Обращаюсь к Вам по тому, что вы задрали тестировать мою реакцию на пешеходных переходах, в какой-то раз я могу не пройти тест, и кто-то из вас ещё долго не сможет сесть в седло! Я не призываю вас полностью исполнять ПДД и переходить пешеходные переходы ведя своего коня рядом, т.к. понимаю, что в таком случае пропадет вся прелесть езды по городу. Но вы хотя бы можете снижать скорость до пешеходной и убеждаться в том, что водители вас видят и успевают пропустить!?
Однако есть пешеходные пешеходы с велодорожкой, по которой разрешено пересечение не спешиваясь. Автомобилисты на это будут как-то иначе реагировать, интересно?
В смысле не будет? Пешеходы отдельно, велосипедисты отдельно, а машинам для тех и тех два раза стоять? Именно для всех одновременно и будет. Просто люди по пешеходке, а велосипеды по дорожке сбоку. По крайней мере у нас в стране так, другого я не видел.
Какая экспрессия! Какой напор!
А я вот подтверждаю слова оратора выше, потому что у нас такие перекрестки тоже есть, обычный трехсекционный светофор для автомобилистов плюс зебра и светофор для пешеходов плюс велодорожка и велосипедный светофор, и всем троим зеленый загорается одновременно
А еще куча нерегулируемых пересесечений с велодорожкой (опять-таки без обязанности спешиваться)
Почему бы и не скинуть
А чтобы в голове все укладывалось, из нее надо лишние восклицательные знаки вынуть и выкинуть их к херам
А никто и не говорил, что "у нас" для меня - это Россия, равно как это не утверждал @darkseon
Но если вы не увидели круглый зеленый сигнал для автомобилистов на фото (самый левый из трех) - то я сомневаюсь, что вам стоит водить машину в принципе
Был
Специально два часа назад туда съездил и снял
Так что еще вопрос, кто кому будет объяснять
И сразу же, перехватывая инициативу, первый вопрос - что значит квадратный знак с велосипедом перед светофором?
И не лень тебе что-то доказывать?) Я ему этих дорожек больше десятка по городу могу наделать, толку-то. В Беларуси по новому образцу переезд для велосипедистов выделен зелёной зоной со светоотражающими полосками по краям. Смысл тот же, как на фото выше, отдельная выделенная зона. Но это же автолюбители, для них все плохие и ездят неправильно.
https://brestcity.com/blog/v-gai-razyasnili-nuzhno-li-speshi...
А о чём спорить? На, читай. Переезд не спешиваясь. На нерегулируемом - уступи дорогу и езжай, на регулируемом езжай на зелёный.
А я с тобой по теме поста и не разговаривал. Странный ты. "Эта ветка" с твоим участием началась с этого комментария #comment_176082651
Идёшь пешком, бесят велосипедисты и автовладельцы. Едешь на велосипеде, бесят пешеходы и автовладельцы. Едешь на машине, бесят велосипедисты и пешеходы. Одинаково правильно, что велосипедист должен слезать с велосипеда перед переходом и то, что надо притормаживать перед зеброй.
про обязательное спешивание. Так что я не знаю, кто там про фому, а кто со своим еремой (ты) влез не по делу (ты влез). А я отвечал человеку про то, что спешивание не абсолютное правило для велосипедистов. Точка. В разговор с этим челом может я и зря вмешался, вы уже на другое перешли.
В России (СПб) может и нет таких переходов, не знаю. В остальном мире есть и норм. Может и до вас дойдет цивилизация
Знак этот означает "пересечение с велосипедной дорожкой", аналогичен знаку "пешеходный переход", но предупреждает о пересекающих дорогу велосипедистах (не спешившихся)
Стрелки над светофором показывают направо и налево, с припиской, что движение прямо разрешено спецтранспорту, такси и мотороллерам
Нет, справа движение двустороннее
Хочу отметить - перпендикулярное пересечение, по ту сторону перекрестка проходит еще одна дорожка справа налево, к которой этот знак и относится
А мы обсуждали продольное пересечение, которое в данном случае никакими знаками не обозначается (для обозначения именно его под знаком должна быть табличка)
Хаха, не вымерли ещё наивные русские души. Во первых: таких крупных указателей как на том фото почти не ставят, ставят вот такие белые бирочки которые можно закрыть одной ладошкой, шанса их заметить у водителя нет, ну вот вообще, если специально не высматривать то хрен заметишь, а разметка на асфальте не бросается в глаза, узкая, полустертая или скрытая под грязью, да и если честно, а нужны ли эти значки вообще? На фото перекресток в моём районе , один из сотен подобных, до того как там "нарисовали" велодорожку (её реально просто нарисовали, архитектурно ничего не изменилось) я два раза в день проезжал перекресток нарушая правила и водители имели полное моральное право мне бибикать вслед, а потом в одно утро они лишились этого права, но и раньше и после пропускали одинаково. И в самом деле - замедлиться приближаясь к перекрестку велосипедист обязан в любом случае, то есть адекватный велосипедист не отличается от пешехода, так в чем смысл этих знаков, ведь водители и так уже подготовились к ПП, и им пофиг кто там пойдет, поедет или попрыгает зайчиком (да, я еще и водитель с 8ми летним стажем, 1 год - таксист)? Так что моё мнение - от знаков пользы нет, а так же не только моё мнение но и мнение велосипедной Европы: проблема велосипедистов не в том что они не спешиваются а в том что отдельные неадекваты "вылетают" на дорогу без остановки. (да, я помню что вы говорите что вы именно на это жалуетесь, но фоточка к посту говорит о обратном). К слову а Дании, в Голландии, и тд, там где как вы говорите "хрустиков" - миллионы, официально разрешено велосипедистам проезжать ПП не спешиваясь, и ничего коллапс не случился, да и с чего бы, ведь проблема в скорости. Ну а неадекваты есть среди всех.
возле 2 поликлиники, где ж ещё? Посмотрел, я и так это видел - такие знаки до сих пор не везде ставят, и не факт что поставят, это во первых, во вторых - добавление на абсолютно привычный синий знак пешеходного перехода силуэта велосипедиста тоже ещё заметить-то нужно, хотя сам силуэт уже видно хотя бы с метров семи, но тут сложность в том что никто в них не всматриваться, зачем бы? Они и так видят что тут перекресток и переход, и никто в любом случае не намерен сбивать велосипедистов.
Меня как пешехода дико вымораживают велосипедисты и самокатисты, которые на полной скорости херечат на пешеходке, не останавливаясь и не спешиваясь.
А меня как велосипедиста дико вымораживают велосипедисты и самокатисты, которые на полной скорости херечат на пешеходке, не останавливаясь и не спешиваясь, потому что меня записывают в одну кучу с этими пидорасами.
А я вот пару раз в сутки таки дергаю бренчалку (даже купил специально) - т.к. на узком тротуаре (2-3 метра шириной), порой есть личности которые ничего вокруг не видят и не слышат.
Но тут правда скорее не про плотный поток, а просто про широкую кампанию гуляющих :)
В потоке нет смысла бренчать - только ехать со скоростью потока
Ну так а велодорожка точно не для пешеходов :) Но это не мешает им идти во всю ширину велопешеходной зоны. Или велодорожки. Или тротуара. Иногда даже во всю ширину проезжей части (и такое бывает).
Почему не побренчать? Если никак не объехать?
Лично по моим наблюдениям гораздо хуже когда велипедист пытается проскочить где нибудь с края этой толпы (а это происходит в 90% случаев), да еще и на скорости
А я вот в провинции живу :) И у меня десятки километров велодорожек вокруг. Ну километров 20-30 по которым я езжу ежедневно - точно наберется. И это надо учитывать что я езжу по примерно одному и тому же маршруту - т.е. как минимум половину велодорожек просто игнорю - не по пути.
Люди которые идут по велодорожкам и тротуарам одни и те же - нет у нас культуры пользования велодорожками - равно как и велосипедами и самокатами - все идут / едут / катятся там где хотят. Рад бы ехать по велодорожкам, но они зачастую заняты пешеходами - частично или полностью.
Вы вот когда спешите и идете пешком, а ровно посреди тротуара стоит толпа, которую не обойти - вы будете переминаться с ноги на ногу и ждать пока разойдутся? Или все таки подойдете с фразой "можно пройти"? Чем бренчалка хуже? Или предлагаете спешиться, подойти поближе, по плечу человека похлопать и попросить проехать? :)
Никто никому не создает неудобства - пешеходы рады вас пропустить. Может вы просто излишне боитесь кого-то побеспокоить? Я вот именно такой человек - но бренчалку купил, повесил - и пользуюсь примерно 1-2 раза на 100км пробега. В последние три раза:
1) В велопешеходной зоне - стройному ряду из 6 человек (до меня там девушка просочилась и чуть в кусты не улетела - пыталась объехать, а один из пешеходов решил что идет недостаточно широко и вернулся в край ряда)
2) В лесопарковой зоне (вот уж точно не тротуар) - компании из 15-20 членов местного детского велоклуба с великами - ребята решили устроить хаос на участке лесной дорожки. Но после использования бренчалки - все мирно выстроились вдоль пешеходной (или нет?) зоны.
3) милой девушке в наушниках на лесной дорожке (дорожки хватает на то чтобы разъехалось 2 велосипедиста / разошлось 2-3 человека), но девушка - не услышала бренчалку, поэтому альтернативы две - либо ехать за ней 2 километра со скоростью 3км/час, либо объезжать с риском травмы (ветки, деревья)
Так что бренчалка - офигенная штука - совершенно никому не мешает, очень полезна - используется правда очень редко (т.к. большинство препятствий в виде пешеходов, велосипедистов - успешно объезжается практически в любых условиях)
Вы удивитесь наверное - но спешиться и обойти без всяких рисков ее тоже невозможно - какая разница объезжаю я ее или обхожу - скорость одна и та же - глаз веткой и так и так выткнет, девушка не уступит дорогу - она занимает её всю, ничего не слышит и не видит вокруг себя.
Почему пешеходы позволяют создавать неудобства мне на велодорожке?
Почему пешеходы вынуждают меня создавать неудобства другим пешеходам - когда занимают велодорожку?
Вы не поверите, но я хочу спокойно и комфортно ехать + комфортно и спокойно идти по тротуару, а это невозможно без взаимного уважения и соблюдений элементарных правил безопасности.
Реальность сегодня такова - что участники движения по тротуарам / велодорожкам / велопешеходным зонам / да просто по тропинкам в парке - не только пешеходы, но и велосипедисты / самокатчики / роллеры / скейтбордисты.
И вариантов взаимодействия между участниками движения не так много :
1) "запретить вот это всё" (и пусть пешеходы будут спокойны)
2) построить инфраструктуру (не наш путь, хоть я теперь и понимаю что лично у нас точно лучше чем в Москве)
3) мирное взаимодействие - у всех есть права, у всех есть обязанности - вы ведь уступите дорогу если вас попросят? Я уступлю, да и все уступают - на моей памяти никого не напрягало - не знаю чем вам велосипедный звонок не угодил :)
Я уже понял что если вы встретите толпу в 6 человек в ряд, на 3 метровом тротуаре - которых не объехать (да и не обойти в общем-то), вы спешитесь, догоните, похлопаете по плечу и попросите пропустить... Ну или как вариант будете пешком идти за толпой пару километров, пока условия для объезда не станут лучше :)
Сразу после того как ПЧ станет безопасна для велосипедистов, и уважаемые водители начнут считать велосипедистов полноценными участниками дорожного движения.
Меня как велосипедиста бесит отсутствие велодорожек, а при присутствии оных - прогулки пеших уебанов по моей трассе. Особенно с колясками.
Хорошо. Если бы вам предложили участвовать в таком:
Все велосипедисты приглашаются в Зенит-арену со своими байками. Когда их соберётся столько, что места уже не будет, они должны спеть "Гимн великому городу". После этого каждый получит на выходе новый кевларовый шлем и титановую флягу от "Гуччи". Вы приняли бы приглашение?
А меня как велосипедиста вымораживают пешеходы которые бросаются из одной стороны велодорожки в другую, самокатисты на электросамокатах которые считают что 35км/ч по тротуару норма и у них нет никаких габаритов, велосипедисты которые считают что уж они то везде успеют проскочить.
Но самое зло - это хипстеры на моноколесах.
Знаете, точно так-же можно сказать: ну снизить разрешенную скорость на N км/ч. В этом нет ничего плохого.
Время. Это потеря лишнего времени, хотя во многих случаях можно безопасно переехать пешеходный переход.
Много чего. Раз уж про велосипеды тема, то давайте начнём с определения велосипеда.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Вывод1: велосипедом не может быть устройство Не предназначенное для перевозки по дорогам.
19.1. В темное время суток и в условиях недостаточной видимости независимо от освещения дороги, а также в тоннелях на движущемся транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы:
на всех механических транспортных средствах - фары дальнего или ближнего света, на велосипедах - фары или фонари, на гужевых повозках - фонари (при их наличии);
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
Вывод 2. Если на велосипеде нет фар, фонарей, фар ближнего света, дхо, то он не может ездить по дорогам ни днём ни ночью. А это подавляющее большинство "велосипедов"
А теперь вопрос к вам: как устройство в комплектации от производителя может быть ПРЕДНАЗНАЧЕНО для перевозки по дорогам, если оно не имеет права ездить по дорогам?
А раз оно не предназначено, то это не велосипед.
Получается большинство "велосипедов" не являются велосипедами с точки зрения ПДД.
Бонусный вопрос:
Если поставить на велосипед электродвигатель мощностью менее 250вт, и отключающийся на скорости 40км/ч, то чем с точки зрения ПДД будет является данное устройство?
Все вопросы к Венской международной конвенции, я бы заставил велосипедистов сдавать ПДД, и иметь ВУ, без слез на хрустиков не взглянешь. То на КАДе мудака задавят, то на Приозерском шоссе. А за задавленного верхом на нерегулируемом переходе я бы давал премию водителю, и путевку в санаторий,как машинисту электрички, для поправки нервов.
А при чём тут Венская конвенция? Там нет определения транспортного средства.
Следовательно нельзя построить цепочку рассуждения нет световых приборов, значит это не велосипед.
велосипедист должен слезать с велосипеда перед переходом
Такое правило есть и то, что надо притормаживать перед зеброй
А такого нет. Есть только косвенно связанные правила - надо уступить, а если тротуар около перехода плохо виден, то надо снизить скорость во исполнение правила 10.1 (а именно уточнение про условия движения и видимость в направлении движения)
Это правило написано кровью дураков. Пусть оно и дальше будет таковым, у меня своя голова на плече и я могу понять, что нужно соблюдать на 100 процентов, а где не особо.
Для таких случаев у меня есть отличная присказка - скоро по субботам в центральном парке будут всех драть, явка обязательна, так написано в законе. Это обязательно соблюдать?
Присказка - хуйня, правила безопасности для того и правила, чтобы их соблюдали все, даже те, кто сам не в состоянии понять, зачем их соблюдать, и не создавали опасности себе и, самое главное, окружающим.
А уж если вы допустили, что по закону в вашем государстве всех друт в парке в субботу, тогда да, идти и терпеть:)
Ну вот иди и терпи, у меня своя голова на плечах и я сам могу понять, какие правила соблюдать, когда и зачем.
Я только за. Ведь что бы мы делали без видосиков, где подобных ребят наматывает на станки и размазывает по асфальту? Вперед, мой друг, смелее!
Ошибка выжившего ? Все смотрят как наматывает очередного пустоголового, но как быть с опытом тех, кто всю жизнь так ездит ? Как этот опыт передать? Ты же не будешь смотреть видео, где я нормально перееду зебру, ты будешь смотреть то, где другого размажет фура, проехавшая на красный.
Проверяю правильное ли я мнение составил на основе предыдущих сообщений
Правильное
Обочечники - чмошники, кстати
Ну я притормаживаю, а хуле толку? Буквально пару дней назад выезжаю с прилегающей. Через мою дорогу пешеходный переход. Притормаживаю. Оглядываюсь: слева-справа никого. Переезжаю переход и слышу справа визг тормозов. Поворачиваюсь - стоит тело, в обнимку со своим конем, глазами лупает в полуметре от меня.
Куда этот пидор летел, вот бы узнать?
Ладно летел, тут даже пешахиды не смотрят, куда идут. Давеча проезжал ПП на стрелку, а пешеходам в этот момент был красный. И вот в момент, когда мой передний бампер уже въехал на ПЧ, пешеходам включается зелёный и они просто не глядя вываливаются мне буквально под колёса. Вот просто бля выходят под многотонный кусок железа в движении. Благо скорость была черепашья, так и остановился частично на ПП, пока стадо не прошло.
А стрелка даёт какое-то эксклюзивное право не пропускать пешеходов?
Могу я услышать этот пункт правил?
Неа пешеход начал переход на моргающий зеленый и переходит уже на красный,так же как и долбоящеры на зеленый для пешеходов пересекают пешеходку мотивируя что нужно маневр завершить.
То, что автомобилям горит моргающий зеленый, который потом сменяется на красный, как должно волновать пешехода? Для него предусмотрен свой сигнал -- на пешеходном переходе. И, кстати, я еще ниразу не видел, чтобы пешеходный зеленый пересекался во времени с зеленым, пусть даже и мигающим, автомобильным. Обычно, если светофор настроен правильно, сначала для авто зажигается красный, а секунду-две спустя -- зеленый для пешеходов.
Не поверите каждый день хожу мимо перекрестка на котором одновременно загорается зеленый для пешеходов и зеленая стрелка налево.Там всегда весело.То есть автомобиль законно поворачивает на пешеходный переход во время зеленого для пешеходов.
Ключевое - "зеленая стрелка". Проезжая под неё, водитель обязан (!) уступить дорогу всем остальным участникам ДД (автомобилям, пешеходам, велосипедистам, гужевым повозкам и т.д.).
Ну так для этого над ПДД учить,вот и велосипедисты удивляются когда им говоришь что про них тоже статьи в ПДД есть.
меня в автошколе учили осматривать всё вокруг пешеходного перехода и замечать пешеходов/велосипедистов/детей/идиотов до того, как они даже подойдут к переходу, а при ограниченной видимости считать, что за объектом, ограничивающим видимость, ребёнок на велосипеде без тормозов/человек с суицидальными наклонностями
Есть кстати третья сторона конфликта - дорожники.
Дней 5 назад спокойно ждал на светофоре, не спешиваясь (ну нет смысла - переход регулируемый) - переезжаю всегда со скоростью неторопливого пешехода.
Дождался зеленого (пешеходного) - начинаю крутить педали и тут какая-то тетка на своем форде лезет прямо на мой зеленый (что за нахрен???), я даже не успел на дорогу выехать, так и стоял с открытым ртом. А потом весь поток за теткой поехал - у них там тоже светофор и тоже зеленый.
А еще через день на этом месте уже не было никакого светофора :)
Нет светофора - нет проблем :)
А что заминусили? у меня прямо перед работой москва маршала жукова 4, здоровый перекрёсток, так там тоже какое-то время одновременно горел зелёный машинам прямо, и через эту-же дорогу пешеходам тоже зелёный.
В Краснодарском крае, почти на каждом переходе по трассам стоят камеры и знаки. В Ставропольском, специальные виброполосы.
А что вообще значит "хотя бы снижайте скорость"? Могу я тогда проезжать перекрестки на красный, если просто снижу скорость?
Велосипедист точно также управляет механическим ТС, как и водитель автомобиля. И, пересекая пешеходный переход, он также грубо нарушает ПДД, как и проехавший на красный водитель автомобиля.
Лига Велосипедистов
7.8K постов15.2K подписчиков