А в чем минус если всем новорожденным будут делать тест ДНК, он сейчас не так дорого стоит, за то можно даже через десятки лет найти преступника, или допустим индетефицровать неопознанный труп, да и другие сферы государственные возможно через ДНК обеспечить для безопасности государства и общества и церкви. А вы за или против чтоб ДНК тест делали новорожденным и в метрику записывали?
Блин, все было норм до церкви. При чем блин здесь церковь? Типа, батюшка, я исповедаться пришел, дрочил в мусорку на работе, а батюшка такой - а у тебя 150 детей от сотрудниц компании!!!!
И что именно вы предлагаете записывать в метрику? Метрика - это мелкая бумажка, с весом и фамилией мамки по сути. Это даже не документ.
А как выглядит информация ДНК, этт же наверно какой то шифр, который и в другой стране может сотрудник лаборатории сопоставить с другим шифром и сказать это тот же человек или нпт?
Ну там будет таблица в несколько десятков ячеек с комбинациями генов. Чет типа такого. Вот это все точно не в ручную будут сопоставлять. Запрос к базе будут делать на совпадение. Все равно материал будут брать.
капец.. вы бы хоть погуглили что такое днк и как это вообще работает (тесты, секвенирование и т.д.)... ДНК охренеть какое большое так то, распечатать и вложить в карточку - ну вообще не вариант.
А то нафантазировали там себе в голове и выдаете какие-то странноватые идеи...
Это поди один из тех, что "все бабы изменяют и рожают обязательно от других мужиков", который под видом: "мне стремно и страшно платить 6-7 тысяч, пусть за мои загоны платит государство и вообще это их инициатива, а я задрот в белом пальто и вообще не при делах"
распечатать и вложить в карточку - ну вообще не вариант
В 512 гигабайт уникальный участок не влезет?..
512 гигабайт заебетесь секвенировать, уже на этом этапе все пойдет по звизде.
Гуглите криминалистику, там подробно описываются методы определения личности и проблемы связанные с этим.
А потом гуглите как определяют отцовство.
Ну и можете поискать как именно выполняется секвенирование днк
512 гигабайт заебетесь секвенировать, уже на этом этапе все пойдет по звизде.
Я к тому, что 512 ГБ - это маленькая SD карта, которую хранить не так уж и сложно (там правда срок годности ограничен, но тоже решаемо, я думаю). А секвенировать надо минимально достаточное количество, естественно.
Да все можно поместить. И сделать тест не проблема сейчас. И базы даже пытаются создавать уже. Просто это ДОРОГО. В масштабе страны это очень дорого. Это во-первых.
А во вторых - как быстро все эти базы окажутся слиты в общий доступ в нашей-то благословенной безопасной стране? Сейчас, сидя дома и попукивая в диваны, пикабутяне рискуют только своими второстепеннымм личными данными. А если, к примеру, какой нибудь черт сольет базу раскаток ДНК, а вам, внезапно, товарищ майор пришьет дело 10-20летней давности? О таком варианте не думали?
Коды родства хранить ваще не дорого. Они относительно небольшие, о тебе информации на госуслугах не меньше хранится и норм. Но вот ручками их вписывать вообще не вариант, это не просто какой-то там код как снилс, ну не играйте в идиота-то. Представьте, что вы анализ крови свой развернутый переписываете в паспорт, это ж дичь, как это сравнивать вообще в ручную можно и главное зачем?
Родство бывает юридическое.
Оно закреплено в документах, иногда просто со слов.
Ну бывает...
Например, это усыновление, или вообще, после войн или стихийных бедствий кто-то дает родство другому.
Сам принцип родства с самой древности вообще был по публичному признанию.
То есть : кто-то кого-то принял в семью, и всё.
Кроме того, сейчас масса судов в США, где генетические родственники или наследники пытаются как-то решить проблемы между собой.
Ошибок чего?
Если Вы хотите "исключения ошибок" — то ногами идете и сдаёте.
Сами.
Это нужно именно Вам.
Анализов ДНК — много разных.
Они — могут влиять на многое в жизни
Конкретно отцовство?
Воспитывают :
• в семьях,
• одни люди — других.
Для многих важнее именно анализ по здоровью, чем отцовство.
Безотцовщина сильнее влияет на общество.
Ну, и так далее.
Направлений для рассмотрения проблемы больше, чем просто "нихачю чужово"
Вы решили со стеной спорить просто потому что?
Мы не обсуждаем в этой ветке необходимость этого мероприятия, мы обсуждаем исключительно реализацию, если вдруг вы не поняли.
Насчет ошибок - есть случаи, когда в голову не придет сдавать самостоятельно, например, путаница детей в роддоме. Показатель родства может пригодится при поиске доноров, при поиске уклонистов от алиментов, и тд.
Об анализе на здоровье даже не мечтайте в ближайшем будущем, нынешние мощности пока не позволяют это все сделать физически, здесь нужно хранить и обрабатывать полные геномы, вести статистический анализ по всем жителям, чтобы это имело какой-то смысл. Здесь просто сделают сравнительный анализ и выдерут идентификаторы личности.
При поиске доноров пригодится, в первую очередь, здоровье.
Донорство это не про родство, а тождество / подходит или нет.
И так далее.
"Поиграйте разумом", чтобы расширить и углубить аргументы, как видим, они не вполне соответствуют.
Играть разумом можете сколько угодно, лично я предпочитаю его использовать по назначению. Если вы чего-то не поняли, это не значит, что все кругом идиоты.
При поиске доноров пригодится косвенно. То есть просто будет возможность проще узнать людей, с которыми больной состоит в родстве. Это касается детей, у которых в графе отце прочерк, либо приемных детей, у которых еще жив биологический родитель, но неизвестен. Этих людей придется искать физически, делать забор материала и определять совместимость. Только так. Фишка в том, что родственный донор предпочтительнее, например, ТКМ имеют больший процент успеха от них, чем от неродственных, поэтому целесообразно рассмотреть сперва родственников.
Для эффективного использования ДНК в медицине нужна статистика из бигдаты полных геномов всех жителей (которую нужно собрать, обработать и безопасно хранить) по всем генам, чтобы делать прогнозы по всем известным заболеваниями уже с рождения. Этого мы пока делать не можем, в перспективе при развитии нейросетей, мы к этому придем, но пока обсуждать это смысла нет. Поэтому сейчас медицина ограничивается отдельными анализами на мутации тем, кому нужно, потому что ресурсы это позволяют, как вы могли заметить, постепенно расширяются неонатальные скрининги и прочее, диагностика заболеваний улучшается.
Я не возражаю против пользы.
Важнее сейчас понять реализацию.
Чтобы понять реализацию — необходимо поэтапное и подробное изучение обоснований запуска процесса.
*достаточно разумно? :)
И да — несмотря на легкость, дешевизну и доступность в США (ну лидер и передовик, богатый даже, ну што паделаешь) — даже там "всеобщая база" не существует.
Что нам реально нужно в жизни : хорошая, доступная медицина вообще, и удобная инфраструктура и жилье.
Ничего другого в принципе не требуется для каждого.
Зачем тратить деньги на глобальную базу, если анализ ДНК и так можно сделать руками или по мед. показаниям, по следствию и суду?
Сама-то база — есть, и давно
Насколько я понимаю этот процесс из того, что удалось прочитать, на настоящий момент это часть демографической политики, как и введение кое-где бесплатных тестов на фертильность женщин и всякое такое. Наследство, алименты, родство. В частности стимулируют отцов оставаться в семьях и тд.
Мне кажется, что вы несколько упрощаете потребности людей. Лично мне тоже тесты ДНК не уперлись, но я понимаю, что смотрю через призму своего личного опыта, а ситуации у других людей менее стабильны, чем моя, особенно учитывая количество разводов. Ну то есть, для некоторых тест ДНК представляется как гарантия финансовой безопасности, и судя по тому, что эту инициативу уже прям в скором времени запускают в работу, а не просто обсуждают, таких людей как раз немало.
Это понятно.
При этом : сам брак, отношения в семье и дети — ответственность обоих супругов.
Ответственность — это сам, всё сам.
Ещё раз : базы ДНК есть. Уже.
Во многих странах мира.
Даже древней ДНК навалом.
Личное же — это выбор каждого.
Кроме того, есть ещё один момент : в стране (во всех странах бывшего) вообще нет никаких юридических обоснований для создания автоматически определяемого анализа ДНК на отцовство.
На этом дискутировать прекращаю.
Моя не понимай - это ответ на мой комментарий? Если да, то давайте обнимемся - раз уж мы играем оба в идиотов. Естественно раскатка ДНК должна будет храниться в электронном виде, именно потому что это ни разу не справочка из больнички на листике,что собственно и влечет за собой безумные расходы государства на создание, поддержание и управление целым новым отделом в каком-то из министерств - то ли в Здравоохранении, то ли СоцПолитике, а может и в ФМС/МВД. Лаборатории. Хранилища. Серверы. Програмное обеспечение. Законы и нормативные акты. Персонал и чиновники.
Мне интересно, хоть кто то из тех кто топит За эту инициативу хоть представляет о каких порядках сумм идет речь...
Вот на суммы похуй. Минобороны тратит и попутно пиздит миллиарды - и ничего
В смысле "пришьет"? В этом и смысл, не? Если база ДНК поможет раскрыть преступление 20-летней давности. Сидит пикабушник Петя, пукает в диван и не вспоминает, как четверть века назад был членом ОПГ Вована Лысого и самолично убил какого-нибудь коммерса, а на месте происшествия оставил, скажем, пятнышко своей крови. Кровушку тогда нашли и взяли образец, но сравнить ее было не с чем.
А тут Петя сдает тест ДНК, его прогоняют по базе и вуаля! - Петя таки заслуженно едет на зону.
Насколько я знаю, старые висяки многолетней давности и так время от времени "прогоняют" через вновь появляющиеся методы исследования, и это порой даёт результаты.
Все о медицине
14.6K постов41.9K подписчик
Правила сообщества
1)Не оскорбляйте друг друга
2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением
3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).