А может ты и другие Навальнята жрут говно, и поливют народ грязью? Не понимая ... а нихуя не понимая. Ну как вариант? Или все кто против "клоуны", а вы отряд Дартаньянов, особо одаренных и всеведущих?
Из зол надо выбирать меньшее, если Навальный пиздабол с большой буквы, то Путин- пиздабол с буквы галактически огромной буквы и с такой же буквы вор и прочее.
Из двух зол вообще-то ни одного выбирать не стоит.
Пиздабол с большой буквы, дорвавшись до власти, превратится в пиздабола галактического - кто не учил историю Октябрьской Революции, не застал старые речи Путина, так хоть гляньте на Порошенко.
И Навального вам после восшествия на престол ткнуть никуда не удастся. После победы революции все несогласные будут объявлены врагами народа - так к ним можно применить самые жестокие меры. Навальный же обещает "всех пересажаю".
@IamFlash, это ж классика. Дедушка Ленин, Петро Олексийович...
@Gnevrin и @Khornit правильно говорят - дети вы малые, и ни учиться не хотите, ни думать.
Если ты не отличаешь революцию с установкой нового режима и убийствами от переизбрания, то это ты ребёнок. Если Навальный будет хуже или даже таким же (ведь вата любые проблемы, даже оставшиеся от Путина на него повесит) как Путин то толпы быдла либо сразу заебашут ему импичмент, либо подождут следующих выборов и следующий президент посадит уже Навального. И да, не выбирать никого в данной ситуации значит выбирать Путина.
Насчет Порошенко не согласен. Просто представь настолько сложно вообще хоть что-то изменить в укоренившейся системе, завязанной на определенных людей. Я не люблю сериалы как таковые, но есть отличный сериал "Слуга Народа" когда обычный учитель истории стал президентом Украины и пытается все поменять. Понятное дело в сериале все гиперболизированно, на деле было бы не так, но сам факт - это почти нереально сложно. Как по мне Порошенко свою программу "минимум" выполняет. Он владеет иностранным языком, ездит на переговоры, конференции, улыбается и машет. Он не диктатор, что бы в соло что-то менять. + он все равно лучше яныка и всех предыдущих пока что. И он не душит оппозицию, в отличии от Путина. К нему есть вопросы, но это лучше, чем Юля или Ляшко. Имхо лучше иметь пиздабола Навального, чем мудака и уебка Путина. Так есть шанс, что хотя бы что-то поменяется в лучшую сторону.
Да, в укоренившейся системе можно лишь богатеть, отжимая чужие предприятия, производя продукцию агрессору и выплачивая ему налоги.
При этом объявляя предателями недовольных. Не душит оппозицию, ага. Массовые выступления украинцев, недовольных его правлением, разгоняли силой - и вы, ребята, говорите за божью росу в глаза?
Сериал "слуга народа", на мой взгляд, - политически ангажированная хуита наравне с "вечером с Соловьёвым" или Киселя - особенно, учитывая, кто там в главной роли.
Как по мне Порошенко свою программу "минимум" выполняет
Если ЭТО в твоём представлении "программа минимум" для человека, обладающего колоссальным состоянием, три года назад поставленного народом в верховную власть в результате Революции Достоинства - друже, слово "вышивата" тебе знакомо?
И вы говорите за "узколобую массу", которая вас не поддерживает. Да...
Ебать как много слов и как мало смысла. Говорить умными словами ты научиалсь, только на деле это пустословие.
Да, в укоренившейся системе можно лишь богатеть, отжимая чужие предприятия, производя продукцию агрессору и выплачивая ему налоги.
Опции? Оставить как есть и даже не пытаться изменить то, что не нравится? Удачи в путинской россии.
"Не душит оппозицию, ага. Массовые выступления украинцев, недовольных его правлением, разгоняли силой - и вы, ребята, говорите за божью росу в глаза?"
Пруфы? В Украине можно как минимум шутить и писать и говорить о чем угодно. Почему не закрывают шоу типа Вечернего квартала за очень даже колки шутки о властьимущих? Почему в телевизоре выходит программа о разоблачениях зажравшихся коррупционеров, типа того же Ляшка или там военного какого-то главного, я фамилию не помню? Почему их никто не запрещает, как Навального в России? В раде легко орут о том какой Порошенко урод и никто никого не стреляет, вешает, устраняет и т.п. Если какие-то демонстрации были разогнаны, то вряд ли они были мирными, потому таким же образом была куча НЕразогнанных демонстраций. В следующем году выборы и если выберут Порошенко, но результаты подтасуют, то народ выйдет на улицы и я тебе лично напишу, что был не прав. Но если его выберут и все будет ок или просто не выберут, то он смог хотя бы наладить сменяемость власти, а не просто захватил страну как тиран. Он слабый политик, я согласен в этом с тобой, но остальное - дичь.
"Сериал "слуга народа", на мой взгляд, - политически ангажированная хуита наравне с "вечером с Соловьёвым" или Киселя - особенно, учитывая, кто там в главной роли."
Я посмотрел оба сезона, ничего общего с Соловьевым нет. Да, политика, но при этом, в первую очередь, комедия. + там много правильного говорится. В комичной форме преподносится то, что страной управляют "уважаемые люди" и насколько сложно новым людям в системе бороться с ней, но не нужно сдаваться и нужно пробовать и побеждать. Лично я разглядел такой посыл. А от Соловьева, от одного его вида, еще до того как он рот откроет блевать хочется.
Уж кем-кем, а вышиватой меня еще не называли) Т.к. я наоборот против всей этой поебени. Просто я могу понять происходящее и головой подумать, а не выкрикивать что-то на уровне: "ДА ВОТ ОН ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ НОВЫЙ ОЛИГАРХ НИЧЕ НЕ ДЕЛАЕТ ЗРЯ НА МАЙДАНЕ СТОЯЛИ ЛУЧШЕ Б ЯНУКОВИЧ ДОЛЛАР ПО 8 БЫЛ" как любят некоторые. Да, я говорю за узколобую массу, которая умеет максимум в такие заявления умными словами, в которых нет смысла.
Пруфы на разгон нового майдана в 2014-м, или на травлю Саакашвили? Как в РФ существует карманная "оппозиция" вроде Зюганова и Жириновского - так и в Незалежной здравствуют себе, несмотря на коррупционные скандалы, Ляшко и Тимошенко, предлагавшая расстреливать граждан Украины из атомного оружия.
В Украине можно говорить очень многое, Коцаба или, к примеру, Бузина подтвердят. Поддерживаемый МВД (МВД, КАРЛ!) сайт "Миротворец" - эталон свободы слова.
Интересно смотреть, как человек, утверждающий, что "я могу понять происходящее и головой подумать", вещает про "сменяемость власти".
Друже, эта сменяемость власти, как и прочие бирюльки, на которые любят надрачивать недалёкие фанаты демократии, выеденного яйца не стоит, если к власти приходят люди вроде Порошенко.
Этот человек около 10 лет работал в правительственных органах, в т.ч. занимал пост министра, имеет состояние в миллиарды долларов - и ты меня спрашиваешь, что мог бы сделать такой человек, окажись он в кресле Президента, имея за собой влиятельную партию в парламенте? Человек, который сумел сделать Генеральным Прокурором своего товарища, не имеющего даже юридического образования - не может разобраться с "уважаемыми людьми"?
На Майдане люди действительно стояли не за это.
И Янукович - это не только доллар по 8. Это гораздо лучшая социалка, гораздо более низкий уровень безработицы и вообще мир.
Если вы, ребята, хотите такие "улучшения" для моей России - могу только порадоваться, что дальше сетевых дискуссий вас никто не пустит.
я могу понять происходящее и головой подумать вышиватой меня еще не называли
Допустил бы и посмотрел. А почему? Потому что сейчас лучше что-ли? Казна целая стоит? Мне так нравится когда люди не могут сопоставить факты. То, что Путин и ко жрет из кормушки почти 20 лет это факт. А вот будет ли жрать Навальный и ко - не факт.
В том-то и дело, что Путин и ко жрут из кормушки 20 лет, и хоть немного уже насытились. А эти придут голодные как узники освенцима и накинутся на "жратву", наплевав на любые ограничения. Зная хоть немного историю, не нужно быть Вангой, чтоб предсказать с 90% точностью, как себя поведет новая власть - схема всем знакома аж с самой французской буржуазной революции, если не вообще с революции в Англии: лет 10, при большой удаче - 5 анархии и упадка всех государственных институтов, расцвет коррупции и политических интриг среди правящих элит вкупе с полным отсутствием контроля и тотальными злоупотреблениями власти внизу, а потом - привет, Марат и сталинские чистки. Спасибо, нахуй мне такое не уперлось. Пока не появится адекватная оппозиция с внятной политической программой и вызывающими нечто отличное от рвотных позывов лицами, я готов принципиально стоят за действующую власть, так как даже такой блядский цирк лучше того пиздеца, который наступит с приходом к власти тех, кого сейчас зовут либеральной (ж)оппозицией.
Уже допустили одного пиздобола(Путина). Смотрю и вижу, что казне пизда.
ещё комментарии
DELETED
нет пиздабол тоже не лучше. станет президентом - и у него будет армия. и ему ты тоже НИЧЕГО не сделаешь. А про лешины заявления лучше и не вспоминать...
нет, наша Российская опция: "до основания - а затем..." и так с периодичностью в... такую, что б не могли развиваться, что б в России постоянно было героическое ВОССТАНОВЛЕНИЕ после очередного путча (с кровью и миллионами жертв), что б откатывались лет на 30-40 назад в развитии, что б все остальные говорили - Россия - страна лаптей и балалаек. Так? Такая ВАША цель?
В некоторые моменты начинает казаться, что да. Просто потому что все остальные это по сути все одно и тоже, он хотя бы ОТЛИЧАЕТСЯ. Проблема в том, что реальный выбор заключается в клизме и сендвиче с дерьмом.
Блин... Как я вас понимаю... У нас почти тоже самое вонь именно ночью, когда люди спят. И экологи (у которых деньгами уши и глаза прикрыты) говорят что все в пределах нормы. Я из-за этого переехать хочу. Невозможно летом открыть окна.
Кстати карлик не просто так приезжал. На жителей Челябинска ему конечно похуй, там другая тема. Я слышал, что где-то там поблизости произошёл радиоактивный выброс на секретном предприятии. Радиоактивное облако аж до Франции дошло. Нахуй, я бы даже пешком оттуда убежал.
Вот ссылка http://tass.ru/ural-news/4643171 но сразу замечу, что российским сми доверять нельзя. Я прочитал про выброс радиоактивного рутения в BBC. Естественно, дядя Вова приехал, когда всё уже ликвидировали и конечно же это связано с оборонкой, раз он появился лично.
А радиометра и спектрометра, конечно же, ни у кого в Челябинске нет, чтобы зафиксировать облако, которое аж до Франции долетело. Айзона позовите.
@moderator, это провокатор, забаньте его навсегда за такое. Пруфов нет, но раздувает истерию. Всю жизнь живу рядом с АЭС и насмотрелся уже на зеленых, голубых и прочих пидерасов (как говорил Никита Сергеевич), которые специально истерию раздувают на пустом месте. Стиль очень угадывается. Он сейчас тут хуйню свою пишет, а люди не очень умные потом йодом травятся.
Хорошо пошутил. Кого волнует здоровье аборигенов из стран третьего мира? В Африке негры ежегодно пачками умирают и что? Францию волнует только здоровье их граждан
Таки я провокатор? Ну так пожалуйся на меня модератору, ябедка:)
Французам срать хотелось на россиян и что они там у себя задыхаются в смоге, но когда радиоактивное облако рутения-106 дошло до Европы, то об этом сразу же написали сми Франции, Германии и Швейцарии.
Тебе сказали, что ты без пруфов, и ты кидаешь какой-то левый желтушный российский сайт. "Они писали", но не показываешь где. Мне еще раз повторить, что ты тупой и чтобы ты шел спать?
Здравствуйте. 2 человека обоюдно, разово кидаются незначительными оскорблениями. В подобных случаях оставляем за собой право не реагировать, если призыв не от оппонента и если это не выходит за рамки.
Странно, перечитал сообщения от пользователя mashinaRS и не увидел оскорблений. Покажете?
0
DELETED
@admin, тут у модератора определённые проблемы. Ни одного оскорбления от @mashinaRS я увидел, а вот его оппонент как раз ведёт себя как типичный проплаченный провластный тролль. Забаньте его наконец.
Здравствуйте. Ответ уже был дан выше, пожалуйста, обратите внимание: #comment_100084912
0
DELETED
@moderator, повторюсь: ни одного оскорбления от @mashinaRS не было, однако от этого *****воза была куча провокаций и оскорблений. Почему. Он. Ещё. Не. В. Бане?
Пожалуйста, не делайте повторные призывы. К сожалению, аккаунт будет временно заблокирован. Ответ дан выше. В случае призыва от оппонента, мы удалим комментарий
Найди комментарий этого *****воза с каким-либо оскорблением и позови модератора через @, как это делал я, тогда его комментарии удалят и вероятно его забанят.
Несправедливо это на мой взгляд. Невиновный человек пострадал за то, что хотел привести к порядку поведение тролля, который сейчас продолжает резвиться. Нет возможности его разбанить?
Ясно. А почему не забанили Trombovoz, когда несколько человек призвали модератора, чтобы зафиксировать оскорбление? Даже он сам признал, что перегнул палку. Его нужно наказать.
Да особо ничего интересного у нас не происходит Просто Челябинск превратился в серый город. Прям,как в мультиках "Туман" почти никогда не сходит А сегодня с утра,видимо,за то,что холопы посмели синее небо увидеть, "туман" был такой,что впереди идущую машину,если она удалилась метров на 5, видно было только по стопарям. Ещё и воняло окислами железа на столько,что я со своим непробиваемым(ну ладно,я сегодня около 6-ти лёг,может из-за этого) сном,проснулся и закрыл форточку. Когда вышел прогуляться на обед,местами было просто нереально дышать..
С учетом того, что утром все было в инее, видимо это все-таки был туман. Я не говорю, что в Че хорошая экологическая обстановка, но смог в иней не оседает.
Конечно не мешает. Но смешивать грязную экологию и туман довольно нелепо. Это как у меня один товарищ истерил по поводу того, что "ааа, сера, везде сера, вон на лужах сера оседает!!11111", а дело было в период цветения яблонь и тополей, и "сера" по факту была банальной пыльцой под этими деревьями. То есть это не отменяет, что в этот период могли быть выбросы серы, да и чего похуже, но такое поведение уже за гранью разума имхо. Туман около моего дома (на берегу Смолино) не вонял кстати, подозреваю, что озеро и открытое пространство несколько улучшает обстановку по сравнению с центром.
Ужасно, у нас тут болеющих астмой ооочень много. Мне лично и 10 минут хватает тупо пройтись по улице - и все, уже приступ, который можно снять только баллончиком. При этом в горле как будто комок, и такая хрень наблюдается не только у меня.
Пиздец, а мы потом удивляемся, как это в США старушки по 80-90 лет гоняют в кабриолетах и покупают сиги, ходят на вечерние потанцульки с дедами и закупаются дорогоми шмотками. А наши в 60 уже пиздец, еле ходят. А потом я лечусь в США а мне одн стаааренький немец врач говорит, да ты наверное из Южной Беларуси, у вас там и чернобыль и химзаводы с азотами в черте города, у вас у всех с детства наебнутая щитовидка.
Люди понимаете. ТЕ КТО В ЭТОМ ГОДУ РОДИТСЯ В ЧЕЛЯБИНСКЕ - это уже по умолчанию люди, намного слабее чем дети других стран, не говоря уже о том, что они еще пол жизни этим воздухом будут дышать.
В мире идет серьёзное разделение труда. Ниша России на этом рынке - поставка сырья. Своё обрабатывающую промышленность загубили в 90-е, а в "тучные" 01-13 забили хер и не восстанавливали. Европе не надо готовые изделия из метала, у них своей металлообработки хватает, а вот заготовки им нужны, т.к. выплавка из руды чушек - очень экологически грязная процедура. Можно её сделать менее грязной, но это затратно по деньгам, в ЕС это обязательно и поэтому у них эта область отмирает, а эту нишу занимают заводы России и Украины (еще Китай, но на него плевать). Они готовы угробить собственную экологию за деньги, а фильтры - это слишком затратно, из прибыли считай крадешь, а власть своих "манагеров" покрывает.
Чем это выгодно для работников? Тем что есть работа. Если эти заводы закроют, то альтернативы нет, некуда идти, собственного производства "экологичных" конечных продуктов нет. Т.е. выбор умереть в 60 от рака легких или прямо сейчас от голода.
Я очень много работал с авиационной отраслью, и там жопа
Все очень старое, по настоящему новых технологий нет (особенно в вертотлетостроении, все таки СуперДжет был разработан как правильно), все держится на заделе СССР, на инновации всем похеру. Что можно сказать об отрасли когда мы работали с очень крупным вертолетным заводом и инженеры которые занимались СУ не знали что такое PID?!
Но каждый раз как я об этом говорю на меня налетает толпа поцреотов и меня вгоняют в жесткие минуса...
Все очень старое, по настоящему новых технологий нет (особенно в вертотлетостроении, все таки СуперДжет был разработан как правильно), все держится на заделе СССР, на инновации всем похеру.
если на высокотехнологичном производстве не ведется никаких разработок, то это не высокотехнологичное производство, а клепание копий по лицензии
Ну разработки то ведутся, но результат этих разработок не столь впечаиляющий как пропогандируют в СМИ.
Очень сложно в современном мире сделать дорогое, точное изделие не привлекая поставщиков со всего мира. Сложно когда все поставщики из России, и практически из одного кармана с одним руководством. Самое страшное что когда что то ломается - начинаешь бодаться с поставщиком пересылаясь тысячами официальных писем краткое содержание которых "у нас сломалось - ахахахаха сами идиоты, с уважением ... - но мы все правильно делали потому что вот графики, вот фото поломки, вот анализ, вот заключение - ахахахахаха НЕТ, с уважением ..." И все это ни к чему не приводит.
Я конечно понимаю, что есть госты, которые устанавливают 85% взаимозаменямости со старыми конструкциями, я так же понимаю, что те же Ми8 это реально шедевр надежности, но блин - сколько еще можно их клепать? И так заказы уже ослабевают, заводы переводят на 4 дня работы, а новое за пределами России и Индии никому не нужно, да и честно говоря оно не надежное вот ни разу :(
Вот СуперДжет был шагом в нужном направлении, но он так же является ярким примером работы ЗАО РосПил - за 7 миллиардов которые в него вложили, и еще не известно сколько госкредитов не только российским авиакомпаниям, но и зарубежным на покупку самолетов - за эти бабки можно было 300 местный широкофюзеляжник разработать...
Как я уже сказал, на производствах тоже пиздец творится - сколько раз бывало что на испытания приходила негодная техника, не по чертежам и процессам выполненная, ломалась, все бегали схватившись за голову, а потом оказывалось что оно вот как...
А на клепании по лицензии (так же известно как "Ми8") похоже весь ВР держится. Закончатся заказы, упадет корпорация
Лови плюс, чувак. За ущербную систему топят либо узколобое стадо, не умеющее в мышление, либо те, кто систему доит, но сомневаюсь, что они сидят на Пикабу)
Ну обычно когда я заикаюсь про пиздец в авиастроении набегает толпа поцреотов и доказывают мне что я не прав, что инновации и Россия встает с колен.
Это их мнение конечно и оно абсолютно валидно, но во первых я не считаю что мое мнение не валидно, а во вторых все таки когда берешь в руки авиаагрегат РЭ которого датировано 1986 годом что бы установить его на редуктор, чертежи которого выпущены в 2011 начинаешь невольно задумываться.
И банда который творится на производствах это тоже отдельного стоит. Лично присутствовал при монтаже вентилятора на редуктор в котором участвовали 5 человек. Для монтажа надо нанести на вал смазку, поставить вентилятор (15 кг) и затянуть гайку. Все как в той картинке, да
Что, даже распиаренный "Ансат" как в совке среди говна и палок собирается? Удивлен.
Тоже в авиации работаю (двигателестроение). Тут основная проблема в том, что нет таких денег, как у буржуйских коллег. У нас большое начальство облизывалось на оснащение производств Rolse-Royce, но оно таких денег стоит, что офигеть можно. Да и конструкция наших двигателей напрямую такую практику не поддержит - нет такой модульности, чтобы хуяк-хуяк и собрал.
Вот пример производства, на которое хотя бы обычным рабочим устроиться - уже радость:
Ансат еще хуже чем даже 226 и 62 :( там хоть что то как то, народ пытается, думают, пытаются чё то ввести новое, но РосПил таки беспощаден.
В Ансате мне понравилось всего одно конструктивное решение, реально что то новое, система закупается у иностранного подрядчика (как и должно быть собсна) но в остальном - топорно и вторично, к сожалению:(
Не всегда топорно и вторично - плохо, но я считаю что авиация должна использовать все эти инновации (как например очень высокооборотную первую ступень, гомокинетическую втулку НВ, полеты по проводам, композиты везде, новую легкую и производительную авионику), хоть какие то проекты страны или КБ Должны это иметь
Есть небольшие предприятия, но они, в основном, обслуживают внутренний рынок Б2Б, ну и, при всех недостатках, то же Сколково хоть немного пытается раскочегарить рынок высокотехнологичной продукции. Если верить Чубайсу, то что-то у них получается, но это не точно. Сложно развить нормальный "инновационный" бизнес в электронике без технологий и производства компонентов. Можно, но сложно, особенно на фоне санкций. А вот без потребителей готовой продукции - точно невозможно. А рынок высокотехнологичной продукции у нас мал, внешние рынки поделены, да и не ждут нас там. В общем, без нормального менеджмента и долгосрочного плана, быть нам газо- бензоколонкой Европы, как в тучные "путинские" времена. Жаль только нефть не сотка и ЕС руки крутит после "многоходовок".
В последнее время много денег в гражданскую авиацию вливают. А это те рынки, в которых новых игроков ждут многие потребители, потому что у Боинга с Эирбасами заказов больше, чем мощностей, лол. Вот, с Китаем планируют самолет строить. И только за счет внутреннего китайского рынка - это просто огромная куча бабла, а если смогут выстроить современную систему обслуживания, то вообще сказка будет. Эти высокие технологии потенциально даже окупиться смогут, лол.
Насчет строить с Китаем - это уже давно устарело, у него собственных проектов в авиации навалом, старые отношения, когда Китай разводят на сотрудничество, чтобы потом попересажать за шпионаж ученых и инженеров с ним работающих не устраивают ни Китай, ни инженеров, так что теперь китайцы просто банально массово вывозят их вместе с семьями из России и Украины. Несколько месяцев назад в прессе было много злорадства что украинский ан китайцы вымели подчистую, о том что в России примерно то же самое происходит, возможно разве что чуть помедленнее, предпочитают не писать, дабы не смущать 300 долларовых инженеров оборонки и т.д.
Я про тот же CR929. Российские технологии, совместное производство. совместное обучение персонала под эти дела и так далее. Тут именно похоже на работу в команде, чтобы потеснить Боинги и Эирбасы в борьбе за азиатские рынки с их огромными пассажиропотоками. Плюс, этот самолет, как-никак будет самым современным, и технологичным на момент своего выпуска. продвигаем науку, все дела.
Не вижу противоречия. Даже по русской википедии видно, что инвестиции пополам, но при этом штаб-квартира в шанхае, головной офис в Шанхае, производство в Шанхае, инженерный центр только в России, но и то какие-то непонятки там если заглянуть по ссылке, значительную часть времени российские инженеры проведут в Китае. Как по мне так отличная заявка на то, что китайцы переманят оставшихся высококвалифицированных инженеров вместе с оставшимися технологиями. Но это мое впечатление от этого проекта, кто хочет может верить в возрождение российской авиации.
Там фишка в том, что часть производства будет в России. причем, чуть ли не самая высокотехнологичная часть. А за Китаем фюзеляж и окончательная сборка, на сколько я знаю. Обмен инженерами и знаниями - обычное дело в проектах. Штаб в Китае - тоже логичен, Китай сам, ведь и будет потребителем. А для России плюс в том, что появятся деньги на развитие технологий и поддержание производств. Ибо все, что делается в Китае/для Китая - это просто огромные цифры.
Так или иначе, сейчас в авиацию хорошие деньги вкладывают. Но она сдохнет, если не выйдет на международные рынки, это да.
Продавать ресурсы не плохо, вон США тоже хотят в ЕС (Канаду, Китай) продавать нефть и газ. Но это не должно быть единственным направлением, нам надо занять и другую нишу. Посмотрите на Китай, он, за счет разумного управления и долгосрочных планов, сумел за 30 лет выйти из отсталой аграрной страны на 1-е место по пром. производству. Примеры Ирландии или Сингапура тоже показательны, но для России мало подходят, не тот масштаб стран. Япония, Корея, Китай - вот примеры более близкие. Но у всех у них одно общее, чего не может быть в современной России, - они "продались" Западу и США. В плане Китая это чуть более спорно, но рынок они для инвесторов и технологий открыли широко.
Конечно, в лоб опыт Китая (Японии, Кореи) нам ничем не поможет, стартовые условия совсем не те, но основной принцип понятен:
- Привлечение иностранных инвесторов и технологий, строительство производств нацеленных на экспорт (даже ценой нулевых налогов на 5-10 лет); обучение своего персонала, в т.ч. на этих предприятиях; покупка/кража технологий; строительство своих производств на внутренний рынок; обкатка технологий на своих гражданах, усовершенствование технологий; внешняя экспансия продукции. Ну и понятно, что бизнес должен быть менее зарегулирован, для ускорения процесса "идея-производство", даже в ущерб качеству. Это если идти в промышленность и если нас там захотят увидеть. После "многоходовок" Россию считают угрозой, а в угрозу не инвестируют.
Конечно, можно найти что-то своё, что мы хорошо делаем и за что платят деньги, но надо договариваться с теми, кто обладает деньгами, технологиями и рынками сбыта, как не крути.
Только безумно наивный человек может надеяться на инвестиции из-за бугра! Мы сами должны заниматься своей экономикой! И деньги на это в стране есть! Раскулачь сотню "Захарченко и кого повыше" - и можно будет купить целые отрасли - хоть у Китая, хоть у Израиля, хоть у Швейцарии (и даже санкции не помешают)! И это нужно делать!
Понимаете, все проекты основанные на "опора на собственные силы", потерпели полный крах. Я не знаю ни одного случая, чтобы государство с такой политикой вышло на хоть какие-нибудь значимые роли (даже СССР покупал заводы и технологии у США и Германии в 30-е). Тут можно много спорить почему, но я считаю, что связано это с технологиями и управлением. Невозможно модернизировать, если не знаешь как, знают "как надо" страны находящиеся на острие текущего прогресса. По странному стечению обстоятельств это т.н. "Запад".
Понимаете, все проекты основанные на "опора на собственные силы", потерпели полный крах. Я не знаю ни одного случая, чтобы государство с такой политикой вышло на хоть какие-нибудь значимые роли (даже СССР покупал заводы и технологии у США и Германии в 30-е
Так я о чём говорю! Да, мы должны покупать современные заводы (если не целые отрасли) за рубежом! Но, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надеяться на чужие подачки! Мы обязаны приобретать это на СВОИ финансы! То, что сейчас преступно вложено в бумаги США (и соответственно, полностью потеряно для народа и Родины), должно быть вложено в покупки реальных производств! И если нет своих спецов, то вместе с иностранными специалистами, на основе долгосрочных контрактов - до тех пор, пока не выучится наша смена инженеров-технологов! И в плане подобной "Индустриализации №2" мы должны сейчас смотреть не на пример Запада (который уже не актуален), а на азиатов - Китай и Сингапур!
Да, мы должны покупать современные заводы (если не целые отрасли) за рубежом!
Так никто не отдаст технологии просто так. Или очень дорого и/или на шаг хуже имеющейся. Надо подогнать свою базу под эти технологии, комплексно. Купить завод по производству - бессмысленно, надо и сырьё и комплектующие и понимание технологии (НИОКР). Как это старая фраза: "на осинке не растут апельсинки". Даже если вы их ниточками привяжете.
Но, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надеяться на чужие подачки!
Инвестиции это не подачки. Надо создавать условия, при которых строить заводы (или что вы хотите) станет выгодно. Только так можно развить экономику.
То, что сейчас преступно вложено в бумаги США должно быть вложено в покупки реальных производств!
Рентабельность и риски. Россия не вкладывает в себя, потому что не выгодно (сложности лицензирования, строительства, малый внутренний рынок, высокая себестоимость и пр), очень часто выгоднее у соседей завод поставить. В своё время накачали банки дешевыми деньгами, они вкладывали в экономику, но выгоднее всего оказалось вкладывать в добычу ресурсов. Ценные бумаги США - безрисковый актив, из него можно выйти всегда, что ЦБ и делает по-тиху.
И в плане подобной "Индустриализации №2" мы должны сейчас смотреть не на пример Запада (который уже не актуален), а на азиатов - Китай и Сингапур!
Китай сам модернизируется на деньги Запада и свою модернизацию еще не закончил. Мы должны брать с них пример. Но не в плане, что они будут инвестировать в нас, у них денег нет, все их кредиты - связанные (т.е. вы обязаны купить китайскую продукцию на них), а в плане действовать в схожем ключе. Сингапур это отдельная тема и для России почти полностью бесполезная.
1
DELETED
да, все так и есть.
10
DELETED
@Gnevrin, приди, порядок наведи. Интересно послушать, что скажешь.
В деревне установили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла... Ответ директора был простым: - Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...
Столько лет жили себе, жили. Ничего особо не замечали. И тут внезапно прямо задыхаются.
Разумеется, загазованность и экология - огромные проблемы. Но это неотъемлемая часть капитализма - капиталист зарабатывает деньги, а там хоть трава не расти.
Как раз потому, что последние пару лет пришли Дубровский с тефтелей и включили вышку.
DELETED
Как ни странно, вышка в тему. До этого никогда не замечали, а тут вдруг плохо стало. Вопрос, почему этой проблемой не занимаются сверху, хотя ответ и так известен...
В газоубежище притащили инженера Талмудовского. Он отбивался двумя чемоданами. Его румяный лоб был влажен от пота и блестел, как блин.
— Ничего не могу сделать, товарищ! — говорил распорядитель. — Маневры! Вы попали в отравленную зону.
— Но ведь я ехал на извозчике! — кипятился инженер. — На из-воз-чи-ке! Я спешу на вокзал в интересах службы!
— Товарищ, будьте сознательны!
— Почему ж я должен быть сознательным, если я ехал на извозчике! — негодовал Талмудовский.
Он так напирал на это обстоятельство, будто езда на извозчике делала седока неуязвимым и лишала хлорпикрин, бром-ацетон и бромистый бензил их губительных отравляющих свойств.
а что ты хочешь предложить? Митинги и так проводят, но как видишь всем похуй. Единственное что реально поможет - незаконные действия. Даже скорее террористические
То есть после суицида целого города-миллионика думаешь задумаются?) Карабаш и так недалеко от Че, а щас и сам Че станет городом - техногенной катастрофой.
В смысле, суицид? Он про то, что выйдя из окна четвертого этажа, ты не упадешь, а будешь, как в Мертвом море парить на волнах ядовитого тумана. И, топая по нему, ты сможешь покинуть Челябинск. Благо это не Омск.
*Проверять не рекомендую*
0
DELETED
То есть после суицида целого города-миллионика думаешь задумаются?
Я вот никогда не понимал, почему террористы убивают мирных жителей других стран. Не жители же танки и самолеты отправляют воевать в Сирию. Так вот и с властью надо. Террор не для простого народа, а для властей должен быть. По-другому они уже не поймут.
Далеко идти не надо. Корень слова - террор, что значит страх, ужас. Суффикс -изм, обозначает действие, процесс или результат.
Я испытываю ужас, когда читаю про отравление воздуха металлами и химикатами. Если бы мне довелось жить где отравлен воздух, то и страх тоже: за жизнь свою и за здоровье.
Власти Китая, между прочим, были террористическими лидерами во время необходимого им роста экономики. А вот сейчас ооочень начинают ужесточать эконормы. Из-за этого недавно возникла проблема с компонентами на производство мат.плат и прочей электроники. Скоро цены скакнут.
UPD. хотя нет, можно понастроить заводов в России и травить местных.
Вот насчет южной Беларуси. Сам и Светлогорска и у нас химзавод дет в километрах десяти-пятнадцати от центра города. А еще построили недавно китайский завод полного цикла производства беленой целлюлозы. Рядышком с тем же химзаводом. Творится адчайший пздец. Весь город сдал подписи шоб отменили или хотя бы передвинули этот китайский завод, но херли там естессна. Ладно если бы они прибыл давали, так все убыточное же upd: загуглил, не в десяти-пятнадцати километрах, не. В четырех км от центра афигеть
Ага, я давно на Родине не был, но в пределах черты Гродно - как минимум 4ре завода. Ну а сейчас открывают охуенно огромную атомную станцтю, строить которую будут хуй пойми кто, как и обслуживать. Стране пизда, экологии пизда, экономике пизда.
Так зато им сколько денег приходится тратить на пенсии, а наша власть экономная (с учётом того, что и на медицину не особо тратятся), у нас на пенсионеров (врагов государства) много денег не уходит - не доживают.
Просто представь, в какой-нибудь Новой Зеландии или Великобритании такой воздух? Завод бы выебало государство, потом бы его выебали бы свои же работники, а потом еще бы долго ебали гринписовцы.
Помню, как мне говорили, что в Дзержинске, средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 49 годам, а сейчас ничего, заводы развалили-дышать можно. Помню, как в детстве, после очередной "газовки" сознание потерял и был транспортирован на скорой в больницу-смог был как в Челябинске :)
США, США, у них вон гос долг какой, у нас такого беспредела нет, радуйся, но цак не снимай. Если не веришь своим глазам, посмотри телевизор, Киселева, Соловьева, им там виднее. 90 лет они там живу, и собак ебут, и друг друга в жопы, ты что тоже хочешь так как они? Не православно, Бог накажет. Иди свои грехи в церковь отмаливай, свечку за здоровье царя поставь и получи благодать, на том свете тебе все зачтется.
в США бесспорно дохуя говна и своих проблем, над многим можн ои нужно смеятся.
Но вот люди себя в обиду там не дают. Если страдает целый город от какого-нибудь заводика, мы все понимаем (даже те кто там не был никогда), что ему будет пиздец в судах. Но скорее он просто построит нужные фильтры и пройдет все проверки, так дешевле чем судиться с городом.
В России я их чаше встречал и знаешь - они абсолютно безобидны и все что-то из себя представляют - не серая масса, не быдло, очень культурные, образованные, творческие люди, не понимаю, кому они мешают и при этом по ним не скажешь, что они геи, у некоторых даже есть жены и дети
Э нет братан, в России есть города, где все ок со здоровьем у ребят, в этом и суть. Было бы везде хреново - была бы ух какая буча. А так пока из всей огромной страны страдает не так много городов, а узнают об этом только в интернетах, у остальных будет хата с краю.
Ну так воздух это не 100% здоровья. Лишь 20. Есть еще питание, витамины (сомневаюс ьчто в Сибири врачи прописывают спец витамин курсы старикам, в РФ наверное даже нету таких)
Да и все кто из Сибири - с посаженным зрением. Сказывается нехватка фруктов и овощей, витаминами не заменяют.
Например если бы ты поселился ан Аляске, тебе бы ежемесечно выписывали спец. курс витамин, так как там не всегда есть солнце, особенный климат и т.д. Такие витамины стоят от 200-300 баксов. Не думаю что в Сибири поголовно такое выписывают (а должны, как и в Челябинске)
Да звучит неочень :) Ну в общей картине человека, воздух важен но не настолько как питание и спорт. Если человек ест ежедевно жареную картошку в рафинированом масле и бухает дешевый алкоголь, ему и горный воздух Альп не поможет.
Тем более, большинство из тех ветеранов, которые остались - это всякие сыны полка и те, кто себе приписал пару лет, чтобы на фронт свалить. Либо вообще люди, которые в боевых действиях участия не предпринимали, так как были еще совсем мелкими.
Не понял претензии. Я про то, что из ветеранов остались только те, кто во время войны был малолеткой, вот и все. Банально - возраст. Уже дофига времени прошло.
Да уж поумнее тебя буду. Потому как прнимаю, что война - это не только боевые действия, но и последующее снижение числа трудоспособных мужчин, раннее приобщение к тяжёлому труду, большое количество сирот и экономическая нестабильность. Учи уроки, учи. Может, человеком станешь.
Далеко не каждый ебашил. Кто-то так же в теплом офисном помещении сидел.
Просто есть еще такие вещи как питание и здоровый образ жизни.
Приезжайте к нам. Я не знаю как в других регионах - но у нас творится лютейший пиздец в деревнях. Подавляющая часть просто спивается от всякого дерьма. Это очень печальное зрелище.
а мы потом удивляемся, как это в США старушки по 80-90 лет гоняют в кабриолетах и покупают сиги, ходят на вечерние потанцульки с дедами и закупаются дорогоми шмотками.
Вспомнить хоть ту же Хилари, которой сейчас 70. А она еле на ногах держится. При ее-то деньгах. Что уж говорить про тех, кто записан в ~50+ млн бедняков.
Ну ты как пример привел Хилари которая еле ходит. А живя у нас она как ходила бы? А может лучше взглянуть на средний уровень жизни и медицины там, а не говорить "ой раз Хилари даже еле ходит, то все плохо там". И рекомендую почитать, кого бедным считают у нас и у них. (Спойлер: Большая часть из 50 млн. их бедных живут не хуже нашего "среднего класса".)
Это скорее про США 30-50 лет назад, кто следит знает что нынче в США разве что зарплаты относительно высокие, а здоровье нации в целом хреновое, многие торчат на фастфуде и таблетках.
160 тысяч подписей против Томинского ГОК-а (который строят, практически, в черте города). Но власти у нас заявили: Все кто против - диссиденты и иностранные агенты (по федеральным СМИ на всю страну).
Вроде Кусья была в Чусовском районе, когда область Молотовской была, а не Пермской. Упрятать бы её обратно (Кусья у местных известна тем, что там психушка)
Когда у власти был Брежнев, которого водили за руку, давали текст на бумажке - можно было понять, что он плохо оценивает происходящее и может что-то упускать из вида.
Нынешний лидер вроде и ходит сам, и говорит складно без бумажки, а нарисованные дома, смог, повсеместную коррупцию всё-равно не видит. Неужто пора беспокоиться о здоровье?
Возят, бедного, как болванку в машинке по маршрутам нарисованным, показывают цветные картинки в окна, на разговоры "с народом" актёров приводят красивых и сверхдовольных высоким уровнем жизни, аж жалко.
Вспомнился случай, когда Путин приехал на наш завод. К каждой двери был приставлен суровый дядька с автоматом. А нас вежливо попросили не покидать помещения, в которых сейчас находимся.
Мда. А я ещё удивлялся тому, что знакомые перебравшиеся из Челябинска в Москву говорят что у нас здесь охуительный воздух (рядом, блять, с Ленинградкой-то!), а я прожив большую часть жизни в области, первые несколько лет блевал от этой выхлопной вони. А теперь всё понятно.
Туман с привкусом.. У нас в новосибе на день города был туман с привкусом свинофермы. Это так мило, гулять по центру и чувствовать свиней, точнее их выделения и переработку. То есть туман, я хотел сказать туман
У меня сосед держит хуеву тучу хозяйства, в том числе свиней, и я уже 22 года наслаждаюсь ароматами свиного навоза. Писали в разные инстанции, отвечают, что все норм. Хз что делать. Может кто подскажет что-нибудь?
