61

Электроавтомобили неэффективны?2

Наткнулся на видео с “доказательством” неэффективности электромобилей у Стаса Астафьева – автомобильного блогера с годными историческими роликами. В нём есть несколько тонких моментов, с которыми можно аргументированно поспорить, но речь пойдёт не о них. Вывод строится на гигантской методологической ошибке, которая обесценивает остальные доводы. Можете попробовать её найти или читайте разбор ниже. Само видео:

Кратко, аргументация состоит в следующем. Да, двигатели внутреннего сгорания неэффективны по сравнению с электрическими – их КПД составляет всего 37,5%. Зато они производят энергию “здесь и сейчас” – прямо у вас в машине. Электродвигатели же в Тесле обладают коэффициентом полезного действия 85%, но если посчитать потери при выработке электроэнергии, доставке её по проводам, траты в трансформаторе, локальных сетях и при зарядке аккумулятора, окажется, что итоговый КПД составляет примерно 24%!

Электроавтомобили неэффективны?

Допустим, что все числа правильные. Но сравнение полного КПД генерации энергии для поездки на электромобиле, начиная с электростанции, и финального КПД только на генерацию энергии от ДВС совершенно некорректно. Ведь и топливо не оказывается в баке само по себе. Его также добывают, тратя энергию, доставляют до хранилищ и заправок, за ним нужно ехать и лишь потом оно может выработать энергию в двигателе. Для корректного сравнения необходимо посчитать траты энергии на все эти этапы, а не сравнивать траты начиная с электростанции для электродвигателя и начиная с бензобака для ДВС

Мой телеграм канал

Лига образования

6.8K постов22.9K подписчиков

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
119
Автор поста оценил этот комментарий

Так простите и на электростанциях топливо не самозарождается.

раскрыть ветку (49)
31
Автор поста оценил этот комментарий

особенно если электростанция угольная😇

13
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно подметили, и электричество не берется из ниоткуда.

раскрыть ветку (34)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вас никто и не говорит что электричество берется из неоткуда, мы это учили) но бензин тоже не берется из неоткуда, а этого в видео не учли) я тоже посмотрев этот ролик увидел не состыковки сразу.

Тут ещё вы плавно переходим к тому, что электричество можно генерить дешевле и для этого есть технологии и тогда КПД поднимается.

Ну и как любая другая идея нельзя рассматривать её здесь и сейчас, нужно смотреть на перспективы

раскрыть ветку (33)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На перспективу, запас хода у электричек будет 1000-2000 км, зарядка за 5 минут и зарядки везде везде, но это рассказывают уже лет 10! Да воз и ныне там, про то что вот такие вот технологии, научный прогресс, но нет н и ч е г о !!! Ровно то же что и 10 лет назад. Аккумуляторов все так же хватает на 300 при заявленной 500, в идеальных условиях, а если Чима то и на 200 не всегда хватает. Зарядка идёт по 2-4 часа и огромные потери при трансформации энергии.

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну взять ту же формулу-е, в 15 ом году при разрядке батареи просто перепрыгивали из одной машины в другую "заряженную". В этом году заезжают на 30ти секундную подзарядку, какой-никакой прогресс, мощность и запас хода за эти годы также выросли. Ясен пень что всё не гладко и не ожидается резкого бума в плане ёмкости аккумов, но планомерное движение есть.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взять ту же ф1, там кпд моторов более 50%

Не всё гладко, но прогресс есть)

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, на одноразовых двигателях.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там на сезон ограниченное количество двигателей.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В реальной жизни у большинства из нас один двигатель -на дюжину "сезонов", ещё и поэтому формульные инженерные решения мало-применимы

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В реальной жизни у нас нет таких технических ограничений как на ф1, более того мы не долбим в отсечку постоянно. Так что не надо тут задвигать про надежность. Не так уж и много двс способных такую долбежку в отсечку выносить.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, нет таких тех.ограничений, но есть другие, возможно даже более строгие. Во вторых, гражданские двигателя не проектируются на длительную долбёжку в отсечку - что опять же говорит в пользу того, что наработки из формулы в гражданском сегменте редко применимы.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну этого в обычной жизни не горячо ни холодно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае уже давно есть авто с реальным запасом хода 600-1000 и гибриды по 1300 км. Также в этом году у них появились зарядки на 500квт, которые за 10 минут дают 200км хода. Вы не судите перспективы по РФ, в которой 'производят' заведомо устаревшие модели китайцев, переклеивая шильдик. Да банально даже автомобиль с 150квт мотором и 64квт аккумов от одного производителя может реально проехать 500км, а от другого еле еле 300 - потому что в одном двигатель Бош и норм аэродинамика, а второй устаревшее говно)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Придержи коней.

Когда мне в детстве рассказывали, что телевизоры будут вешать на стену, как картины, я тоже не верил, что это возможно. А найди сейчас ламповый телевизор?

Посмотрел бы я на тебя 100 лет назад, как бы ты на своём электромобиле мудохался с зарядкой и на сколько бы хватало уаккумулятора.

В развитие автомобилей и автомобильной инфраструктуры вкладывались больше сотни лет, а ты за 20 лет хочешь такой же результат получить от электромобилей? Так вложи в 10 раз больше. Нет маней - сиди и не выëживайся.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я езжу на свеоем ДВС и не выеживаюсь, езжк сидя, это вам электроебам неймётся всех кунуть вокруг в гавно и доказать какие вы пиздатые и особенные.

Приводя при этом в доказательство что это экологично (нет), экономично (спорно и не везде, а скоро станет совсем дорого) и ещё какие то идиотские аргументы ничем, либо какими то другими идиотами доказанные, в большинстве случаев без учёта кучи факторов или просто однобоко.

Это не я запил пост о том что ДВС охеоеннве, а электричка гавно и кто на них ездит дебилы.

Так что сиди сам и не выеживайся

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже в посте нигде не говорил, что один двигатель лучше другого :) Я указал на ошибку в рассуждениях. Корректное сравнение и сам бы с удовольствием прочитал

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе уже в первом комментарии привели корректное сравнение: топливо на электростанциях тоже не само рождается. Его также нужно добыть и привезти к ней.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал ссылку на корректное сравнение с цифрами, много цифр, чет никто не посмотрел. Вам же это не интересно. У вас цель то другая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

до конца смотреть, там есть все цифры, если это интересно и важно

https://www.youtube.com/watch?v=GeySyoar_XE&ab_channel=A...

Предпросмотр
YouTube1:00:00
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не думали что электромобиль на улице города не даёт выхлоп и экология города таким образом улучшается? Или вы довольны что вы и ваши дети дышите выхлопом?

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, при этом в черте города дымит теплоэлектростанция, да так что от сажи подоконники черные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

добавлю еще резиновую черную пыль от стертых на дороге покрышек.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дкмал! но вот получается так что в городе электричка не дымит, за то электростанции приходиться дымить значительно больше. А если посчитать выбросы СО2 то выходит что при электричках выбросов больше

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только на тэс приходится всего около 60% электрогегерации в РФ и этот показатель падает каждый год.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Газ то выбросов не даёт 😂 О и гэс своими искусственными "морями" не приводит к эрозии затопленных земель, не меняет микроклимат, не препятствует нересту рыбы, не усложняет транспортировку грузов по речным путям.🤣🤣🤣 Да и строят плотины бобры из ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ МАТЕРИАЛОВ😂😂🔥

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ДВС, которые дымят прям в городе и вызывает глобальное потепление в том числе лучше чем гэс? То есть строительство тэс лучше чем гэс? И ТЭС включает в себя как газовые так и угольные электростанции...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага двигатель не даёт. За него ТЭС его дала😂 и над городом зола😂😂😂

1
Автор поста оценил этот комментарий

О чем это вы?

Бензин это изначальное топливо! У него есть цена...

Во всем мире большинство электростанций тепловые, и их топливо это уголь... у него так же есть цена... Но зачем знать стоимость за которую электростанция приобрела угль?

Можно просто суммировать стоимость электромобиля, стоимость обслуживания и затрат на зарядку электромобиля... И таким образом получим сколько то руб/км, что можно сравнить с обычным автомобилем... (только надо сравнить одинаковые автомобили, одинакового класса и т.д., (с этим обычно большая проблема т.к при включении кондиционера или печки расход энергии значительно увеличиваеться, а в автомобилях с двс на этом обычно не экономят)

Но к сожалению, таких сравнений никто не сделал, всё находиться на уровне домыслов)

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти сравнения делаются в виде простейшей табличке в Excel. Результаты сильно зависят от рынка, и в наибольшей степени от начальной цены EV  по сравнению с машиной ДВС.


Если бы цены были одинаковые, то на EV  можно пересаживаться прямо сейчас. Но пока что разница в начальной цене такова что срок окупаемости EV порядка 10 лет или даже больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё во многих государствах в данном уравнении присутствуют гос.льготы. Идеально честно рынка не было, нет, и скорее всего не будет. Сравнивать лоб в лоб можно, но бессмысленно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не совсем понял, как это у вас стоимость влияет на КПД?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что не знаете?!!! Они электричество из неба берут. Обратите внимание на каждом задании стоит молниеотвод, по всей стране собирают молнии и раздают нам. Там в молнии миллионы вольт, а у тебя в розетке 220.

Я себе тоже поставил молниеотвод. Халявное электричество, еще и соседу продаю, хахаха вот лошок.🙂

0
Автор поста оценил этот комментарий

В России большая часть электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями и атомными станциями

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не правда. По официальным данным аэс + гэс дают чуть меньше половины электроэнергии. А большую часть дают тэс. Инфу взял с сайта системного оператора единой энергитической системы рф.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме ГЭС. Но еë построить надо для начала.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то и нефть не из унитаза льёт. И в бензин она превращается не молитвой богу машины.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык никто подобного и не утверждал. Сказано что сравнение некорректное. Потому что топливо в баке тоже не самозарождается. И на его производство и доставка так же тратится энергия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При выработке э/энергии на большинства генерирующих устройств страны, тепло не бессмысленно улетает в атмосферу, как на ДВС авто через радиатор, а греет воду для отопления и горячего водоснабжения. Поэтому к.п.д. ТЭЦ значительно выше, нежели тот показатель, что на графике.

Далее, уголь, мазут, газ, на которых работают ТЭЦ, значительно проще получить, нежели выгнать высокооктановое топливо из добытой нефти для авто. Вы к.п.д. топливных комбинатов считали? И как считать к.п.д. гидроэлектростанций или АЭС? А в РФ таких генерирующих средств значительный процент.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества