Эх, молодежь
раскрыть ветку (125)
У юристов хуева туча направлений. Вот прямо пиздец как много.
При этом в вакансиях пишут "знание ГК, ГПК, АПК, УК, НК, ТК, КоАП, СК, 44ФЗ, 223ФЗ, 275ФЗ ...[еще три сотни ФЗ]".
Так печет с таких дебилов.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
И что смешно, чем больше требований и чем шире круг охвата - тем ниже зарплата.
Универсалы «со знаниями во всех сферах» нужны только в мелких шарагах. А там зарплаты сами знаете какие.
Универсалы «со знаниями во всех сферах» нужны только в мелких шарагах. А там зарплаты сами знаете какие.
Вы оптимист по поводу наличия у выпускников даже базовых знаний. Время от времени ко мне обращаются коллеги по профессии с запросом на толкового помощника/младшего юриста, можно даже без опыта, готовы научить. Одновременно с этим от клиентов регулярно слышу, что у них есть девочка/мальчик, прям семи пядей во лбу, но без опыта, помогите пристроить. Ну ок, почему не сделать хорошое дело. Правда единожды наступив на грабли, теперь провожу с соискателями короткое интервью по телефону. Из последнего. Девочка, только закончила юрфак самого престижного вуза страны, диплом с отличием. Позиционирует себя как человек, желающий работать в области гражданского/хозяйственного права. Отлично, ибо требуется помощник юриста в рекламную компанию. Задаю первый вопрос: основания признания сделки недействительной, и второй - основания гражданско-правовой ответственности. Для не юристов - это азы, без знаний которых в юриспруденции делать нечего. Человек только что сдал на отлично госэкзамен по гражданскому право. В ответ - ой, я не знала, что Вы будете спрашивать по существу, мне надо подготовится и повторить. Что тебе надо, блин, повторить?! Весь курс обучения?! Девочка даже не пытается думать и сказать хоть что-то, ей надо повторить. Уверена, если спросить человека, далекого от права, он напряжется и вспомнит парочку оснований для признания сделки недействительной. Замечу, это не вопросу уровня дайте характеристику договору франчайзинга или факторинга. Это элементарный вопрос уровня поступления в вуз. При этом ожидания у девочки по зарплате - от тысячи долларов. И таких девочек/мальчиков, к сожалению, большинство. В такое даже не хочется вкладывать сили, чтоб научить, ибо бесперспективно
раскрыть ветку (60)
Приходит девочка устраиваться на работу, "Начальником отдела снабжения". В компьютере - ноль, включить не смогла... Сказала, "я научусь". Ну да... Четыре инженера с опытом работы 5-8 лет, в этом отделе, будут учить девочку быть их начальником... Ах да "эффективным менеджером"... И ведь самомнение как зашкаливает! Обиделась!
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну тогда надо выбирать не по опыту, а по доступности, а то и рыбку съесть, и опытного рука заполучить? Сомневаюсь, что опытный рук побежит отсасывать директору, придется мужикам учить девочку виндой пользоваться
Ну да, ну да...
Помню такую историю...
В начале двухтысячных.
Только даму назначили не начальником отдела, а начальником управления.
Вызвали сотрудников к начальству и сказали, что теперь их задача - научить их начальника работать... И ведь научили. Деваться было некуда.
Я вам больше скажу. В медицине такая же фигня.
Приходят студенты на практику, прошу записать зубную формулу. Для стоматолога это не просто основа: ты в принципе, направляя пациента на рентген или к другому специалисту, не сможешь обозначить нужный зуб без формулы. Я уж не говорю про ВОЗовскую или графико-цифровую, в любом виде напишите! Не могут.
Глазками хлопают, и утверждают, что им это не надо, они уже опытные врачи.
А потом удаляют 35 зуб вместо 75, ранее выпавшего самостоятельно.
*тут должен быть зверский двойной фейспалм*
раскрыть ветку (36)
ну видимо не все по призванию в медицину пошли... у нас еще популярны напутствия типа "иди на доктора, вот постарею, лечить будет кому". и идут.
но отсутствие знаний - не самая беда. все обучаемо и все сейчас находится. хз как на счет узкопрофильных вещей в медицине, а вот сколько по тому же IT я могу найти на хабре, думаю ни один препод в топовом вузе не расскажет.
а вот то, что суперзавышено самомнение, и, как следствие: "чего я там не знаю! я уже все знаю! дайте мне должность завотделением!" - это да, пичаль.
опять же про айти - то, что первые лет 5-10 после вуза ты будешь нищщим, а потом, если голова на плечах есть, попрет, услышал от старших товарищей, и все так и оказалось.
раскрыть ветку (19)
Со всем согласен, кроме одного маленького момента. Концепция "самообучаемости" хорошо работает когда есть понимание сферы, в которой человек желает "самообучится".
Ну не считается образованием алгоритм (если брать пример с айти) "столкнутся с новой сферой - вбить невнятное описание проблемы в гугл - зайти на гитхаб - скопировать код - PROFIT".
С таким же успехом можно говорить, что в наше время можно спокойно самому почитать интернеты и самостоятельно подобрать тип и дозировку антибиотиков.
Есть крайне важный момент - человек не может разобраться в сфере, если он не понимает из чего эта сфера состоит.
раскрыть ветку (6)
Хорошо сказано. К сожалению, даже если человек учится в ВУЗе, не факт, что он понимает/поймет из чего эта сфера состоит
раскрыть ветку (1)
Вузы это очень тонкая тема. В большинстве случаев дискуссия сводится к двум лагерям.
С одной стороны вузы часто позиционируют как что-то долгое, устаревшее в момент поступления (в лучшем случае) и в лучшем случае обучающее общей теории.
С другой стороны - он-лайн курсы и новомодные интенсивы не учат сфере. Они учат (ели мы говорим про качественное преподавание) работать с конкретной задачей или инструментом.
В итоге, получается одно из двух - либо человек понимающий теорию и принципы (но не умеющий применять эти знания на практике), либо человек который на практике готов работать и выполнять задачи, но только по накатанным "рельсам" (малейшая нестандартная задача и он посыпался).
Именно. А то в каждом IT-пособии: кодить -- это просто. Но сначала установим и настроим кучу программ, интерпретаторов там всяких. А затем вот вам куча операторов. А дальше просто используйте всё это!
раскрыть ветку (3)
Кстати в этих ваших Европах синьор начинается от 8 годков опыта, а не как у нас - 20 летние специалисты. Знаю, встречал таких.
раскрыть ветку (1)
Вот с узкопрофильными проблема.
Именно практических вещей нет, и найти достаточно тяжело. Надо стоять, смотреть, подрабатывать ассистентом и у кого-то, кто может объяснить логику своих действий для ординатора
сама проблема в образовании. Сравниваем с Европой\Америкой. Захотел поступить в мед? Будь добр, родись в семье миллионеров Ну ладно, у нас в сравнениях с ними образование в тыщу раз дешевее и устроиться на бюджет вполне реально (от чего к нам и прут в медицину куча мараканцев и индусов) но даже не в этом дело. Вот у нас как всё происходит? Здало дитятко ЕГЭ\ЗНО и поступило в вуз, дабы на протяжении 6 лет втыкать в книгу видеть фигу и по итогу выйти в свет с дипломом и вышеописанными знаниями, хоть стоматологи, хоть врачи, один фиг. А в Европе\Америке дело обстоит иначе. Ты во первых идя в медицину понимаешь престиж, ибо бабки там требуются нереальные, но и зп соответствует. Во вторых тебя хрен возьмут в вуз пока ты не получишь образования младшего специалиста, читай - медбрат\медсестра. А уж в колледже за три года ты поймешь, хочешь ты быть врачем или нет. Ибо колледж тот же техникум, практики гораздо поболее чем теории. И вот уже на третьем этапе своего осознанного выбора ты приходишь в вуз УЖЕ являясь мед братом и ты не тупо читаешь книги, ты приступаешь к практике начиная с первого же курса и с первого же предмета. Собственно, какого хуя спрашивается у них так, а у нас как обычно все через жопу? 80% выпускников по итогу как после школы к тебе приходят, остальные 20% как после мед колледжа в лучшем случае.
раскрыть ветку (2)
В США путь в медсестры и врачи кардинально разные. Для того, чтобы стать врачем, не нужно быть RN. Но доля правды есть, перед медунивером (4 года) ты должен закончить другой универ по смежной специальности (обычно биология/химия)
раскрыть ветку (1)
Это уже позволит многим понять чувствуют ли они себя в медицине или нет, ибо у нас по большей части выходит студентик после 6-го в реальный мир и понимает что он 6 лет потратил в жопу ибо "это не моё", хз что они там представляли во время обучения, но вся проблема в отсутствии практической части знаний. Хоть государство и кукарекает о том что на медицину нельзя поступать заочно ибо ПРАКТИКА, но по факту вся практика для студентов мед вузов вплоть до 6-го заключается в том что бы прийти в больницу, посмотреть на своего препода и уйти из больницы. Парам парам пам, как говорится. А за рубежом, что я уже писал, реальная практическая часть которая пригодится в работе начинается с первого же курса с учётом того что туда и так уже не школьники пришли, а фактически медбратья. Поэтому каким хреном мы можем утверждать что наше медобразование не уступает зарубежному мне действительно непонятно. Либо же я не знаю всех нюансов зарубежного образования.
Почему в медицину должны идти по какому-то призванию? А в инженеры тоже надо призвание? Чтобы не быть дураком и нормально работать свою работу надо какое-то благословение?
раскрыть ветку (3)
Проблема в том, что если ты необучаемый дурак - то твое место двор мести, а не занимать место более умного человека.
Самое интересная ситуация, если человек не дурак, а лентяй. Тогда он обучаем и он понимает, почему он должен быть ассистенентом на 20к. Но и тут бывают исключения.
Да, надо. Нужен определенный склад ума для решения задач к которым нет готового шаблона. Что бы при столкновении с проблемой человек начинал поиск решения, эксперименты. А не впадал в ступор со словами "нас такому не учили".
Есть конечно специальности на которые можно надрессировать хоть обезьяну.
раскрыть ветку (1)
Подтверждаю. у начинающего IT 90% времени на поиск решения задаачи и тестирование найденных решений, и 10 % на все остальное. с опытом это расклад уходит в сторону большего времени на решение.
но если вы на поиск тратите не более 15-20% времени, значит вы попали в зону комфорта, чувтствуете себя супер-спецом, но по факту не развиваетесь. вышли на плато. а с плато только или вверх или вниз.
тоесть у "здорового" IT процесс обучения не прекращается. и это именно уже склад ума и склад жизни.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
в разработке путь до таких зп сильно сократится) но я спрашивал непосредственно товарища выше. Ибо 10 лет до нормальных зп - это как-то слишком долго
раскрыть ветку (1)
ну 5-10. у кого больше, у кого меньше.
"нормальной" я считаю зп, когда ты заходишь в крупный супермаркет и цены на продукты питания никак не вносят корректировку в твое решение купить тот или иной продукт.
хочешь самый большой и дорогой торт? да! возьму!
зашел только за хлебом, а набрал телегу с горкой? молодец!
это базовая потребность. и ты не паришся ей совсем.
или когда ты можешь спокойно обувать/одевать свою семью и возить их к морю хотябы раз в год хотябы в турцию в пятерочку. а не в сарай на черном море.
ну и когда машину можешь позволить себе хотябы раз лет в 5-7 новую брать хотябы среднего ценового сегмента. а не по сервисам и развалам бегать.
вот из нищеброда если лет к 27-32 получится перейти, считаю что это уже среднестатистическая "нормальная" зп.
и я сейчас не говорю, что должны быть только потребительские потребности. человек конечно должен жить чем то большим, чем набиванием желудка и спусканием денег на курортах.
но реализовывать свое "Я" конечно лучше на сытый желудок ))
в моем представлении.
А в каком городе и с какого вуза такие студенты приходят?) Я не так давно выпустилась с Павлова, настолько нулевые знания мне трудно представить, только если им по голове ударили предварительно )
на нашем курсе практически все работали ассистентами со 2 года, а к пятому активно читали современную литературу , а не совковые учебники
на нашем курсе практически все работали ассистентами со 2 года, а к пятому активно читали современную литературу , а не совковые учебники
раскрыть ветку (4)
Ааааааааааа!
Они приезжают учиться из Узбекистана, Таджикистана и иже с ними. А поскольку платное обучение на русском языке дешевле, чем на английском, они попадают в обычные группы, и творят дичь :((( и если в такую группу попадут лентяи, от результатов волосы дыбом даже эпилированные :( На их фоне приличные студенты просто теряются.
Уфа, БГМУ
раскрыть ветку (1)
Ааа, тогда понятно)) мы с такими просто не пересекались)) а вообще - спасибо вам за то, что учите!)) Двое друзей приехали из Уфы, отличные врачи!
Я с Павлова, но лечебник и то вспомню зубную формулу, если напрягусь. Кажется, тот человек даже в университет не приходил
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Да.
Зубы считаются от центра, единички - центральные резцы, самые дальние - восьмёрки - зубы мудрости.
И по квадрантам: верхняя правая - 1, верхняя левая - 2, нижняя левая - 3, нижняя правая - 4, чтобы стоматолог при осмотре диктовал медсестре зубы по порядку. Если зубы временные, то квадранты 5, 6, 7 и 8 соответственно. Сначала записывается квадрант, потом номер зуба от центра.
То есть, 7.5 зуб - слева снизу пятый временный, а 3.5 - на этом же месте постоянный.
Химики-технологи. Такой же трындец и моя личная головная боль на предмет "как найти толкового человека и чтобы не учить годами". Уже лет 10 как выпускники (даже краснодипломники) не знают профильного предмета даже в рамках 9, блин, класса. Осталась одна МГУшечка, которая готовит исследователей, а не технологов. Приехали, чо.
Как-то даже не верится. Даже лечебники знают деление на квадранты и цифровое обозначение. Нереально просто в стомате такое не знать.
раскрыть ветку (1)
Это мне кажется в любой специальности есть. У молодых преподов вечное "Я взяла для ребенка 10 лет взрослый учебник, а чё такова, я сама по нему училась на первом курсе - хорошая книга" И это при том, что в ВУЗе этапы развития когнитивных способностей и особенности работы с разными возрастами проходят вполне подробно.
раскрыть ветку (2)
Эм.
Понимаете, это студенты на практике. 18-20 лет. То есть, они приходят уже к врачам ассистентами.
Ну блин, это как пятиклассникам дать небольшой диктант: буквы должны знать, знаки препинания расставлять - тоже.
В принципе зубная формула - это первое, что даётся из специального, это как алфавит: мы общаемся зубной формулой:
- Коллега, глянь двадцать шестой, там уже пульпит, или ещё кариес.
- Ещё кариес, а вот соседняя пятёрка точно пульпитная.
И сразу понятно, что всё это слева на верхней челюсти, а не справа и не на нижней.
раскрыть ветку (1)
Ну как Вы понимаете подход с разделением учащихся по возрастным группам - это тоже далеко не высшая математика. Фактически это даже без пед. образования достаточно очевидно, что подростку на взрослом учебнике банально скучно будет. У меня такое впечатление, что многие студенты привыкают, что мозг включать не надо, достаточно в определенный момент как-то извернуться, чтобы сдать зачёт или экзамен. И с этой привычкой потом приходят на практику или работу, а тут, сюрприз, хотя бы базовые знания требуют и думать надо.
пффф, подержите мое пиво, моя бабушка работает в институте астрофизики, к ним периодически приходят стажироваться выпускники местного политеха, тоже проводит собеседования краткие. так вот, НЕСКОЛЬКО человек не смогли назвать формулу длины окружности! это даже не уровень выпускника или абитуриента, это блин средняя школа, если не начальная
раскрыть ветку (4)
Длина окружности! Да это высшая математика просто! К нам на работу в тех.отдел девушка из цеховых технологов перевелась, на конструктора. Дали ей посмотреть формулы расчетные. Слышу, как она идёт к опытной сотруднице и спрашивает, что это за значок такой - π. Пи, если кто не понял))
Ха... Длинна окружности... Я как то у дипломника колледжа по специальности, связанной с программированием, пыталась выяснить, что такое число "пи", и чему оно равно... Пришлось объяснять...
Зато потом его папа, мой сосед по улице, никак понять не мог, отчего у его сына такие проблемы с поиском работы. Он же почти на отлично колледж закончил.
Я когда училась в институте, самыми нелюбимыми предметами были право и экономика. В итоге через пару лет работы по специальности (гостинично-ресторанное дело), я решаю уйти в свободное плавание и неожиданно попадаю в банк. На практике узнала много чего, высшее юридическое или экономическое не помешало бы, но во второй раз так и не решилась пойти учиться. Останавливала мысль, что учёба платная, знаний минимум, то есть по сути, ради диплома столько времени и денег потратить нужно. Хотя профильный диплом в карьере пригодился бы, смогла бы дальше развиваться.
раскрыть ветку (2)
Профильный юридический диплом бы вряд ли помог. Если только депутатом в комитет по конституционному закодательству.
Перейти в юриспруденцию и достичь каких-то карьерных высот со вторым высшим потребовало бы громадных усилий и ещё больше везения.
раскрыть ветку (1)
Так в этом вся суть отличников - тупая зубрежка и полное отсутствие мозгов. Не говорю, что все такие, но очень многие. Забавно было смотреть, как какой-нибудь троечник-распиздяй включает логику и хорошо отвечает на экзамене, а круглая отличница не может слова сказать, если препод задаёт ей вопрос, над которым надо подумать.
Я щас в лабу таких химиков с высшим образованием набираю! Это фейерверк тупизны. На первом этапе тоже задаю простые вопросы,которые они должны отвечать не думая, не из головы, а изо рта, скажем так. Типа, как спросить у врача о том, где у пациента жопа. Эти прелестные юные создания говорят, что повторят этот материал. Я им сразу говорю: аривидерчи, буенас ночес, дверной проём справа!
Иногда человек может впасть в ступор от вопроса. Всё таки собеседование, а она только только их проходить стала. И вот, ответ знает, но не может его найти в своей голове. Может ей надо спокойно посидеть, подумать, как она привыкла делать на парах и экзаменах. Билет никто в лоб же не спрашивает.
А больше всего выбешивает в системе высшего образования это преподаватели, которые ни одного дня не проработали в профессии, которой они обучают студентов. Чистые незамутненные теоретики, которые во время учебы подвязались на кафедре, потом смогли остаться, пойти учиться дальше и потом начать преподавать.
Вот блин, чему может научить преподаватель предварительного следствия, который в жизни не расследовал ни одного дела. Который обвиняемого никогда не видел.
Вот и получаются специалисты, которые приходят с дипломом, а по факту нихера не умеют и их приходится учить как оно на самом то деле происходит, а не так как им преподавали профессора с незамутненным взором, живущие в стране розовых пони.
раскрыть ветку (6)
Как и я защищала диплом по экономии рабочего времени с применением современных технологий в производстве металлургической оснастки... Факультет был экономика.... Никто ничего из преподов не понял. Задавали кучу ненужных вопросов. Я стояла на своем: введем такую технологию в производство металлургической оснастки- будет огромная экономия ресурсов и производительность труда повысится и все станет супер пупер!!!.. ответ ОК! Иди 5! Сами там в своей металлургИи разбирайтесь)))) хотя за год до защиты диплома я с этим окладом выступала на конкурсе молодых специалистов и заняла 3 место по производству)))
п.с диплом пригодился. 10лет работала по специальности)
п.с диплом пригодился. 10лет работала по специальности)
раскрыть ветку (1)
Я ушел на порядок быстрее - хватило на полтора года. Больше к сфере юриспруденции не возвращался
раскрыть ветку (1)
Я заканчивал высшую следственную школу (без преувеличения, один из лучших профильных институтов, в последующем академия права). Из всех преподавателей, на земле работал только один человек, при этом вел какой то факультативный предмет, по которому даже зачета не было. Остальные предметы вели маститые полковники, с защищёнными кандидатскими и докторскими.
Как же это бесило в дальнейшем. Четыре года учили какую то сраную теорию, которая нахер нам не уперлась в дальнейшем. Профильные предметы вели люди, видевшие уголовное дело в виде копии, еще советского периода.
Сколько же я отхватил дерьма в связи с этим. Так как я считался готовым специалистом, куратора у меня не было. Мне просто сразу кинули в производство кучу дел и начали спрашивать как с умного и опытного. Когда поняли, что у меня в делах конь не валялся, впендюрили выговор, назначили куратора и стали дрючить в три раза больше. Зато через год начальник следственного управления отправлял ко мне молодых ребят учиться вести допросы и составлять обвинительное заключение.
Как же это бесило в дальнейшем. Четыре года учили какую то сраную теорию, которая нахер нам не уперлась в дальнейшем. Профильные предметы вели люди, видевшие уголовное дело в виде копии, еще советского периода.
Сколько же я отхватил дерьма в связи с этим. Так как я считался готовым специалистом, куратора у меня не было. Мне просто сразу кинули в производство кучу дел и начали спрашивать как с умного и опытного. Когда поняли, что у меня в делах конь не валялся, впендюрили выговор, назначили куратора и стали дрючить в три раза больше. Зато через год начальник следственного управления отправлял ко мне молодых ребят учиться вести допросы и составлять обвинительное заключение.
Есть давно придуманная таблетка от таких персонажей. Начинает возмущаться? Подводишь ее к сотруднику уже имеющий опыт. "Это Евгений. У него зп выше, а образование у вас одинаковое. Вот твой стол, комп, телефон как у Евгения. И аналогичная работа. И если ты в конце месяца не дергая никого покажешь такой же результат, то и зп тебе дадим такую же. Если нет, то увольняем" Спесь снимает мнгновенно.
раскрыть ветку (5)
Ну дурные люди ведь бывают, при этом с оч высоким самомнением (как у автора поста). Согласится она, и что теперь? Заморачиваться и устраивать дурочку на месяц что бы она лажала и за ней всё убирали?
Хреновая таблетка. Во-первых человек согласится, а во-вторых он может показать результат даже лучше. Но есть нюанс. Цена результата. Этот кадр путем прямого обмана, подделки отчетов и прочего адового треша его покажет, а вскроется это еще ооочень нескоро.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мне сложно представить, где он невозможен.
Если говорить про более-менее обычные сферы деятельности
Недавно на меня клиент в суд подал - хотел предоплату отжать, я хз что и как делать по процедурам, позвонил другу, который окончил ЮРФАК - он говорит а хер его знает, позвонил подруге, которая юристом работает уже несколько лет - она объяснила все процедуры - зайти на мойарбитр через госуслуги, составить отзыв на исковое, залить на мойарбитр, что и где писать и в каком формате. Такие процедуры, интересно, хоть в одном вузе это объясняют студентам?
раскрыть ветку (35)
А зачем в ВУЗе обучать таким частностям (я про Мой Арбитр)? Вот смотрите - у меня почти 20 лет практики и примерно с 2012 года как Мой Арбитр появился я им пользуюсь. Берем дальше моего двоюродного брата - он тоже практикующий юрист, но он даже не знает, где находятся арбитражные суды, просто потому что у него другая категория дел. За все годы у него не было ни одного дела в арбитраже. Ну и зачем ему ненужная информация?
Почитайте комментарии, тут правильно пишут многие про "всякие философии" на первых двух курсах. Вот здесь то же самое - Мой арбитр это скорее инструмент, а им учишься пользоваться на практике (отсюда и помощники юристов - по сути, они продолжают обучение после ВУЗа, учатся пользоваться дополнительными инструментариями)
Почитайте комментарии, тут правильно пишут многие про "всякие философии" на первых двух курсах. Вот здесь то же самое - Мой арбитр это скорее инструмент, а им учишься пользоваться на практике (отсюда и помощники юристов - по сути, они продолжают обучение после ВУЗа, учатся пользоваться дополнительными инструментариями)
раскрыть ветку (8)
Был у нас преподаватель, светлая ему память... Он говорил:" в СССР, около полутора тысяч СНИПов, я не учу вас их знать, я учу вас правильно работать с документами и знать, где найти нужную вам информацию в этих документах"...
раскрыть ветку (6)
Насчет неактуальности даже в ходе обучения - в точку) Уголовный процесс у нас, например, был по учебникам на основе УПК РСФСР, а уже параллельно был УПК РФ, который ещё не вступил в силу.
Ну а так как я в те годы рассчитывал после ВУЗа уйти в прокуратуру следователем (тогда они ещё в штате прокуратуры были), то учился я по одним учебникам, а сразу после этого САМОпереучивался по новому кодексу))
Ну а так как я в те годы рассчитывал после ВУЗа уйти в прокуратуру следователем (тогда они ещё в штате прокуратуры были), то учился я по одним учебникам, а сразу после этого САМОпереучивался по новому кодексу))
раскрыть ветку (3)
Всё так. Инструменты всегда будут меняться, а наличие базового образования позволяет пользовать их все - ты знаешь, как это работает. Как в кулинарии: можно выучить рецепт, второй и набить руку на них, но не зная химии взаимодействия кислот, щелочей, белков, жиров и т.д. никогда не получится стать шефом.
Так это постоянно, за время моей работы всупил 44-фз, КАС, щас новый коап будет. Много изменений по процессу, вот относительно недавно поменяли положения о течении сроков
Принципиально неактуальным не будет. Но даже в случае фундаментальных перемен в каких-то правовых институтов, ты это будешь знать, поскольку имеешь представление, где искать.
Незадолго до нашего выпуска были внесены объемные изменения в ГК РФ, например, в части положений о юридических лицах и о недействительности сделок. Но как-то вроде все это пережили)
раскрыть ветку (1)
Потому что самое важное в обучении юриста как раз те самые 1-2 курс, где обучали "всяким ТГП и прочим", поскольку это своего рода скелет юридических знаний, позволяющий понимать структуру законов. Когда уже идет обучение конкретным разделам тогоже ГК, обучение не опирается на зубреж статей, переобучиться нормальному юристу и студенту дело даже не одной недели, а считанных минут
И что не так? Юрист не знал, как помочь в вашей ситуации, но нашёл другого юриста, который знал. Ты же не будешь у врача стоматолога спрашивать, как лечить переломы костей. Потому что это разные специальности
раскрыть ветку (17)
Нам препод говорил, что хороший юрист не должен знать всё, он должен знать где это всё найти. По факту же я, с 2 высшими образованиями, нуб в судебных делах, т.к. моя работа - договоры и есть смежный отдел - претензионщики. Они ко мне не лезут и я к ним
раскрыть ветку (7)
Коллега, поддерживаю. Когда начинают лезть с просьбами по типу "бро, помоги, развожусь, хочу ребенка себе оставить" или "арендатор наебал, такой сякой, надо его в суде нагнуть" шлю сразу к судебникам, ибо мне эти суды вообще не упёрлись. И сразу мол "ааа, ты юрист и в суд не ходишь"... Юриспруденция настолько обширная профессия, что глаза на лоб будут лезть если задуматься. Тоже самое как и в медицине врач. Азы все знают, но лечить геморрой у окулиста чревато негативными последствиями...
раскрыть ветку (1)
Опа, завтра пойду пойду доставать юриста, а то он по любому техническому вопросу ко мне идёт. Пусть изучает.
Вот меня добивает это. ОТДЕЛ договорников, ОТДЕЛ претензионщиков. А претензии это не в рамках исполнения договора, не.... У нас я и договорник и претензионщик и судебник и человек к которому приходят (заебуют) с просьбами.
раскрыть ветку (2)
Это норм.
Во-первых если работа потоковая, то разделение повышает эффективность каждого отдельного действия.
Во-вторых для договорной работы и для претензионно-судебной работы требуются несколько разные умения. Даже не знания, а умения уровня софт-скиллов. Но, порой и знания тоже.
Судебники как специализация - это в принципе отдельная тема со своими приколюхами даже во всём разнообразии юриспруденции.
Так что если тебя это добивает, то ты просто не шаришь за определённые сегменты рынка и не работал на крупных субъектов и\или консалтинг, что означает достаточно невысокий лвл.
Действительно хороший юрист, как ни странно, должен ещё и знать.
Далеко не везде и не всегда есть возможность загуглить, а незнание конкретики может заруинить вообще всё.
Не, ну это прям совсем общее место. Сугубо практико-применимое и даже нужно не всем, но все знают.
А я писал, что они разных специальностей? Просто один окончил вуз и на этом все, а другой работает с этим постоянно
раскрыть ветку (6)
Да ты вообще толком нихрена не написал, что прояснило бы ситуацию. То, что твой приятель - юрист, не значит, что он знает ВСЁ юридическое право. У каждого юриста есть специальность и направление. И не знать что то из буквы закона это более, чем нормально. Главное, уметь найти то, что не знаешь. Или того, кто знает. Например, специалист по уголовному праву вряд ли с легкостью будет ориентироваться в гражданско-правовой сфере. Или семейном праве. Как и врач стоматолог не будет ориентироваться в лечении других заболеваний. Это нормально. А твой пример выше как раз о том, что твой друг юрист не разбирается в том, что нужно тебе. И в этом нет ничего зазорного, что говорило бы о нем, как о плохом специалисте
ещё комментарии
Вопрос не в юридическом праве, а в знании процедур работы с делами. На 200% уверен - ни один студент без практики не помог бы в данном вопросе
раскрыть ветку (4)
Судя по тому, что вам два раза привели пример, а вы так и не поняли аналогию, не удивительно, что клиент хотел вернуть - "отжать" предоплату.
Как практикующий юрист объясняю - процедуры работы с делами отличаются натурально от здания к зданию. Какие-то общие принципы сохраняются, но в остальном ебаная каша и везде нужно узнавать отдельно.
Если вы о процедуре взаимодействия с судом через сайт "Мой арбитр" - об этом знают ВСЕ, хоть раз сталкивающиеся с арбитражным судом юристы, в т.ч. и студенты.
После начала коронавируса арбитраж вообще максимально изолировался от народа, все через сайт :-)
На этом же сайте содержатся базы всех решений всех арбитражных судов РФ по всем судебным делам всех организаций. В свободном доступе. Можно всегда зайти, почитать, поинтересоваться...
ещё комментарии
ещё комментарии
Однако, в силу того, что учат как раньше, стоматолог во время обучения узнавал, как роды принимать:)
потому что обучение - оно такое. Сестра психиатр, учили, помимо своих дисциплин, ещё и терапии, и хирургии, и акушерскому делу, и педиатрии. Я считаю, что это необходимый базис для переучивания, ну и для общего развития:)
потому что обучение - оно такое. Сестра психиатр, учили, помимо своих дисциплин, ещё и терапии, и хирургии, и акушерскому делу, и педиатрии. Я считаю, что это необходимый базис для переучивания, ну и для общего развития:)
У меня есть два знакомых юриста. Примерно одинакового возраста. Примерно с одинаковым стажем. Одна - девочка (ну как девочка, 35 уже) работает в моей конторе на полставки (!) на минималку (!!!). Толку от нее ноль с копейками. Ну текучку какую-то обрабатывает.
Второй - мой друг. В своей время ушел с теплого места в Роспотребнадзоре, ибо заебала начальница самодурша (сто лет на пенсии, но до сих пор начальница). Так вот первые год-два он сидел, мягко говоря, на подсосе. Спасли накопления и то, что жил с родителями. Но за это время в носе не ковырялся, а набирал клиентскую базу. И сейчас чутка подзаебан, ибо работы дофига, но весьма рад, ибо зарабатывает неплохо. И это яркий такой для меня пример, как человек может зарабатывать САМ, а не на дядю, без помощи папы, мамы, дяди или Аллаха.
раскрыть ветку (1)
И при этом девка может быть более профессиональной, чем парень. Прикольно, да?
Всё-таки умение вести бизнес и умение работать - совсем разные навыки.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И что тебе сказать о содержании иска в ВУЗе?
"Пишите важное"? "Неважное не пишите"?
Каждый случай индивидуален и понимание что именно нужно писать в конкретном иске должно складываться из знаний по материальному праву, а также знаний по психологии людей, особенно судей.
Даже общие советы "пизди аки чёрт в иске, поможет!" или "никогда не ври - узнают" являются хуйнёй, потому как всё слишком ситуативно.
Учить структуре изложения материала? Дык это не предмет процессуального права, это сугубо общие скиллы, которые ещё на уроках литературы должны были развить все.
Прикол в том, что говорить преподавателям тупо нехер, кроме объяснения про необходимость всех трёх составных частей: фактологии, обоснования и просительной части.
Это от качества ВУЗа зависит, кажется. Ну и «свежести» вашего выпускника - если он лет 20 институт закончил и не практиковал, то такое вполне естественно 😅
У меня в ВУЗе, да, все технические детали объясняли, так что ты хотя бы о таком знал и при желании мог найти и использовать. Причём в Арбитре мы и практику искали - очень удобно.
Разумеется опытный специалист должен получать больше, но проблема в том что юристам (как и многим другим специалистам в России) много где буквально платят 20-30 тысяч. Это не зарплата в нынешних реалиях, а подачка унижающая достоинство.
раскрыть ветку (1)
Это не проблема совсем. Опытный специалист имеет с десяток вариантов устройства на 50-150 тысяч, как раз в зависимости от его опыта. А если нет и опыта, и ума, то тридцать много, даже двадцать много.
Я выпускалась, четвёртую часть гражданского кодекса только приняли, ни практики ещё не было, ничего. И нам ещё преподавали прокурорский надзор )
А кодекса об административном производстве ещё даже в проекте не было.
Законодательство так быстро меняется, что смысл есть только в самых основах и общей теории.
Я когда в системе ЖКХ работал, в одном из ЖЭСов, была у нас одна юристка. Лицо не отмечено интеллектом от слова совсем. Она банально не умела читать договор и стремилась свою работу перекинуть на других. При этом когда ее отчитывало начальство, то она смотрела на них глазами телёнка и просто кивала.
Тоже молодой специалист...
Парадокс в том, что ее держали и держат до сих пор, хотя ЖЭС из-за ее некомпетентности попадал на бабки не раз
Тоже молодой специалист...
Парадокс в том, что ее держали и держат до сих пор, хотя ЖЭС из-за ее некомпетентности попадал на бабки не раз
раскрыть ветку (1)
А всё потому, что кроилово ведёт к попадалову. За их зарплату и идти никто не захочет. Особенно с этой "практикой" в качестве строчки в резюме.
Вообще некоторые уже на 3-4 курсе начинают работать чтобы к выпуску был опыт работы, хотя бы помощником
Я другие практики знаю... Идёт заседание суда. Так истец заплатил нам 10000$, ответчик заплатил нам 15000$. Как будем решать дело? Вернём ответчику 5000$ и будем решать по закону... Это больше подходит к нашему правосудию
раскрыть ветку (1)
Скриншоты комментов
66.7K постов42K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.