ-9 ни разу проблем не возникало. Вот както попросил у них еще килограммчик ТЭТА в посылку положить - сказали что сейчас "влом бочку открытвать", если подождете недельку-другую - сделаем при случае, я ждать не стал, купил в другом месте (благо ТЭТА - не дефицит ни разу). Вообще , судя по сайту, у них часть позиций дейтствительно указана "от 180кг" (ЧСХ стоит цена 1р)  но АГМ-9 вроде стоит нормальная цена и ограничения этого нет. Потому возможно есть смысл уточнить "а все ли позиции бочками ?, почему на сайте на часть позиций есть ограничение а на часть нет ?"  (сейчас посомотрел, ТЭТА действительно "от бочки 200кг")

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Повнимательней почитаю, и, чтоб два раза не вставать, может к АГМ-9 что-то ещё прихвачу, той же смолы ЭД-20, может ТЭТА и что-нибудь ещё из пластифицирующих отвердителей. Если магазин из Перми предложит сносные цены и отправляет транспортными компаниями.
Что-то заливать вроде особо не планирую, а вот клей потверже-поэластичней, для пластика и не пластика, иногда бывает нужен.


И ещё спрошу, может в курсе. Дали высокотемпературный автомобильный герметик для тех же целей (загерметизировать щель между пластиком и холодильником), основа -- силиконовая резина 30% и всякие добавки-наполнители, LAVR в мелком тюбике. Сведения получаются противоречивыми: то "силиконовая резина плохо приклеивается к пластику", то на самой коробке -- "предназначено для герметизации поверхностей из металла, стекла, пластика". Будет работать или даже пытаться смысла нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дали высокотемпературный автомобильный герметик для тех же целей (загерметизировать щель между пластиком и холодильником), основа -- силиконовая резина 30% и всякие добавки-наполнители, LAVR в мелком тюбике.

Попробовать можно, но обычно силиконы (сферические в вакууме) имеют меньшую адгезию нежели эпоксиды.

Повнимательней почитаю, и, чтоб два раза не вставать, может к АГМ-9 что-то ещё прихвачу, той же смолы ЭД-20, может ТЭТА и что-нибудь ещё из пластифицирующих отвердителей.

В вашем случае почти все (кроме АГМ-9) - можно купить в "химэксе"

ЭД-22 (более жидкая чем ЭД20), ST3000, ДГБД (DE200), ТЭТА, XT412, XT586, T403, RFD270, DETDA80  - там есть всегда. Вот c кремнийорганикой они почемуто предпочитают не связываться АГМ-9 - придется поискать отдельно.

Тут мне понравился "максимус груп" - 2 раза спокойно отправляли СДЭК-ом, один раз просто 1кг, АГМ-9, другой раз 1кг АГМ-9 + 1кг силана 187, покупал как частник, ЕМНИП даже с оплатой при получении. Единственный минус что сам СДЭК накручивает за пересылку еще порядка 500р что при покупке 1кг - практически удваивает ценник.

показать ответы
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

@Dr.Nimnul, как себя ведут пластификаторы ДЭГ-1, ДБФ? Предложений по продаже больше, купить немного проще. Может невнимательно с основным материалом ознакомился, но вроде не упоминаются

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На предмет купить:  в "Химэксе" есть и ST3000, и DE200 правда последний они продают под химическим названием "диглицидиловый эфир бутандиола"  (и надо спрашивать непосредственно у манагера, на сайт почемуто не внесли)

https://www.chimexltd.com/catalog/epoksidnye-smoly-aktivnye-...

Также "макромер" торгует (посредством ТК)  всей своей продукцией включая "лапроксид БД" .  Эти вообще специализируются на разбавителях эпоксидных систем и делают все начиная от стандартных ДЭГ, ТЭГ, БД, и заканчивая всякой экзотикой собственной разработки.

https://macromer.ru/catalog/stroitelstvo-i-mashinostroenie/p...

Есть еще "нортекс хем" там вполне можно уговорить манагеров выслать 1кг

благо DE200, DE202 - штука ходовая.

https://nortex-chem.ru/products/lkm/razbaviteli-epoksidnykh-...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, всё и стало на свои места. Спасибо
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спонтанно получилось. Пришлось выносить кусок в отдельный пост. В попыхах не подумал как оно со стороны вглядит. )))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Писал на этут тему длинный коммент
#comment_284886343

В пост вставлять не буду (а то еще сочтут за рекламу). Но основная суть, что связываться надо.

А вообще - ищите Гуглем, связываетесь , узнаете условия - покупаете.

Причем даже если продлагают бочками, можно по телефону/почте попытать манагера на предмет покупки образцов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЗЫ но нормальный размер - от 1кг. меньше - редко кто соглашается, а если соглашается - то ценник начинает умножаться "в разы", и далеко не обязательно в 2 раза :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Давно посматриваю в сторону эпоксидки. Хочу попробовать своими руками. Вопрос по приобретению. Можно ссылки на ресурсы где это можно приобрести не бочками но и не флакошками. Ну там 3-10-25 кг?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Писал на этут тему длинный коммент
#comment_284886343

В пост вставлять не буду (а то еще сочтут за рекламу). Но основная суть, что связываться надо.

А вообще - ищите Гуглем, связываетесь , узнаете условия - покупаете.

Причем даже если продлагают бочками, можно по телефону/почте попытать манагера на предмет покупки образцов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос - на каком расстоянии должен работать кран от ЛЭП без допуска?
Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется дошло. Это окончание  поста, которое не влезло. Добавил в начало  ссылку.  Так что можете не хохмить а прочитать предисловие. :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос - на каком расстоянии должен работать кран от ЛЭП без допуска?
Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какое отношение кран и ЛЭП имеют к эпоксидным смолам ?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества