8176

Утепление изнутри. Или как потерять всё за 15 минут

Как Вы можете видеть - это мы. Я и моя жена. Что же произошло? Нет, это не blackface и мы не пытались быть транснигерами. Это история о нашем бывшем доме и как мы связались с таким утеплителем, как Пеноплэкс.

В 2016 году я приобрел 2-х этажный дом. Красивый, кирпичный, с армировкой каждого ряда, с фундаментом из м800 гидротехнического бетона, честно стыренного владельцем в период заливки дамб, в общем - сказка... Не дом, а мечта.

Но у этой мечты была одна существенная проблема, он был не утеплен. На тот момент я не особо вдавался в теорию, и, как и многие самостройщики, ввиду отсутствия финансов я сделал что? Правильно! Полез на ютюб, набираться "знаний" от опытных гуру в строительстве.

Так как фасад дома по моему мнению был очень красив, то утеплять снаружи я для себя сразу категорически отказался.

Вариантов осталось 2: или постоянно вкладывать гору денег в отопление или утеплить дом изнутри.

Чем же утеплять дом изнутри? Минвата вроде как намокнет и перестанет быть утеплителем, от тонкого ряда газоблока особо пользы то и не будет, ведь его теплопроводность в отличии от всех остальных утеплителей хуже, ПИР панелей тогда ещё не было, вспученный перлит в нашей дыре не купить.

Что остается? Конечно же экструдированный пенополистирол.

Вот тут то и начинается агрессивный маркетинг производителей ЭППСа и жадность до денег некоторых блогеров, которые рекламят всё, не пытаясь вдаваться в подробности.

Так вот. Зашел я в интернетик осведомиться что же как и почему? И первые ЖИРНЫЕ заголовки манили меня своей красотой: "Я утеплил дом ПЕНОПЛЕКСОМ изнутри! Появилась ли плесень? Утепление изнутри возможно, все Вы лохи кто так не сделал ололо."

Ну и я такой: "Внатуре, чо я лох что-ли? Все делают и нормас значит!"

И даже сейчас по запросу "утепеление изнутри" первой ссылочкой всплывает реклама от производителя, который говорит, что "всё будет кайф, технология отлажена, проблем нет, мы молодцы."

В общем начитавшись кучи статей я купил 50 кубов Пеноплэкса и с улыбкой на лице приступил к утеплению дома своей мечты. Обильно мазал его клей-пеной, прибивал дюбелями, и конечно же закрыл поверх его двумя слоями гипсокартона.

Ведь он горючий, класс горючести Г4, а гипсокартон не даст ему загореться, верно?

ХРЕН! НЕ ВЕРНО!

Но к этому мы подойдем чуть позже.

Поверх 2 слоев гипсокартона в ванной комнате я уложил плитку, в зале поклеил стеклообои, которые также не горят, на кухне на тот момент просто отшпатлевал гипсовой штукатуркой.

Потолок так-же был утеплен эппс. Прошла первая зима, никакой плесени и грибка обнаружено не было. Дом прогревался достаточно быстро.

Летом занимался строительством гаража-мастерской и с братом начинали свой бизнес. К осени уже получались вот такие изделия.

Казалось всё идет хорошо и гладко. Но. Хорошо и гладко это похоже не про нас.

Наступил Декабрь. Топится печь. Дома хорошо. Работа в столярке кипит. Пора ехать забирать жену с работы и ребенка из садика. Сказано - сделано!

И то, что было дальше я помню каждую секунду. Мы вернулись домой. Ребенок бежит в комнату, раздевается, раскидывает игрушки. Мы с женой стоим на кухне, обсуждаем насущные вещи,

как вдруг жена говорит, что в доме странно пахнет. Принюхавшись, я открыл дверь в ванную комнату. У меня горел потолок! Точнее не так, у меня горел пеноплэкс.

Так как я находился в ванной, я схватил душ и пытался поливать его снизу.

И, казалось что вот, пожар локализован. Но нет. Убирая струю воды от душевой лейки, пламя вспыхивало вновь.

Нужно было лезть на второй этаж и тушить сверху.

Так как ко второму этажу мы еще не приступали, то и лестницы на него не было. Благо на улице есть стремянка, подумал я, и приставив ее к окну второго этажа, выбил заглушку и выпустил весь огнетушитель на очаг пламени. Результата это не дало. Пытался докричаться до жены, не понимая, что происходит внизу в доме.

В этот момент я вдохнул этот черный дым от пожара и чудом сорвался с лестницы не внутрь дома, а наружу. Потому как при первом вдохе я потерял сознание. Моментально. Через пару секунд я уже был на земле.

Жена была внутри дома, а из входной двери валил такой густой дым, какой Вы в своей жизни еще не видели, поверьте. На панике, двинулся в сторону входа, но тут жена все-таки выбежала. Очки её были в черной копоти, одежда и всё тело тоже.

Пока я пытался бороться с огнем, она успела вывести ребенка, отдать прибежавшим на помощь соседям, а сама второй раз побежала за паспортами. Все мы были на улице, все живы, на крыше взрывался шифер. Столб черного дыма было видно за 10 км.

Пожарные приехали через 20 минут после вызова. На панике мы звонили им 5 раз. И, через 20 минут, к сожалению тушить было уже нечего. Они полили крышу для профилактики, зашли внутрь, убедились в отсутствии пламени и в течении получаса составляли какой-то протокол,

который я так и не увидел, просто поставив в нем подпись.

На следующий день, приехав оценить ущерб, я понял что оценивать нам нечего. Сгорело всё. Всё, кроме зала.

А зал был единственной комнатой утепленной обычным пенопластом марки ПСБ-15. И я поражен, как он смог затухнуть даже в таком пепелище. Однако от высоких температур вся мебель и техника также пришла в негодность.

Так вот, вернемся к стенам и потолку во всем остальном доме. Пирог стены был следующий: плитка, 2 слоя гипсокартона, 50 мм эппс, кирпичная стена. Плитка конечно же поотваливалась, но не вся. гипсокартон был горелым, но он стоял. А вот ни одного участка с пеноплексом не осталось. (Лукавлю, на одной стене всё-же остался кусочек) Он сгорел. Начав гореть в пироге стены, он создал себе очень хорошую тягу. Как печь-ракета, тянул воздух с нижней щели между гипсокартоном и поддерживал горение, пока не сгорел полностью. Так же сгорел весь потолок. Не будь пеноплэкса внутри помещения, пожар не смог бы распространиться на весь дом, а тем более с такой скоростью.

Последствия после пожара разгребать не стали. Даже сгоревшую технику не вынесли. Тяжело это. Морально тяжело. Запах стоял на протяжении 3 месяцев будто сгорел только вчера. И запах не сгоревшего дерева, а стирола, кто работал с полиэфиркой поймут что за запах. Так вот запах такой же, только сильнее.

В общем, продали мы этот дом по цене участка. Весь ручной инструмент сгорел, бизнесу было суждено закончиться не успев начаться.

Вот такая занимательная история.

Стоит сделать небольшую ремарку: я не утверждаю, что пеноплэкс плохой материал, в некоторых случаях ему нет равных, например в своем новом доме я буду укладывать его под теплый пол. Место ему - под землей. Но не на фасадах, стенах и крышах.

Плохо то, что существуют продажные блогеры, не вникающие в суть вопроса и продвигающие неправильные решения. А коих огромное множество, на том же Дзене, даже если заголовок о том что пеноплэкс мягко говоря не очень, в конце статьи автор опровергает всё и поёт дифирамбы данному материалу.

Плохо то, что маркетологи, дабы продать как можно больше товара, находят ему всё новые и новые якобы идеальные применения.

Плохо то, что люди, каким был и я, верят всему, не подвергая это критике и проверке, и дальше двигают это в массы.

Для тех кто осилил, и хочет послушать это еще раз и увидеть больше фоток об этом, а может даже поддержать безработного, теперь уже блогера :D - прошу:

Спасибо, что уделили время. Надеюсь этот материал поможет хотя бы некоторым людям не попасть в такую же ситуацию. Всем добра!

Строительство и ремонт

11.2K постов48.7K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Плесень ну углах

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лех почитай снипы

611
Автор поста оценил этот комментарий
- Господин заказчик, моя смета на электропроводку с монтажом и материалами кажется вам дорогой, потому что материалы не горючие и работа будет сделана во избежание возможного пожара.
- Да чё ты мне лечишь!!!! Наварится на мне задумал!!!! Вон у соседа алюминий на скрутках с медью прям по дереву проложен и в стенах просто проброшен!!!! Что за трубы в деревянных стенах??!!Какое заземление???!!!! Какие УЗО!!!??? Нахер все это нужно!!! От куда 300 тысяч на весь дом!!!?? Вот 50 тыров и делай как все.
- А не пошёл бы ты на хуй?? Когда будешь гореть, пришли фотки, вместе поржем.
раскрыть ветку (169)
178
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати да, без проводки тут вряд ли обошлось

А вот ни одного участка с пеноплексом не осталось. Начав гореть в пироге стены, он создал себе очень хорошую тягу.
раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Так 100% дело в проводке, в ванной где-то из-за влаги закоротило проводку и пошло гореть, натяжные потолки тоже норм горят. я вообще не понимаю автора, где и кто его обманул. Или он ни разу в жизни не смотрел как горит пенопласт?

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

ТС утверждает, что в ванной не было еще проложено в том месте проводки и подозревает дымоход, который тоже не близко. Но, блин, зашей он вкруг пеноплекс гипсой  или штукатуркой, как у него очаг в  утеплителе стал? У него там бруски кинуты направляющими для потолка, может пробил где изоляцию, проводка накалилась,  а по дереву уже до пеноплекса добралось. Ютуберы строители несколько роликов снимали, как пытались горелкой жечь пеноплекс через слой гипсокартона, фиг там, чернеет только. Так что дарю идею любителям экспериментов-пироманам: соберите пожалуйста короб (аля кукольный домик) с цельным бутербродом гипс-пеноплекс(пенопласт)-гипс и сожгите внутри полено-дровишко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку на этих ютуберов или названия видео напишите.

4
Автор поста оценил этот комментарий

а разве в грамотной проводке не должен был сработать автомат? и если влага, то УЗО? я как-то розетку залил, сразу диф вырубился

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни УЗО ни автомат от дугового пробоя не спасут. Нужно ставить УЗДП устройство защиты от дугового пробоя. Хотя, надо сказать, что защита от дугового пробоя, это очень сложная неоднозначная тема 

Предпросмотр
YouTube5:24
Предпросмотр
YouTube16:36
52
Автор поста оценил этот комментарий

И провода ПВС...

раскрыть ветку (136)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Тяну проводку в квартире, был соблазн пвс прокинуть на время.. но понимаю что это просто жесть как небезопасно, ломаю пальцы, матерюсь, но тяну ввгнг с землей, и узо тоже докинул.. не то это, где надо экономить и делать "и так сойдет"

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже делаю ремонт с нуля. Всю старую проводку, частично медную, частично алюминиевую, отрезал нахрен. Проложил ввгнг. По однушке протянул девять раздельных линий на розетки. Несколько дней пересчитывал нагрузку на каждую линию. В общем, не экономил. И, как вижу из таких постов, не зря.
раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий
9? В однушке? У вас там майнеры живут?))
у меня в трешке 7 групп с хорошим запасом, 70 точек.
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ремонтом электроники занимаюсь. Под рабочее место линия-паяльная станция, само ремонтируемое, бп, комп, тв-зона, кондей отдельно, кухня - посудомойка, духовой шкаф и тд. Делал сам, на работе электрика сэкономил, у самого опыт имеется, вложился в качество проводки. Недавно у коллеги кухню ремонтировали. Посмотрел на её проводку... К люстре идет провод, который на музыкальных центрах в качестве fm антенны комплектуется. Скрутки в каждой щели, в розетках отгоревшие концы.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну озадачился человек :) может у него 8 парогенераторов работающих одновременно

0
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

а ввгнг сильно дороже пвс?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно столько же, ПВС берут всякие отделочники, которые в электрике не разбираются, потому что он мягкий и его укладывать легче. Но у ПВС изоляция поддерживает горение, и заявленный срок службы 10 лет, в то время как у ВВГнг изоляция не поддерживает горение и заявленный срок службы 30 лет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А чем они плохи?
раскрыть ветку (125)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Моножила не окислится, многопроволочные страдают этим. Срок эксплуатации того же ВВГнг 30лет, а ПВС 5-7. К тому же на пвс нужны наконечники ншви, так как без них давящий контакт ослаб нет намного быстрее
раскрыть ветку (84)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В сухих условиях окисляются одинаково. Где влажно - там наверно моно себя лучше покажет. Срок службы ПВС 5 лет указан для случая, когда его постоянно таскают, у ВВГ в этих условиях - 0 лет. При стационарной прокладке в жилых помещениях прослужит те же 30 лет, а при эпизодической нагрузке, как в жилье обычно и бывает, спокойно переживёт монтажника. Наконечники обязательны только при прижиме винтом и в клемниках с малой площадью контакта. При зажиме между плоскостями, как в автоматах, разницы в надёжности нет. Вопрос культуры монтажа - без наконечников выглядит колхозно и неудобно вставлять жилу.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пвс при стационарной прокладке 10 лет срок службы. Ввг и не предназначен для тоскания туда сюда
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на 11й что происходит? В тыкву превратится? Никогда не видел старых ПВС? Дубеет только, как и ВВГ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видел. Но в сравнении ввг старый и пвс. Первый всегда в лучшем состоянии
0
Автор поста оценил этот комментарий
В деревянном доме обязательно прокладывать ввг в гофре?
раскрыть ветку (79)
45
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая штука, ПУЭ, написа сажей и кровью. В деревянных домах кабель только в трубах металлических. Это гарантия что не вспыхнет весь дом
раскрыть ветку (39)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нормативы и правила
Это один из вопросов, о который было сломано множество копий.

В этой области творится обычный для нашей нормативной базы бардак. У электриков есть своя библия – ПУЭ (правила устройства электроустановок). У каркасостроителей основным, да и по сути, единственным нормативным документом является СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом».

Так вот по ПУЭ, которое уже давно покрылось мхом и плесенью, каркасный дом принадлежит к деревянным и, соответственно, вся скрытая проводка в нем должна осуществляться в металлических трубах. Не в ПВХ гофре, не в металлорукаве, а именно в цельной тонкостенной металлической трубе. Теперь представьте стоимость и сложность такого решения в современном доме квадратов на 200, где далеко не по одной розетке на комнату.

Если у вас много денег и много страхов, можете сделать проводку в трубе
Если у вас много денег и много страхов, можете сделать проводку в трубе

То, что это требование безнадежно устарело, понимают даже пожарные, которые уже вполне спокойно смотрят и на гофру, и на металлорукав. Хотя и могут использовать это для “коррупционной составляющей”.

По СП все намного проще. Цитирую:

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком *** Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.

13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.

Собственно, обычный провод NYM или ВВГ-НГ удовлетворяют требованиям СП без каких либо дополнительных мер. Так как это и есть провод в защитной оболочке, не распространяющей горение.


Что главнее, ПУЭ или СП? Однозначного ответа у меня нет. Но насколько мне известно от людей, которые в этом разбираются лучше, в РФ при противоречиях общих и специальных норм применяются специальные, а СП 31-105 и является специальной нормой для каркасного домостроения. Поэтому в теории СП выше по статусу.
раскрыть ветку (32)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри, как в сша в каркасниках проводку делают. Точно так же в трубах. Денег жалко? Ну тогда будь готов.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо там тоже полно староверов))
кстати про металлогофру пишут, что она от грызунов как и горчичные присадки в оплётку кабеля, а не от пожаров
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это т.н. Commercial (магазины, школы, больницы - всё нежилое в общем) - там проводка тянется в трубе. Даже в кирпичных, бетонных и иных негорючих конструкциях. В частном доме (Residential) никаких труб. Прокладывают голый кабель прямо внутри деревянных стен. Выше скрин с канала AMNUSA наглядно демонстрирует. Кабель в металлорукаве применяют только в исключительных случаях, подвалы например, чердаки и то как защиту от грызунов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Требования могут отличаться от CODES , регламентирующих строительство конкретного штата. Наш СП , кстати, слизали оттуда.

Вот, например, вполне себе без труб и гофры

Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube21:37
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

без гофры? через дерево? когда такое делаешь лучше молчать, а не видео снимать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правило о прокладке в негорючей трубе по деревянным конструкциям устанавливает ПУЭ, а не СП

3
Автор поста оценил этот комментарий

+1000

На даче 2 месяца назад сгорело 3 соседских дома(дерево). Точно установлено, что источник огня был в пластиковой распред. коробке, которая находилась на единственной негорючей стене(газобетон). Так вот, пламя распространилось по проводке не то в гофре, не то - по пластиковым коробам.

НЕ ЖМОТИТЕСЬ НА ПРОСТЫХ ВЕЩАХ!

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тонкостенные железные трубы стоят недорого. Гнутся элементарно. Стальные распредкоробки дорогие, да. Но их по паре на этаж всего нужно, плюс вводной щиток. Не те вещи это, на которых экономить можно...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это все хорошо, но когда меня попросили сделать проводку бревенчатом доме где гофра чёрная по всем розеткам шла. Я оттуда сбежал впереди крика "я с этим работать не буду"
и потому я за жёсткие правила, где отступление от них не оспаривались но уточняется для новых материалов. В каркаснике трубы или металлическая гофра. Я на серьёзной приёмке это услышал. С учётом непрерывности кабеля и негорючей оболочке последнего.
раскрыть ветку (19)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люди, которые научили нас строить каркасники( канадцы/американцы и европейцы), без зазрения совести и без страха монтируют без гофры и тем более без труб.
Наш подход с перестраховкой рассчитан на "и так сойдёт" при монтаже. У них за пожар по причине КЗ кто-то точно ответит. И частный дом без комиссии не введешь в эксплуатацию.
Если всё по уму делать и ставить нормальные автоматы УЗО и дифы и т.д. то не зачем перестраховываться. Сейчас аппаратуры хватает учесть все моменты и отключить ток раньше, чем начнется трэш.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен полностью! Качественный расчет+качественные материалы и приборы защиты+качественный монтаж=хер когда загорится. ИМХО
4
Автор поста оценил этот комментарий

УЗО не всегда может спасти. Всякое бывает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чем плоха черная гофра?
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Горит как бикфортов шнур.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал горит она охуительно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Тем, что раньше она была серой
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Черная и красная гофра - сделана из Пнд - она способна поддерживать горение. Серая - пвх - не поддерживает горение
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если сгорит из-за проводки, то ПУЭ главнее :)

4
Председатель всея
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, видимо Вы разбираетесь. А в металлических трубах не возникает конденсат?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
От конструкции зависит. Они должны, физически, находиться ближе точки росы в стенах. Но даде если появится, влага там не скпливается, там одинаковый объем воздуха всегда и он не циркулирует. Так что коррозии там не будет особо. А если речь про каркасники, так они там изначально внутри идут тёплого контура.
раскрыть ветку (1)
0
Председатель всея
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мысль именно про каркасники. Но мысль про дачу с наездами зимой. Мне кажется, будет конденсат появляться, при каждой протопке холодного дома.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Те же пожарники с тобой поспорят, что нихера это не гарантия.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте не путать тёплое с мягким. Строгое следование правилам вас убережет от того что у вас в стене вспыхнет проводка. Или даже вспыхнет, то пожара не будет. Разумеется, от незатушенной сигареты это вас не спасёт. А вот совершенно конкретные риски вы исключите
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как заебала уже эта фразочка, вставленная не в тему. Где я что перепутал? Читал отчёты пожарных где написано что от замыкания проводки разогрелась труба и от неё пошло возгорание. Да, согласен, что это редкость, и что написано, что так лучше. Но я всего лишь написал, что и это не гарантия. И ничего не путал.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы прокладывал в стальной гофре, либо в трубе железной кабель ВВГнг искать гостовский, и проверять чтобы гост был на кабель. Я не электрик и не пожарный, но как строят дома насмотрелся, и сам в строительстве 2х с нуля принимал активнейшее участие.
раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А я вот, от "стальной гофры", металорукава т.е отказался. Видел сам как его пробивает на дугу. Его заземлять нужно тоже по требованиям. Поэтому для себя принял решение прокладывать в ПНД трубе 40-й. И провод в сторону гульнет при пробитии и передернуть можно без проблем. Плюс пылесосится лучше чем гофра. А цена у нее не большая. Даже в 32-й можно.
раскрыть ветку (23)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё бы ПНД не горел, или был с антипиреном...

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому я использую Ls кабель. Дуги нет. Кабель не горит. Искра ее точно не пробьет. Замена кабеля? легко!!
раскрыть ветку (20)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше используйте соответствующий автомат и УЗО.
И реле напряжения до кучи.

LS - Low Smog, малодымный при горении.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
-LS не горит??? Может путаете с -FRLS?
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ls - это low smoke, бездымный.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожар может возникнуть не только от электрики, а ПНД труба вполне может помочь разнести огонь по всему дому, если она конечно не залита в бетон.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Гофра только для кирпичных/жб/каменных стен. Средство урощения протяжки и замены кабеля. Вообще не защита ни от чего. Только трубы.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне так грамотно сделанная электрика и не нуждается в защите. Если все соединения сделаны по правилам, не перегружается проводка, то что может произойти с этими проводами?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Брак самого кабеля, что случается не так уж и редко. На пару км кабеля обязательно попадается.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автомат не спасает от этого? Либо другие средства типа изо
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда. Бывают случаи когда у автомата залипают контакты или он не успевает отработать. Хотя чаще с бракованным кабелем мне попадаются случаи когда кабель в этом месте просто выгорает или нагрузку не держит из за плохого контакта в месте обрыва.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше использовать металлорукав в ПВХ изоляции. Совсем без защиты не стоит.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В не горючей. И кабель не горючий. Я бы лучше выбрал металлическую гофру и ввг
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пластик могут погрызть мыши и прочее. Да и сыпется он тоже намного раньше
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. С такой проводкой и пенопласт не страшен
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не за что. Может быть дороговато. Но по мне проводка это первое на чем нельзя экономить
0
Автор поста оценил этот комментарий

металлрукав на самом деле тоже в труху превращается, если попадает влага, за пару лет

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас до нержавейки дойдём)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Причем при замыкании металорукав очень легко прожигается. Металорукав использовать можно как только механическую защиту.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть металлорукав в ПВХ изоляции. По идее, если металлорукав заземлить, то он может помочь сработать УЗО если, автомат вовремя не сработает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть секта свидетелей их недолговечности. На электроприборах шнуры из пвс работают десятилетиями и норм.

раскрыть ветку (38)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Секта это любители ПВС. Смысл то применения ПВС для проводки сможете прояснить? Экономии существенной нет, надо применять наконечники. Но настоящие любители ПВС про наконечники не знают. Клиника короче.
раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в коридоре делал черновой ремонт и раскинул шввп 2х2,5 везде в распределительные коробки 7 кабейлей и собрал это все на WAGO До этого бала алюминь 1 кабель ещё и скрутки с медным кабелем местами и всё это замотано тканевой изолентой которая превратилась в труху за 40 лет). Брал  ШВВП из-за удобства  и просто потому что все такой берут)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сделал бы на ввг, был бы красавчик) А так сделал шляпу полную с этим ШВВП. Но однозначно это лучше старого алюминия.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ПВС имеет один неслабый плюс. Он просто удобнее в монтаже. Протяг в рукав или трубу, монтаж в электроустановке. НШВИ доступны, инструмент для обжима - по цене 2 хороших розеток. Зато сильно добавляет оперативности. Себе в квартире делал ПВС на фазы освещения и розетки в комнатах, на плиту - ввг. Никого не агитирую если что. Но на мой взгляд решение жизнеспособное.
раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Себе в квартире делал ПВС на фазы освещения и розетки в комнатах

Дофига времени сэкономил? Или денег? Выхлоп какой с этого соплекрутства?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Е*ля в жопу тоже жизнеспособное решение. С ПВС все хорошо, легко тянется, закрывается сверху вагонкой,  розетка работает нормально до тех пор, как не станет холодно. А потом хозяева включат в нее 3киловаттный обогреватель.

И хорошо, что он сгорел в коробке, и коробка не загорелась снаружи.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

если сечение неправильно подобрано, да еще и в открытую под вагонкой - то тут ПВС не виноват. Тут ДНК.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный смысл применения - шарашмонтажникам с ним проще работать, плюс его, неизвестно из чего сделанного, можно на рынке найти значительно дешевле

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
шарашмонтажникам с ним проще работать

Тут понимаю. Не принимаю, но понимаю.

А вот себе ПВС укладывать в стены - смысла понять не могу.

Автор поста оценил этот комментарий

У всего есть область применения. Я ПВС прокинул в гофре по земле в сортир в 50 м от дома. Сколько бы я запихивал более жесткий кабель в 50м. гофру даже сказать не могу. Ну и экономия в 60% тоже приятна.


Также ПВСом делаю проводку в кабель-каналах. Тоже тупо удобнее - меньше радиус сгиба, а значит компактнее кабель канал = дешевле и не так бросается в глаза.


В коробках - клеммы ваго, можно без наконечников использовать. На розетки/выключатели - концы тупо скрутить и залудить, после зажать как и обычный ВВГ. Это не скоростное/промышленное решение, но для дома - вполне норм, проверенное уже десятилетиями.


Если делать скрытую проводку в штробах "на века", там, конечно, ВВГ.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько бы я запихивал более жесткий кабель в 50м.
Гофра с протяжкой и второй человек + 15 минут времени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С протяжкой я и один как то все 100метров протягивал, правда дольше вдвоем.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ПВС прокинул в гофре по земле в сортир в 50 м от дома.


Вполне себе применение для ПВС - времянка.

концы тупо скрутить и залудить,

Да уж, каждый дрочит как хочет)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Производители которые на ВВГ пишут срок службы 30 лет, а на ПВС 10 лет, тоже состоят в этой секте?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Срок службы проводов и кабелей это как срок годности соли.

Мне единственный раз за всю жизнь попадался ШВВП с растрескавшейся изоляцией - шел в сауну на светильник. Был успешно заменён на силикон в оплётке. Всё.

У меня в прошлом жилье есть тридцатилетние ШВВП и ПВС и с ними всё хорошо. Я сам их ставил в подростковом возрасте, когда делал ремонт в своей конуре.

Если ПВС или ШВВП не подвергается нагреву или прямым солнечным лучам, перегрузке сверх номинала, то нихера им не будет. Это же касается и ВВГ. Изоляция везде одинаковая - ПВХ. И медь точно такая же. Только одной проволокой или многопроволочная. Соединять неудобнее, если на поток работать. Ваги наше всё.


Да, в стяжку или в штробы стоит положить ВВГ. В кабель каналы или внутри помещения в скрытых полостях кладу себе ПВС/ШВВП и не парюсь.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя бы сроком службы

1
Автор поста оценил этот комментарий

...с рынка, а не из спецмагаза

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы решили, что провода ПВС?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чтобы добить так сказать танцем, провода должны быть ПВС.

8
Автор поста оценил этот комментарий

От куда
От туда

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не так. Если заказчик не специалист или вот просто женщина как я, я вообще не понимаю про эти материалы, горючие они или нет, мне никто не объяснял!

Зато я вижу как везде абсолютно всё утепляют этим пеноплексом, едешь по области, - пеноплекс, сайдинг. И ты такая, ну чё, хороший материал, все им работают.

Мне балкон им утепляли, я же не знала насколько он горючий...

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот если я не специалист по стрижке, то я почему то в парикмахерскую хожу, хотя и вижу вокруг много модных причесок. Если вы не являетесь специалистом в той или иной области, то заплатите специалистам. Причем в ланном случае не строителям "я сто раз так делал" а проектировщикам.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли мой посыл, я конечно плачу специалистам, только они вот и утеплили мне этим самым пеноплексом и никто не объяснял что есть ещё какие либо качественные материалы, дороже-дешевле, но есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

так им все нормальные люди снаружи утепляют, а не изнутри, а сверху штукатурят

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть снаружи всё таки нормально? А если дом гипотетически загорится снаружи?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пенопласты в принципе хуже минваты, но выигрывают по цене, вот вы их и видите.

Пенопласты: горючие, при горении мгновенно убивают жильцов едким дымом, разлагаются на солнце и вообще со временем, непрерывно выделяя формальдегид, производство неэкологичное, утилизация тоже.

А утепляют нормальные проектировщики всегда снаружи (как одежда на человеке, так и утеплитель на здании), потому что цель утеплителя - переместить точку росы дальше от бетонной стены. При морозе снаружи у нас -20°С, а внутри +20°С. То есть одна поверхность стены от другой на 40° отличается, а 0° находится внутри, в 'точке росы'. В этой точке происходит переход влаги изо льда в воду, что плохо сказывается на прочности стены, поэтому эту точку нужно переместить в другой, менее конструктивно важный, материал утеплителя.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, всегда думала что вата дешевле. Мы бытовку старую ломали, там как раз вата, все такие, ой, у вас тут ещё вата, будто это 19 век)) Ну что ж, буду знать

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вата вате рознь. в вашей бытовке скорее всего советская стекловата была, а она хуже современной базальтовой минваты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, буду знать

вату не щупала, бытовка 2004 года была...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пожар в Хромой лошади в 2009 был, там все мгновенно погорели в том числе из-за пенопласта. Это же всё на нашей памяти еще было, ну как так что ТС не вспомнил, не подумал?

2
Автор поста оценил этот комментарий

гипотетически диван и деревянный стол прекрасно горят, однако никто их из негорючих материалов не делает
#comment_194638445
вот здесь правдоподобно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в вашей ссылке обсуждают проводку))

я просто хотела узнать, а есть такие же панели, но НЕ горючие?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

негорючие плиты из минваты, но ими тоже снаружи утепляют. всем снаружи утепляют

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прям как у меня в новой квартире. Пришлось меня всю проводку
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так не объяснить же. Люди квартиру покупают за 5-7 млн, а хотят отделку с инжинерией сделать за 500 тыщ. Как так?
Тычут пальцем в интернеты,
- Вот дом на 150 м.кв за 1,5 млн. А почему вы нам 3.6 смету выкатываете?"
- А потому что за 1.5 это только коробка, коробка блиядь!!!!!!
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я теперь думаю, что лучше б взял разбитую квартиру дешевле. А так, как битая машина у перекупа. Херню какую то сделали, а я когда начал ремонт делать офигел просто. Решил все с нуля делать.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф, постоянно делаем потолки (натяжные),утеплённые  пеноплексом, провода на скрутках, на тонком 0.75 мягком проводе.  Люди экономят на всем. И пожары бывают.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тонкий 0.75 на хорошей скрутке не проблема для освещения (если он хорошо заизолирован). Но мо мне так Вага быстрее и надёжней. А на диоды и не нужно чего то больше 0.75. там все равно автомат 6-ка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все правильно написал. Для диодного освещения 0,75 норм в пределах одной комнаты.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня батя дома скрутил медь и алюминий, ох как весело заискрило на днях)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через подобный клемник надо было соединять

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
144
Автор поста оценил этот комментарий
Что то мне подсказывает что в ванной стояли дешевые галогенные точечные светильники не предназначенные для установки в влажные помещения. И сработали как огниво.
раскрыть ветку (34)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Или их блок питания, который кстати ещё вентиляции требует.

раскрыть ветку (3)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а потолочные светодиодные споты требуют вентиляции? Вроде как в каждом светильнике на 220 свой блок питания, корпус пластиковый и весьма ощутимо сверху греется. Не раскалено, конечно, но если прижать палец, то долго не вытерпишь. Не то что бы я сильно за это переживал, но что-то постоянно думается об этом. Кухня. Потолок натяжной. Дверь скрипучая.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

лед точечные светильники требуют радиатор исключительно исходя из своей мощности. Нормальный производитель делает их с радиатором от 9 ватт.

Автор поста оценил этот комментарий
Это градусов 70. Нормально.
14
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то я задумался, а какие стоят у меня в квартире в навесном потолке в ванной.
Диодные от 220. там тоже ip44 надо?
раскрыть ветку (29)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум. А с учётом перестраховки, то и ip65 не помешает. Я поставил 65. Ну его нафиг переживать из-за экономии пары тысяч. Вдруг ребенок захочет устроить светильникам мойку.
раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И что случится? Ну сработает автомат. Все. Нафиг не нужно ставить уличные светильники домой.

раскрыть ветку (24)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Как же надоело повторять... Автомат защищает ПРОВОДА!!! Ему срать на влагу и нагрев светильника! У Вас на ванну стоит какой автомат? 10А? Это 2200Вт тепла которые он не заметит. А точнее, он не заметит 3000Вт в течение часа! Сравнение с утюгом и чайником нужно?
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Дифф на ванну отдельный и автомат на свет кат.В на 6.5 А. Все. Проблема решена.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто диф, а характеристики А на 10 милиампер. Потому что в импульсный блок питания стоит и влажная группа.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это при условии что у Вас настоящая земля. Если нет - то ни что не помешает нагреву при утечке. Да и не делает так почти ни кто! (
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, влажное помещение создаст достаточный ток утечки для срабатывания дифф автомата. Еще я думаю, что попавшая влага на светильник испарится при пропускании через нее мощности более 1кВт. Конечно, при полном погружении светильника, или когда на него льют воду не переставая, тут конечно что-то может пойти не так, но это не точно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Влажное помещение не создаст ток утечки.

Всегда УЗО/диф.автоматы ставим на влажные помещения.


Если у вас ток утечки достаточен для срабатывания диф.автомата, и вы поэтому его меняете на автомат – заранее готовьтесь к выходу из строя оборудования в лучшем случае

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вам дифф на что? утечка куда - на корпус, так дифф и ставят, чтобы срабатывал при утечке. Нагрев этож сколько нужно протянуть тока? При условии, что Q=I^2*r*t, при 1,5 кв.м. сечения провода - а автомат кат.В 6А вам на что? Он вам как раз роль тепловой защиты и сыграет, у него кривая по току практически под это подходит.

Про никто - погорячились.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас говорите про сферического коня в вакууме. ))) Я лишь сказал что светильник в влажном помещение должен быть с влагозащитой. ))) А началось меренье пипирками, кто лучше защиту придумает ))) Тогда Вы забыли про УЗИС. Он бы тоже справился. )))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не решена, перед тем как сработает УЗО или диф, человек может получить удар током, и хотя подавляющее большинство от этого кратковременного воздействия просто взбодриться или даже не заметит его, некоторые могут получить серьёзный вред здоровью или даже коньки отбросить. И если возможно, то нужно принимать меры, чтобы исключить такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки вы описали штатное поведение дифа/узошки. Если срабатывает - значит есть утечка, значит оборудование неисправно, значит оборудование к замене, а не дифф/УЗО.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Предохранитель и автомат - это не от пожара, а от того чтоб тебе на руки металл расплавленный не капал.
Автор поста оценил этот комментарий
А так же к фразе "сработает автомат и все." Я очень сомневаюсь что у вас свет в ванной отдельный автомат. Предположим, Вам повезло и светильник не начал накаляться из-за влаги, а именно коротнул. Свет потухнет в нескольких помещениях. И Вы ооооочень долго будите искать что именно и где замкнуло. А если светильники точечные и их десятки...
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проще тогда уже фонарик на батарейках в ванной юзать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дорого, но надежно. ))) Ну или светильники предназначенные для влажных помещений. )))
0
Автор поста оценил этот комментарий

В теории если пойдет разогрев, о вода испарится забирая тепло, а не будет воды, не будет нагрева.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению это не так. Вода является катализатором. И нагреваются не провода, а детали светильника. А после разогрева, вода им уже и не нужна. Начинает плавится и гореть пластик. И понеслось. (
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Намедни, этот катализатор с избытком заливал квартиру. По распаечной коробке (одной, на всю квартиру) прям с проводов под напряжением текла вода. Меня не било, и даже не щипало. После прекращения поступления катализатора, в коробке немного что-то жужжало, особенно когда включался свет в ванной. В конечном итоге пришлось все же пробросить кусок провода до вводного щитка, так как после пары взрывов во время потопа, кусок провода где-то отгнил в стене. Соединял советскую моножилу из алюминия в полтора квадрата, с многожильным куском ПВС, через кабельный наконечник. Просто запихнул ПВС с одной стороны, и моножилу с другой, и обжал, там термоусадка и изолента. На квартиру заведено два автомата, один на весь свет, один на все розетки. Щиток со счетчиком и всеми (двумя) автоматами в тамбуре, в парадной. Его тоже знатно залило. При этом схема такая: заходит на розетки без каких-либо щитков моножила алюминий в полтора квадрата, тянется до первой розетки. В первой розетке скручивается с двумя проводами на остальные розетки (три провода в скрутке), тоже алюминий. Короче, все розетки висят как лампочки на гирлянде. Свет идет на распаечную коробку, а дальше хз, при этом от щитка идет какая-то лапша для радиоточек, где-то 0,75 на весь свет.

Квартира не моя, но я в ней живу. За проводку я спокоен, максимум что она может, так это где-то сгнить в стене. Розетки я менял, при этом под них не было изначально коробок, просто лапками цепляются за дырку в бетоне, и чудом держатся. Дом семидесятых годов прошлого века.


Еще один дом пятидесятых годов, где вся проводка тоже алюминиевая. В двух комнатах не работают розетки, так как приходящий провод где-то отгнил. Все остальное работает, но за проводку страшно браться, так как там просто-напросто уже усталость металла такая, что он обламывается при попытке что-то починить. Так вот там из защит только автоматы-пробки под Е27, и все. И в худшие года эта проводка была нагружена несколькими киловаттами круглосуточно, потому что отопление и готовка была на электроплитках с открытой спиралью. Подрозетников так же нет нигде, просто лапками держатся за дырку в бетоне, и иногда вываливаются, если сильно дернуть за шнур.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы нарисовали очень печальную картину. Прям страшно за Вас стало. Но к чему Вы это написали? ))) Я говорил про светильники, а не проводку. И написал что нагреваются не провода, а элементы светильников. Они там как правило плоские, тонкие и рядом друг с другом без изоляции! )
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чему там греться? Светодиодам? Если светодиоды то там драйвер им ток ограничит, сколько их не заливай. При 100° светодиоды выйдут из строя. Если галогенки или лампы накаливания, то не думаю что там что-то будет критичное. У галогенок керамический патрон, у накаливания как правило тоже. Смотря что вокруг светильников горючего. Как правило в ванной комнате не должно быть горючих материалов около электроприборов, сужу по обычным панельным или кирпичным квартирам. Там хоть залейся, максимум либо труханет нехило, либо повыбивают каки-либо автоматы.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поглядел: ip20. Почему расстроился. Потом вспомнил, что ещё есть УЗО на 10ма. Ну и если потолок сверху зальют целиком - ip44 не будет сильно отличаться от 20
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно верно. Из-за этого я поставил себе (ни кому не навязываю) ip65. )
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как в нем изолированы контакты? Если его подключенного к 220 положить в ведро с водой - не зальёт?
66
Автор поста оценил этот комментарий
Это им ещё повезло. Ооочень повезло,я б сказал. Что они все живы,и в принципе отделались потерей незаконченного ремонта. Я б не грустил,а радовался.
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен! Живы - это самое главное! А материальное придет!
ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что меньше надо блогеров всяких слушать. А то многие пользователи интернета почему то слова блогеров воспринимают за истину и даже не предполагают, что блогеры работают также на зарплате, рекламируя ставки, джойказино и прочий разводняк.

раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Надо понимать, что хороший строитель (владелец подрядной организации, главный инженер, начальник ПТО) зарабатывают столько, что никакой канал на ютьюбе им нахер не нужен.

Ну а в ютьюбе собираются те эксперты, у кого не зашло по профилю.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У реального специалиста ещё и времени не будет на этот канал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хз. Канал Доктор House. Ведёт архитектор Олег Карлсон. Вроде ведёт канал, чтобы помочь обычным людям избежать ошибок в планировке дома и так называемой "трагедии первого дома". Не про электрику и утепление рассказывает, но всё же из профессионалов, имеющих отношение к строительству.
А если смотреть шире, то много профи ведут свои каналы на тытубе. Например, Майк Топтыгин грамотно расскажет чем хорош или плох тот или иной фотоаппарат; Таиров поможет разобраться в Мировой живописи и художниках; Мария и Леонид Архангельские недурно подают информацию по ковке ножей; а Александр Щербин (канал ensemb) устроит интеллигентный ликбез по радиотехнике, ну либо Сталкер некий ликбез устроит, но подача совсем другая. Я могу кучу примеров привести. Может Вы просто не те каналы видели?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю! Я девять лет продавал стройматериалы и очень часто сталкивался с ситуацией когда люди лепили горбатого благодаря советам диванных мастеров, тяжелее всего было отговорить от дурной затеи на этапе закупки а если не получалось тогда давал на подпись бумажку в которой было написано что продавец проинформировал покупателя о ТТХ материала и не несет ответственности за последствия в случае не соблюдения области и технологий применения материала.С юридической точки зрения эта бумаженция мало чего значила но психологически срабатывала на 99.9% . А от претензий спасала на 100%.
Бывали случаи когда меня посылали в пешее эротическое а потом приходили с коньяком извинениями и просьбой сделать по уму.
П.С. Даже если вам не повязло и вы попали на дебила консультанта которого кроме продаж ничего не интересует, не стесняйтесь черпать нужную информацию из технической документации того материала который собираетесь использовать.
П.П.С. а вообще техноплекс материал не плохой.
10
Автор поста оценил этот комментарий

В екб новостройка горела. Точнее, фасад новостройки. Именно по утеплителю

Предпросмотр
YouTube1:54
раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вот за это кто-то должен сесть. Потому как там есть нормы по утеплителю. Это так называемые "вентилируемые фасады". Если утеплитель горючий то там образуется тяга и выгорает весь дом. Чаще выгорает вся стена, т.к. ушлые строители ставят его на 1-2 стены дома. Тут похоже что положили только в низу горючий.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

получается достаточно ночью развести костер под стеной дома и 70% жильцов задохнется от токсического дыма?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто теоретически, если всё сделано по правилам то кроме люлей от жильцов ничего не получите. Ну и пару фасадин без краски оставите. Практически, если застройщик влупил дешёвый и горючий утеплитель, то выгорает вся стена с квартирами. Если по кругу, то весь дом полностью. Так что токсичность это самая меньшая из проблем.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда это горело, я был метрах в 200. Поржали, что прораб уже на полпути в Мексику

0
Автор поста оценил этот комментарий

утеплитель какой, не минеральная вата случаем?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на оштукатуренный ЭППС или пенопласт. Судя по чернющему дыму склоняюсь к ЭППС, потому что пенопласт для утеплителя сейчас бывает не поддерживающий горение и с очень малым выделением дыма при горении.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В Ростове так отель выгорел. Целиком. Минут за 20. Наша контора была в трех улицах от этого здания, воняло так, что глаза резало.

34
Автор поста оценил этот комментарий

1000  плюсов Вам. Автор не учёл что материал горючий и при этом, скорее всего, причиной возгорания явно являлся не материал, тк он сам не может воспамениться, а короткое замыкание. Причём короткое замыкание, которое возникло из-за криво смонтированной электрики.

Поэтому, уважаемый автор поста, ищи виноватых среди электриков!!!

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно конченая привычка пытаться переложить ответственность на других.

По-моему искать виноватых всегда надо начинать с себя любимого, это в большинстве случаев позволяет сильно ускорить их нахождение. Также особенно полезно, если тот самый поиск виноватых строится на ничем не подтверждаемых догадках.

Держите комментарий автора, который сразу хоронит всё ваше расследование про плохих электриков: #comment_194633571

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е блять эппс сам по себе загорелся что ли? Не бывает такого. Либо труба виновата либо проводка. Т.е автор в любом случае идиот. Хотя даже тот факт что он внутри утеплял делает его идиотом по умолчанию.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не сам, конечно. Но вы комментарий читали? Не могла загореться проводка потому что её там не было. Получается, что скорее всего из-за трубы от печки. Но труба не может быть виновата, она может быть причиной возгорания, но никак не виноватой)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так труба не виновата. Виноват долбаеб что ее таким образом смонтировал. Соответственно или это автор или того кого нанял. У меня тоже однажды загорелось возле трубы, но это по глупости перетоп был и растояния не хватило. Соответственно я увеличил расстояник и насыпал песка. Более проблем не было.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Только автор не пишет причину возгорания. Дом то сгорел не из-за утеплителя, а из-за того, что пожар начался, проводка неисправна или ещё чего. Накосячил кто-то другой, а виноват утеплитель.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница, что было причиной? В доме утеплённом ЭППС что бы не было причиной результат будет такой же, как у автора. Будь у него вата вместо ЭППС он бы из душа залил пламя, хотя даже и пламени бы никакого не было.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разница большая. Винить утеплитель, у которого соответствующий класс по пожарным нормативам, что из-за него всё сгорело не правильно. Электрику надо нормальную делать. И понимать, если что, всё сгорит.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так производитель говоря о пригодности материала для внутреннего утепления должен в этом же самом месте предупреждать о пожароопасности и мерах по снижению пожароопасности, а не так что смотрите как легко хорошо и удобно можно утеплить дом/квартиру/балкон, а о ПОВЫШЕННОЙ пожароопасности ты узнаешь, только если специально задашься этим вопросом и будешь искать информацию. Вина производителя в том что он не предупреждает о пожароопасности так же активно как о преимуществах утеплителя.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он и не должен. Он не скрывает характеристики. Это потребителям надо научиться их читать и понимать. И не самому строить, если не умеешь,а профессионалам.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз не должен, думаю будет уместным считать этого производителя террористом, который хочет сжигать людей в их домах, и предпринимает для этого осознанные усилия.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае будет уместным людей без строительного образования считать преступниками,тк они, судя по всему не читают инструкции материалов, из которых они строят и не знают из характеристик.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Производитель ЭППС АКТИВНО РЕКОМЕНДУЕТ использовать свой материал для внутреннего утепления, не предостерегая о том что это значительно повысит пожароопасность помещения. Может с сигарет тоже надо убрать предостережение о вреде здоровью?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ребят, ну что как маленькие? Я не умею строить дома, так я и не строю. А захочу, так изучу вопрос из чего строить, что лучше и что хуже и почему. Если делаете тяп ляп, так чего удивляться? Прежде чем что-то делать, надо разобраться в вопросе.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди без строительного образования подвергают опасности себя и других по незнанию и непреднамеренно. В то время как производитель ЭППС прекрасно знает о смертельной опасности своего материла и умышленно замалчивает её, не считая нужным обращать на неё внимание покупателей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит умалчивает? Он не пишет её? Или он виноват в том, что вы не читаете?
12
Автор поста оценил этот комментарий

А виноваты во всем блоггеров, конечно! Пидоры! А не я тупой. Это все они

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блогеры это такие же простые люди, они могут показывать как зарядить телефон в микроволновке например. Поэтому их информацию надо фильтровать ещё больше чем от соседа, тот хоть рядом живёт и его пожар на соседнем участке не будет радовать, а блогерам пофиг. А идейных блогеров сейчас почти нет, все за деньги только. Так что жаловаться на неофициальную рекламу от каких-то левых людей это писец.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дак я дано стал шутку, утеплять надо снаружи, ибо шубу вы надеваетен на себя, а не во внутрь)))) хорошо оправдывает ю позволяет запомнить о методах утепления)))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть другой момент. ЕМНИП пеноплекс на заре своей позиционировался как.....а я не помню как, короче типа "самозатухающий". Ну если с деревом не юзать, то всё будет заебись. Не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У них сейчас на сайте плитами представлены только два варианта Г3 для фасада и кровли, всё остальное Г4 либо в рулонах.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что нет ни одной фотки собственно пеноплэкса. Это торговая марка, но так часто называют и товары других производителей. Я пеноплэкс пробовал поджигать - он затухал. Может спецом такой выбирал, за давностью лет уже не помню. Недавно пробовал xps из леруа - прекрасно горит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не подскажу, но возможно раньше изготавливали плиты класса Г1, а сейчас Г4.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Был недавно на повышении квалификации на заводе Пеноплекс, они начали производить листы (правда для кровли) Г1. Стоимость правда не для частного строительства
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На официальном сайте для кровли только Г3.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Посоветуйте, чем утеплить мансарду? Автор тут писал про пир панели, но они тоже Г4.

раскрыть ветку (51)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Например ISOVER он Г1, но он дорогой. Rockwool есть вобще не горючий, ТехноНиколь в ту же сторону НГ/Г1 (т.е. очень негорючий, но не совсем).

раскрыть ветку (45)
26
Автор поста оценил этот комментарий

У нас люди странные:

"Нахуя переплачивать?!"


Да вот хуя. Зато у тебя эта херня гореть не будет.

Прежде чем утеплять чем то свой дом, возьмите кусочек и подожгите. Горит? Ну знайте, если что, дом вот так же гореть будет

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно сам производитель предлагает так экономить. Но он просит два листа гипсокартона сверху прикрыть. А в ответственных местах дорогим закрыть. Ну и проводка в трубах и заземления и УЗО. Так если с открытым огнём не баловаться то по идее безопасно. Свой дом он как бы в целом на свой страх и риск, норм там нету, каждый делает как хочет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, что гипсокартон не помогает.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Что же, теперь из деревянного дома бежать? На соседней улице бенобетонный дом выгорел. Вдоль улицы несколько дотла сгоревших кирпичных домов, построенных тогда, когда пеноплекса и в помине не было.
раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Горят дома любые, деревянный просто дешевле. Я себе решил делать канадский дом - минеральная вата+ OSB, дешево и сердито, а если что - и не жалко

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт "не жалко", ты, наверное, пошутил?
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Если ты пострлишь дом за 3 миллиона из кирпича, и он сгорит - жалко. Если такой-же дом по канадской технологии за 300 тысяч сгорит - уже не так жалко, немножко даже радостно, что не стал из кирпича строить как мудак

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не жалко. Дом и дом, хуй с ним.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну 300 тысяч потерять не так страшно, как 3 миллиона

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Внутри же ничего не будет, никакой техники, мебели и ноль вещей?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не будет строить дом за 300 тысяч (если сарай или бытовку можно домом назвать), если у него есть 3 миллиона. Ты когда дом строишь, тратишь примерно все, что у тебя есть, и все равно не хватает.

(Нет, у меня есть конечно знакомый, который уже 3 дома построил от того, что не знает уже куда деньги девать, но там тем более дома не за 300 тысяч.)

поэтому ты теряешь не 300 тысяч, а тот дом, который смог себе позволить вместе с силами, которые ты потратил.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
За 300 тысяч, что из кирпича, что по канадской технологии, будет примерно следующее :
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

9.500 руб/м2 цена канадского если на заказ, если самому строить, то в 3 раза дешевле

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и что это за дом на 30м2?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Теория- штука классная, но в эти 9.500 не входит ни дренаж, ни фундамент, ни кровля, ни отделка, которая встанет в три раза дороже, ни инженерия. А каркас- да, 9.500
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и про дешево" тоже пошутил. Дерево дорогое, вата тоже

Автор поста оценил этот комментарий
О даааа... Помню у нас в городе кто-то чердак в многоэтажек утеплил пеной. Точно где не знаю, но дым было с нашего хутора в 2км от города видно..
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так то весь базальт (Технониколь, Роквул, Эковер и т. д.) относится к НГ. Делается по типу сахарной ваты, только в промышленных масштабах. Из базальтовой или доломитовой породы. Температура плавления 1000 С°. Есть так же утеплитель который изготавливают из кварцевого песка (Изовер, кнауф инсулейшен, урса и т. д.), мы привыкли называть его стекловатой, хотя со старой советской стекловатой у современного кварца большая разница. Кварцевый утеплитель тоже НГ, но температура плавления 600-700 С°.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую автору статьи. Спасибо за познавательную историю, а я когда-то выбрал для дачи роквул именно потому что у них класс горючести НГ и безвредные они, т.к. из камня

1
Автор поста оценил этот комментарий

Проверил в адресной строке. Не.. Все правильно - пикабу, а не строительный форум)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А ппу?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ППУ они Г4 без добавок. А с добавками могут быть Г3, не в РФ то Г2 или даже Г1.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так есть же какие-то негорючие материалы, которыми можно опрыскать горючий материал или так это не работает?

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Даст защиту поверхности. Т.е. если такую плиту опрыскать и поставить к печке то искры будут не страшны. Но если где-то пропустили или слишком близко и перегрели то вспыхнет и будет гореть. Пропитки есть для дерева, но там структура впитывает, и процесс этот не быстрый и не простой, чтобы хорошо пропитать древесину.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А так там расчёты делать надо, уже не помню, какое-то сечение выщитываем и тогда можно определить толщину огнезащитных составов чтобы конструкцию признали, например, нг
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть огнезащитные составы, например, для дерева, которые повышают группу огнезащитной эффективности до 1, но через 3 года типа снова ими надо покрывать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно веселит, когда шабашники поливают огнезащитой дерево, а потом все это зашивается.... 

Им копеечка , хозяину мнимое чувство безопасности

0
Автор поста оценил этот комментарий
Они (антипирены) работают не долго, требуют постоянного повторения процедуры, раз в 1-2 года. Зависит от материала.
Автор поста оценил этот комментарий
Технониколь Г4 же.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Технониколь производит очень много продукции для строительства, это бренд.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что у них брать. Спектр материалов у них широкий, в том числе и негорючие. И плиты у них хитрые есть Г1+Г2 которые сэндвич.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Батенька учите матчасть. И не вводите людей в заблуждение.
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, но первое что попадается Технониколь это техноплекс, у меня балконом им обшит и что то стало сыкатно.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглится первым самый дешман, там конечно Г4++ ))) Ну а на балконе на котором не курят, и нет проводки, то почему бы и нет?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оставил окно открытым, залетел соседский бычок?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, не курят, проводов нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Салон старых авто сгорает очень быстро, новых не очень, а там бензин кругом, и ничего, все катаются )))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Любой минватой.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Смысла нет. Она мокрая будет перманентно. А мокрая минвата не работает. Изнутри утепляют пенопластами и похожей хуйней, которая работает в мокром состоянии. А то шо горит — ну не поджигай.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в теме один уже утеплил горючим материалом.

Чтобы не мокла, есть пароизоляция и вентиляция. Стропильную крышу так и утепляют - подшивают минвату изнутри под обрешётку, оставляя 2см для вентиляции + зазоры в коньке и в опорном узле.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Изнутри не утепляют, неужели это ещё и сейчас непонятно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, важно положение точки росы и паропроницаемость слоёв, а так хоть сбоку утепляй.
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества